[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレreturns [無断転載禁止]©2ch.net (927ﾚｽ)
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561(10): 2016/06/18(土)19:06 ID:xE26PM/x(1/5) AAS
週1リフィードで体脂肪率10％近辺まで落としましたが、トレーニングをしている場合やはりたんぱく質が重要ですね
1850ｋcal/dayでF3：P2（リフィード以外のC全体の5％程度）でやってた時はトレの強度が落ちるわ息切れはするわ飢餓感が出るわで非常にきつく、完遂は出来ないんじゃないかと思っていました
で1750kcal/dayまで落として、徐々にPを増やしてF1：P1ぐらいになった辺りからトレの強度が盛り返してきて、息切れはあるもののなんとかトレを完遂できるようになった
で、最近は1500kcal/dayでF2：P3までPの割合を増やしました（同時にFが減りました）が、不思議な事に以前よりもトレ強度もスタミナも上がってきています
体調もF1：P1の時よりも確実に良くなっています
なんでしょうねこれ、やはりトレーニングする人間が減量をする場合Pの割合をLM×3ｇ以上は「摂るべき」なんじゃないかというのが私の結論です
ケト深度との関連も有りそうなので、最初からFよりもPを摂るのが有りかどうかはわかりませんが・・・・
空腹感についても、飢餓感まではいかない感じで継続も可能な雰囲気です
まだコンテストコンディションとは程遠いののですが、私は今年コンテストに出られないので今月一杯で落ちるところまで落として「ケトジェニック＋週1リフィードでの減量」の区切りにします
ケトで減量やってるトレーニーの方はぜひPを増やしてみてください
省1
562: 2016/06/18(土)19:39 ID:kcSRWYsZ(1) AAS
糖新生のおかげ？
563(1): 2016/06/18(土)20:30 ID:gsMsq/3w(1) AAS
>>561
体重どれくらいですか？
564: 2016/06/18(土)20:50 ID:xE26PM/x(2/5) AAS
>>563
今74kg前後です
565(1): 2016/06/18(土)22:24 ID:oCjmIAAn(1) AAS
おお。なかなかの状態ですね。
しかしリフィードありでもトレ日で1500って厳しくないですか。トレ後のカーボもほとんどないですよね？
566: 2016/06/18(土)22:31 ID:Ip1dZtSp(1) AAS
アナボリック仙人に近づきつつあるなw
567(2): 2016/06/18(土)22:52 ID:xE26PM/x(3/5) AAS
>>565
超アナボ食を参考にトレ後にはカーボ15g入れてます（体感で何かが変わっている感じはありませんがｗ）
時々蜂蜜のフルクトースドリンクも入れますけど、MCTの方が効果が高いのでそっちメインで使ってます
週1リフィードとIFも取り入れてます
リフィードのカロリーは気にしてないのですが、大体2500〜2800ぐらいでしょうか
ただ、カーボメインで脂質（トレ前のMCT以外）はなるべく排除しています
PをLM×1.6以上、Fはカット、Cは食べられるだけ、って感じでやっています
以前はIFでBFCを飲んでいましたが、今はカロリー制限の都合上ブラックコーヒーのみにしています
ご指摘の通り私も1500で運用は厳しいんじゃないかと思っていたのですが、自分としても上手くはまって回ってる感じはありますね
私の中ではFとPを逆転させる事にかなり抵抗があったのですが、やってみたらかえって調子がよくなった感じです
省2
568(2): 2016/06/18(土)23:13 ID:zAtCwewF(1) AAS
LCHPがいいんではないかな
569(1): 2016/06/18(土)23:21 ID:Iavy7eXA(1) AAS
体感で楽になったのは増やしたタンパク質が糖新生でブドウ糖になったということだろうから、脂肪燃焼の効果が落ちたということでは？
570(1): 2016/06/18(土)23:34 ID:rgynhii6(1/2) AAS
>>567
トレーニーじゃなくても、運動してもしなくても、
代謝正常者の健康目的でのケトジェニックは、LBMあたりのadequate P確保ありきだよ
少なくともJFDAは明確にその方針を打ち出してて、露出多めなケトジェニックアドバイザー連中も
「Fにフォーカスされがちだが、大切なのはPの量」ということを強調的に書いてる
redditの連中はそうしているけれど、ketoやカーボサイクルの絡む食事法では、基本的にPFC比で語るのをやめるべきなのかもしれないね
とりあえずPに関しては、体格（総体重または除脂肪体重）あたりの実重量gで話をするようにしよう
571: 2016/06/18(土)23:37 ID:xE26PM/x(4/5) AAS
>>568
普通の男性はLCHFで体脂肪率15％前後を狙っていくのが良いかと思っています
強度の高いトレーニングを行っているトレーニーで体脂肪率1桁を目指すならHPにならざるを得ないと言った所でしょうか
私の場合は特殊な例だと思いますよ
>>569
どういった理由で楽になったかは解りませんが、脂肪燃焼効果が落ちたとは考えにくいですね
誤差程度ならありえますが、カロリー制限したらその分体重も体脂肪も減っていますしね
572: 2016/06/18(土)23:45 ID:rgynhii6(2/2) AAS
>>568
LCHPは長期継続可能な食事法ではない
573(1): 2016/06/18(土)23:49 ID:xE26PM/x(5/5) AAS
>>570
私もそう思います
LBM×gで語るべきで、個人によって適正値があるかとは思いますが、基本Pは動かすべきではないと思っています
カロリー教と揶揄されそうですが、体脂肪減少が停滞している方は運動量にあわせて総カロリーを調整するのが良いかと
その場合Pの占めるカロリーがFを超える事があるのは当然だという認識を持てればよいと思います
574: 2016/06/19(日)01:02 ID:bjCvv9u8(1/2) AAS
>>573
Pを余すことなく同化に使わせる高負荷をかけていて、
かつ、脂肪酸代謝に適応していて、アンダーカロリーだから
ケト維持、筋量維持しながら除脂肪が進むのだよね
パフォーマンス維持と除脂肪効率維持には
リフィードでの筋グリ補充とレプチンレベル引き上げもかなり効いてそうだけど
見かけ上のPFC比で P＞F となっていても
総カロリーが維持量を上回るか下回るか
PをPとして使う需要と供給が一致しているか（需要を積極的に作り出しているか）
P＞Fでanti-ketogenicに傾くどうかは、このあたりの条件に左右されるのでしょうね
575(3): 2016/06/19(日)03:52 ID:hD9PiNRx(1) AAS
ケトジェニック自体、血中ケトン体量と体脂肪率を比較してみた今は疑問だね
むしろＦ減らしておかないと血液検査で高コレステロールって結果が出るから怖いよ
カロリーコントロールに考えを戻し、Ｆの代替にＰやＣ入れた方が
低血糖や電解質異常による異常（視界異常や体調不良）も起きないし
トレーニングの総ボリュームがどんどん上がっていくから筋肥大も加速してる
コレステロール数値はまだ高いものの標準内に戻ったしイイ感じだ
それとも血中ケトン体量は1mmol/L超えないとダメとかあるのかな？
平均0.5mmol/lまで持ってっても脂肪燃焼なんてほんの僅かだったけど？
576(1): 2016/06/19(日)04:47 ID:bjCvv9u8(2/2) AAS
>>575
0.5mmol/Lあればセミケト水準
食事由来の飽和脂肪やコレステロールが血中コレステロールを直接上げるタイプの脂質代謝異常者は
まず自分自身が代謝異常である自覚を持つことが、最初にして最大の課題
既に代謝異常を抱えている人が、代謝できないとわかっているものをわざわざ大量に摂る必要はないし
低GIでのセミケトではカロリーコントロール必須だから、その考え方で良い
カーボ補給のタイミングを狙って高インスリンの時間帯を狭くとり、
トレに関係しない食事は血糖上昇ピークを130未満に保って低インスリン状態を維持し、
食物繊維とレジスタントスターチで短鎖脂肪酸を供給すれば容易にセミケトになる
577: 2016/06/19(日)05:59 ID:qUIaPGqM(1/2) AAS
>>567
ありがとうございます。
お前はちょっと未来の俺か、というぐらい似た状況なので非常に参考になります
自分現在はオン1800 、オフ1400、週一リフィード2500でタンパク質LBM×2.5確保最優先、トレ後のカーボのみ20〜70gで朝・夜食のIF併用。
これで5月頭から週0.5kg減ペースです。
実をいうと気にしてるのは上記の数値だけで、たんぱく質とカロリー総量を確保したらF量はあまり気にしなくなって来ました。
リフィードはおっしゃるとおりカーボ中心でまわすとその後反応は良好なように感じてます。
これでもリフィード後はアセトン臭が感じられるのでセミケトっぽい状況なのかな、と思いますがカタボリックでもなく、自分のトレ内容ではエネルギー不足もそれほどないので、ケト維持自体ももあまり気にしなくなってきました。
省1
578: 2016/06/19(日)06:08 ID:qUIaPGqM(2/2) AAS
1点訂正。
P量はLBM×2.5は目標としてますが、実際そんなに取れてなかったですね。
週でならすと×2がせいぜいでした。
579(1): 2016/06/19(日)06:53 ID:6Wens2vT(1) AAS
トレ後のカーボは高GIがより適してることは理解していますが、
白米軽く茶碗一杯をトレ後30以内…というのはどうでしょうか。
もしあまり効果が望めないのであれば、ご飯半分と砂糖水とか？
580: 2016/06/19(日)09:09 ID:QhD/RCEo(1) AAS
少なくとも自分は
普段4mmol/Lの血中ケトン(1年ケトン食のため)だが
決してバキバキの底体脂肪率ではない
今太ってるなら効果がある人はいるだろうが
ケトンがどうのよりやってることは摂取量がただ減ったから脂肪が減ると思った方がいい
脂肪代謝で痩せてるわけじゃなくあくまでカロリーが少なくて済むようになて痩せるだけ
個人的感想でしかないが1年先輩としてこれだけは言える
581: 2016/06/19(日)09:21 ID:JagGODpF(1/3) AAS
ケトン体で私の脂肪はどんどん減ってくのよ♫
ココナッツオイルにMCT、CBLも加えてみるみる痩せてくわ〜
582: 2016/06/19(日)11:40 ID:GhizbO1y(1) AAS
まあ、ケトジェニックだから痩せるとう訳ではないけど、それでもケトン適応していることでのメリットを享受しようぜ、と言うのがこのスレの趣旨なんではないかと。
583(1): 2016/06/19(日)11:41 ID:fMX6yopN(1) AAS
CBLって何の略だと思ってるんだこの雌豚は
584(1): 2016/06/19(日)12:09 ID:aAYB7uxC(1) AAS
ケトジェニックスタートして2週間経過
体重82.8→81.8
体脂肪率13.5→9.7
骨格筋量40.9→42.6
体脂肪量11.2→8.0(InBody計測)
といい感じで推移してます。
体重減が鈍くなっているので、今日のトレーニング後にうどんと大福でリフィードしようかと思っています。
585: 2016/06/19(日)13:01 ID:O1cqYCK/(1) AAS
>>583
汚いおっさんに雌豚なんて豚さんに失礼だろ
586(1): 2016/06/19(日)14:19 ID:MDxp/dtf(1) AAS
>>576
＞食事由来の飽和脂肪やコレステロールが血中コレステロールを直接上げるタイプの脂質代謝異常者は
＞まず自分自身が代謝異常である自覚を持つことが、最初にして最大の課題
自分が脂質代謝異常かの判断基準ある？
コレステロール値が上がって下がる例があるから判断し難い
>>575も一時的に上がっただけかも知れない
外部ﾘﾝｸ[html]:dietforlife.blog.fc2.com
587: 2016/06/19(日)16:42 ID:tGOy+Ljt(1/2) AAS
>>586
本人あんまり気にしてないみたいだけど、コレステロールよりももっと重要なことが書かれているよ
>>575はアセトン血性嘔吐症か、類縁のミトコンドリア機能異常が疑われる
>カロリーコントロールに考えを戻し、Ｆの代替にＰやＣ入れた方が
>低血糖や電解質異常による異常（視界異常や体調不良）も起きないし
実際に起きてもいないことを取り越し苦労しているのではないとすれば
ケトーシスになってもケトン代謝には適応していなかったことを示している
低血糖 ＝ ケトンをエネルギー源として使えていない
電解質異常 ＝ 呼吸と腎排泄での酸塩基平衡調節が機能していない
わずか0.5mmol/Lという低濃度ケトーシスでも代謝性アシドーシスが起こるなら
省1
588(1): 2016/06/19(日)16:56 ID:tGOy+Ljt(2/2) AAS
>>579
白飯おkですよ、むしろなぜダメかもと思った？w
単糖類二糖類で甘くしてなければいけないということは全くないよ
とはいえトレ後の補給に和菓子派は、ここでもウ板のリーンゲインズスレでも多いみたい
大福なんかは脂質ほぼなしでグルテンフリー、1個単位のカーボ量が手頃で便利ですね
589(1): 561 2016/06/19(日)18:03 ID:y5ff0QAQ(1/4) AAS
良く調べてみたら「減量前」よりも記録が伸びててワロタ
スクワットなんて20%も伸びてて引いたわw
590(1): 2016/06/19(日)18:24 ID:t9QvJx4X(1) AAS
>>589
なんというか、笑うしかないですな、いやめでたい
カーボ補給の目安を示した>>95-97、それを受けての>>103-113の一連の遣り取りを
いま改めて振り返って、新たな発見や心境の変化その他ご意見ご感想があればぜひw
591: 2016/06/19(日)18:35 ID:JlJ2smh+(1) AAS
>>588
コメありがとう。米だとイマイチGIが不足かなと思いました！
592(2): 561 2016/06/19(日)19:37 ID:y5ff0QAQ(2/4) AAS
これあれだ、リフィード直前のトレで使ってる部位は軒並み減量前より重量上がってる感じですね
逆にリフィード日にトレしてない部位は軒並み下がってます（こっちが当たり前）
なんとなく伸びる部位と伸びないか下降していく部位があるのは気付いてて、得手不得手の問題だと思ってたけど、リフィードのタイミングかぁ
うわー面白い、超アナボリック食、ぶっちゃけ効果のほどを疑ってましたが、この結果見ると考えを改めざるを得ませんね
リフィード日のトレは全身やんなきゃいけなかったのか・・・・もっと早く気付けばよかったなぁ
しかしすっげぇな、驚嘆するわこれ、体重は着実に減少してるのに伸びてるって考えられませんね
でもこれ多分超アナボ食に則ってケトベースで減量してたからですよね、普通のLFでの減量だとリフィード入れて記録が伸びる事なんてないですし
>>590
正直まだあの時と変化はありません
でもたんぱく質量をかなり増やしても問題なかったことと、リフィードの効果を見るに、減量終わったら試しにもう一度CBLやってみようかという気にはなっています
省5
593(2): 2016/06/19(日)20:07 ID:qUI3dKrZ(1/3) AAS
丸亀製麺で釜揚げ特とおにぎり1個、コンビニで大福とどら焼きで初めてリフィードしたけど、倦怠感と眠気が半端無くて横になったら暫く起きれなかった。明日以降の結果次第だけど、今後はあまりやりたくないかな。
594(1): 561 2016/06/19(日)20:09 ID:y5ff0QAQ(3/4) AAS
>>593
トレーニング後ですか？
私は毎回トレーニング後に腹がパンパンになるぐらいカーボ詰め込んでますけど、倦怠感や眠気は感じたことがありません
595: 2016/06/19(日)20:28 ID:JagGODpF(2/3) AAS
食べ過ぎ
596(1): 2016/06/19(日)20:56 ID:qUI3dKrZ(2/3) AAS
>>594
結構ハードなトレーニングの後です。厳密なケトモードは2週間ですが、ゆるい糖質制限で麺類とか白米とか数ヶ月振りだった事も影響したのかもです。カーボ摂取しないのに慣れてしまって、こんなに辛いならもう摂らなくて良いかなって感じでした。
597(1): 561 2016/06/19(日)21:34 ID:y5ff0QAQ(4/4) AAS
>>596
私多分その1.5倍はカーボとってますけど、倦怠感も眠気も感じた事がありません
というか、ケトーシスに入ってまだ間もないみたいなんで、乱すようなことはせずにケトーシス維持を目標にされると良いのではないかと
おそらくケト単体でも最初の1ヶ月ぐらいはガンガン体重落ちるので、落ちるうちはケトーシス維持のまま行い
停滞してきたらリフィードを考えてみてはどうでしょうか？
もし体脂肪率が15％を下回る方ならケトジェニックよりもマイルドな糖質制限＋カロリー制限をおすすめします
標準体型かそれ以下の方が更なる減量を求めてケトジェニックを始める利点は薄いように感じます
20％を超えているような方にはおすすめですが
598: 2016/06/19(日)21:37 ID:JagGODpF(3/3) AAS
痩せてたら逆に太るのがケトジェニックダイエットよね
599: 2016/06/19(日)21:59 ID:qUI3dKrZ(3/3) AAS
>>597
アドバイス有難うございました。数ヶ月間ずっと緩やかな糖質制限を続けた後で、ケトジェニックスタートして2週間で体重が停滞し始めたので、焦って少し早目にリフィードしてしまいました。今後はしばらくリフィードせずに様子を見ようと思います。
600(1): 2016/06/20(月)11:26 ID:L46skTY3(1/9) AAS
リフィード一発目で崖から落ちてるひと大杉ですねえ、、
長期に糖質制限されてる方が、下準備もなく外食同伴や停滞打破目的のチートデイを決行すると
かなりの高頻度で、>>593と同様の食後高血糖遷延による重度の倦怠感と眠気を訴えられます
導入期終えて初回のリフィード入れる前に、>>174-177に示した手順を熟読してください
ある程度の長期間にわたって低インスリン状態を維持しているところに
いきなり大量の高GIカーボを盛るのは、全くおすすめできません
（逆に、ケト導入後1発目のリフィードで高GIドカ盛りしてもなんともない人＝インスリンレスポンスが保たれている人は、keto-adaptationが不安定で、糖新生ベースと行き来する浅いレベルにいる可能性が高いと言えます）
リフィードを入れる1週間前から、20g前後の高GIカーボ補給を1日1回設けて
インスリンの分泌能を回復しておくと、食後高血糖遷延をある程度は回避できます
ここで高GIを選ぶのは、インスリンをスパイクさせる（β細胞を脱分極させる第1相分泌を誘発する）ため
省6
601(1): 2016/06/20(月)11:26 ID:L46skTY3(2/9) AAS
ところで>>584のInBody計測値、ものすごーーーくアテにならなそうな数字じゃないです？？
いったい何がどうなるとこういう数字を吐き出すのか
602: 2016/06/20(月)11:27 ID:L46skTY3(3/9) AAS
>>592
>リフィード日のトレは全身やんなきゃいけなかったのか・・・・もっと早く気付けばよかったなぁ
UD2.0でカーボ突っ込む木曜日のトレ内容↓がまんまそれですな
「テンショントレーニング各部位2-4セット、6-12レップ（70-85% 1RM）。二日後のパワートレーニングに支障が出ないように限界一歩手前まで。全身をトレーニングすることで、全身の筋肉にグリコーゲンを一気に送り込む。」
外部ﾘﾝｸ[html]:changebodycomposition.blogspot.jp
UD2.0著書pp.60-62 Chapter 11: The carb-load > Day 4: Thursday PM: The workout より
"Thursday's workout is the heavy duty/high intensity workout."
"The first goal of the workout is to deplete the last little bit of glycogen to prepare you for the carb-load."
"The second goal is to start setting your muscles up for growth over the next few days."
"First, let me mention that you'll be training your entire body today."
省2
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