クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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478: 2017/05/03(水) 00:13:17.74 ID:futCZ72U(1)調 AAS
>>447 の人は自分で簡単な組み立て簡単なメンテナンスもできるというから
通販でも大丈夫でしょう
ロードと迷って予算があるのだからGIANTやメリダのエントリーロードでもよいが
予算を抑えたいなら3～5万のロードもある

>>474 の人が10万円のロードは高い、盗難リスクもあることを危惧するなら
通販の3～5万のロードもあるという話をしたまで

店頭オンリーなら、どこに住んでいてどんなショップがあるのかわからないから
全国大手のあさひ、イオン、DEPOやGIANTストアなどから勧めるしかない

479: 2017/05/03(水) 00:27:07.41 ID:rMAYAti4(1)調 AAS
これからバイクを始めようって考えてイオンなんかで買う奴の気が知れない
廉価バイクは中華設計中華製造の買い取りフレーム
まあ、デローザ、キャニオンと変わらないやり方ではあるけどね
せめてサーベロみたく自社設計中華製造にして欲しい

480: 2017/05/03(水) 00:34:18.52 ID:9Q1QWdaD(1/3)調 AAS
フレームサイズでsaを変えないキャニオンの主張(言い訳)は興味深いですw
コルナゴもクロモリチューブをコロンバスからデダチャイに密かに変えておきながらチューブ名称を変えていないとか
買う買わないは人それぞれですので
こちら側に来てしまうと驚くことばかりですw

481: 2017/05/03(水) 09:47:20.09 ID:2Wd1SNO+(1)調 AAS
高額バイク購入も廉価バイク購入も同じギャンブル
バイクにはまるか否かで変わる
経済的余裕があるならそれなりのブランドのバイクが良い
乗り手のメンタルに及ぼす影響力は無視できない
モーメンタムもそれしか知らないならそれでいいと思う
女型のようなお嬢にとっては「STIすら買えない価格のロードもどき」でも初心者にとっては「楽しい乗り物」だろうから

482(1): 2017/05/03(水) 13:02:59.08 ID:amyiB2X3(1)調 AAS
ていうか、１００km行かないならクロスでよくないか？
１００キロ未満とかサイクリングロードでずっとママチャリみたいな速度で走ってる人見るとクロスでよくね？って感じる
まだ１週間もたってないド素人の意見だけど

483: 2017/05/03(水) 18:45:49.69 ID:nMRqEQl5(1)調 AAS
>>482
>１００キロ未満とか
なぜわかる？
走っている人が「これから○km走ります」と看板ぶら下げているのか？
>サイクリングロードでずっとママチャリみたいな速度で走ってる人
でその人はなにに乗っているんだい？
文脈からロードバイクに乗っているのだろうとはなんとか想像できるが
そういう大事なことを省略しちゃだめ
どんな意見を持とうと勝手だが
不特定多数の人が読むネットに書き込むなら
最低限の日本語能力は持ってからにしようね

484: 2017/05/03(水) 20:06:03.52 ID:9Q1QWdaD(2/3)調 AAS
ロードでcrを飛ばす人はビギナーですよ
本当に速い人はcrなんて走りません
ましてや我々が走る時間帯なんて危なくてスピードなんて出せないですって
競輪選手とか街道でしか見ませんもの
黒パン赤ラインに白い星、細みのホリゾンタルでr20とかを4時くらいに何人かで激走しています

485(2): 52歳 2017/05/03(水) 20:41:51.60 ID:1yuJWPkE(1)調 AAS
■購入相談
【予算】7、8万円くらい
【使用目的】通勤
【走行距離】片道12km、往復24～5km
【走行場所】2/3が川沿いの自転道、1kmほどの登り坂1ヶ所
【好み】フラットバー
【メンテナンス】パンク修理、定期的な空気入れ、油さしくらい
【天候】当方バイク乗りでもあるので、基本、雨天は乗らない
【購入候補】一応、ESCAPE R3を考えているが、あまり自転車に詳しくないので
他にも良さげなのがあれば教えてほしい。
【体格、その他】身長167cm、体重65kg、男、年齢52才。
若いころよりバイク通勤1本だったが、震災をきっかけに通勤チャリに転向。
その6年間愛用したチャリがこの間、後輪ハブのベアリングがダメになって
走らなくなってしまった。
通算30,000kmは乗ったので寿命だと思っている。
川沿いの自転車道を走っている時、自分の通勤チャリとクロスやロードの
巡行スピードの差を痛感していたので、これを機会に自分も
クロスバイクに格上げしたい。

よろしくお願いします。

486: 2017/05/03(水) 20:43:55.29 ID:MRIDDCUs(1)調 AAS
>>485
スピードが欲しいなら上位のRXとかどうよ？

487: 2017/05/03(水) 21:27:56.72 ID:9Q1QWdaD(3/3)調 AAS
>>485
まずそこそこの距離の通勤ですのでキャリアとフルフェンダー、明るめのライトは必須でしょうか
月に500km以上、年間5,000kmを考えますとそれなりに耐久性があるバイクが良いと思います
・やや予算オーバーですが装備が良く、整備頻度が少なくて済むバイク
bsシルヴァfr16

外部ﾘﾝｸ[html]:www.bscycle.co.jp

追加のライトとフレンチポンプで乗り出しできますが…
フェンダーとキャリア、スタンドを買うと予算を上回ってしまいます
耐久性は廉価帯バイクの比ではなく、フルクラリス、ブレーキ、ホイール、フレームと耐パンク性能が高いタイヤなど耐久性では10万円以下のクロスバイクno.1です
走りはやや重たいものの、プレトレクラスのコミューターより反応は良いです
・初期タイヤ交換からが勝負の高い次元でバランスが取れているオールラウンダー
アラヤラレーrfl

外部ﾘﾝｸ[html]:www.raleigh.jp

fr16程タフではないものの、この売価ではかなり優れた装備です
ドレスアップの妨げになるold135mmも耐久性に寄与していると考えましょう
タイヤ以外にミドルレンジコミューターとして欠点はありません
やや硬めの乗り心地も反応の良さと考えて頂ければ
推奨オプションがブランド品なので高くついてしまうことが最大の欠点でしょうか
以上参考までに…
興味を惹いた車種がありましたら紹介車種以外でも疑問・質問気軽にどうぞ

488(1): 2017/05/03(水) 23:06:47.03 ID:nwtUSNzp(1)調 AAS
【予算】10万円程度
【使用目的】通勤
【走行距離】片道4km程度
【走行場所】市街地の舗装路。勾配あり。
【好み】地味な色というか盗難のターゲットになりにくそうな色
【メンテナンス】自分でやる気がありません。
【天候】現時点の想定では雨の日は乗らない予定。
【購入候補】ブリジストンのCYLVA F8Bが内装ギアかつカーボンベルトでズボラな自分に合いそうと思いましたが、フレームサイズが480mmで自分には少し小さいか？と思って躊躇しています。適応身長が178cmまでとあるので大丈夫な気も…。
【体格、その他】身長180cm、体重60kg、男、年齢30歳

489: 2017/05/04(木) 00:34:56.25 ID:sCEoECbn(1)調 AAS
>>488
アルベルトにしとけ、クロスじゃないけど

490(1): 2017/05/04(木) 01:36:31.99 ID:/Esbi4Kl(1)調 AAS
CYLVA F8B 480のTT=570って、えらい間延びしとるね・・・

491: 2017/05/04(木) 07:04:08.32 ID:Tz1OSuJc(1/3)調 AAS
メンテやる気なくて片道4キロしか使わないなら、もうそれママチャリかルック車でよくないですかね…？
10万付近のクロスってクロスで快適にロングライドしたい人向けかと

492: 2017/05/04(木) 07:07:18.47 ID:9MNcY9hd(1)調 AAS
F8Bで良いじゃん。片道4kmなら、ポジションとかほとんど関係ないでしょ

493: 2017/05/04(木) 07:16:46.10 ID:87l5vvA2(1)調 AAS
>>490
ヘッドチューブが長くBB下がりも低くスタックが高いからまたがるとさほど違和感はないよ
トップチューブだけで判断するのはやめた方がいい
リーチとスタックを見ないとダメ
わからなかったら計算するしかないけど

494(1): 2017/05/04(木) 07:23:39.67 ID:JMw6fndc(1)調 AAS
もの買うときは○○で十分とかじゃないんだよ(例　ユニクロで十分)
ほしいかほしくないかなのだ

495: 2017/05/04(木) 07:52:09.72 ID:ZZ/ISLrj(1/2)調 AAS
>>494
まあ…本人がそれでいいならいいけどさ。後でこんなにいいのいらなかったとか後悔しなければ
なんかこういうの見るとブラウザゲーしかやらないのにハイスペックPC買う人思い出すな

496(1): 470 2017/05/04(木) 10:13:37.76 ID:w4isJSY5(1)調 AAS
みなさま、いろいろなご助言ありがとうございました。
>>451かgiantにしようと思います。
値幅があるので、あとは店頭で見てから気に入った方でいきます！

>>474
まさにその通りです…。たぶんハマりそうな気がしてるので、そしたらロードにいこうと思います。

497: 2017/05/04(木) 13:37:44.25 ID:9RitDrpE(1/2)調 AAS
>>496
そん時はまたここに来なよ
>>451はロードが専門だよ
15万円のローエンドから100万円越えのハイエンドまで所有しているからなw

498(2): 2017/05/04(木) 19:24:22.85 ID:ffDgow5r(1)調 AAS
【予算】10万円程度
【使用目的】週に1.2回通勤で
【走行距離】片道12km程度
【走行場所】舗装されたアスファルト
【好み】クラシックな見た目が好み
【メンテナンス】油をさす程度。詳しくないので不安あり
【天候】雨の日は走らない
【購入候補】性能面でトレックのFX3にひかれてます。見た目だけでいけばコルナゴのビスコッティ、あとはコスパでジャイアント
【体格、その他】身長180cm、体重75
運動不足解消に週に1.2回考えております。アップダウンが多いので快適な自転車がいいかなと思っております。
よろしくお願いします

499(1): 2017/05/04(木) 19:40:54.67 ID:Tz1OSuJc(2/3)調 AAS
片道１２キロ程度なら車体の予算に１０万もいらないだろ
４～７万くらいで十分
前の人もそうだったけど、なんでそんな長距離走らないのにロングライド向けだのスピード系のクロス欲しがるんだろうねぇ

500: 2017/05/04(木) 20:47:50.17 ID:wHPGvHH7(1)調 AAS
>>498
アップダウンが多いとなると、快適な乗り心地より軽快な走りを優先ですね。
予算がたっぷり、体格も十分以上で選び放題、逆に色々目移りしてしまう難しさもあるのかな。

しかし候補のトレックFXはぴったりだと思いました。
ペダル側のギアにとても軽いギアがあり、後輪側のギアが9段変速というのは坂道の強い味方ですから。

501: 2017/05/04(木) 21:06:27.05 ID:ZZ/ISLrj(2/2)調 AAS
>>499
本当それな
10万とか出すならもうロード買っちゃえよって思う
てか週に24kmくらいじゃ殆ど運動にならんだろうに。それこそ帰ってきてからジョギングとかのがまだ運動になる。なんか目的が薄すぎる。自転車である必要ないやん

502(1): 2017/05/04(木) 21:27:44.29 ID:QmpDDVFn(1)調 AAS
初めて買ったクロスバイクは2008年製のTREK-FX3
価格は2年落ちの中古で35000円。メタリックブルーに一目惚れして買ったのを覚えてる。
当時はスペックうんぬんとか考えもしなかったな
走り出した瞬間に体感したこともない早いスピードが出てめっちゃ感動したよ
アレコレここで相談するのもいいけど、
結局最後は自分で決めるんだから好きなヤツを選べばいい
但し財布の中身とはよーく相談しろよ。なぜかって？
余計なお節介かもしれんが途中で飽きて買ったことを後悔する可能性もあるからな

503: 2017/05/04(木) 21:33:32.25 ID:50aKbVSF(1)調 AAS
自分が金払うでもないのに上から目線で偉そうに語るな
10万程度の買い物でギャーギャー騒ぐな黙ってろ貧乏人

504: 2017/05/04(木) 21:52:49.10 ID:Tz1OSuJc(3/3)調 AAS
貧乏云々とか関係ないだろ
初めてスポーツバイク手に取る人にとっては自転車に５万だの１０万、ましてや３０万だのありえないような金額だぞ
ずっと乗ってる人からしたら当たり前だけど、初の人にとっては金銭感覚麻痺してるようにしか思えないレベル
だからこそ用途に合わせてちゃんとアドバイスするべき。
高いのが必要なら高いの勧めるべきだし、用途的に安くていいのなら安いの勧めるべきだし
>>502も言ってるけど、高いの買ってすぐ飽きたらどうすんだって話だし

505(1): 2017/05/04(木) 21:56:56.61 ID:lL6dSsRi(1)調 AAS
>>498
月200km、年間2,000km、アップダウンの激しい中距離(通勤としては)
>クラシックな見た目が好み
…の割には候補に上がっているのはスローピングのモダンデザインばかりと言うのが気に懸かります
では私は「クラシックな見た目」でチョイスしましょう
ラレーrfc

外部ﾘﾝｸ[html]:www.raleigh.jp

ミヤタフリーダムフラット

外部ﾘﾝｸ[html]:www.miyatabike.com

「どこがクラシックだ！単なるクロモリフレームってだけじゃん!」
はい、ではこれを…
フジバラッドr

外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp

「クラシックな見た目」の条件(私の中では)
・クロモリホリゾンタル
・クイルステム
・ダブルレバー
・オープンワイヤールーティン
・シルバーパーツ
・丸ハン(シャロー)、トラック、マスタッシュ
正直申しますと御自身が乗りたい、欲しいバイクで宜しいかと思います

506: 2017/05/04(木) 22:08:33.39 ID:AiJ0qJ+1(1)調 AAS
>>317ですが、ルイガノのティラール（グロスライトブルー）を購入しました。スピードに感動する反面、フロントに振動がなかなかきますね。
みなさんありがとうございました。

507: 2017/05/04(木) 23:46:53.28 ID:9RitDrpE(2/2)調 AAS
10万円のロード買うなら10万円のクロスバイクがいい
10万円のロードはすぐに不満が出る
10万円で10kg以下のもので装備が良いものはフレームの美味しい時間が短い
慣れてきた頃には進まないフレームになっている
エントリーロードで軽量なものは要注意

508(4): 2017/05/05(金) 00:08:53.82 ID:oQ3fLA/w(1)調 AAS
先日こちらで相談させて頂き、何故かブリヂストンのミニベロを購入した者です
お洒落で気に入っているのですが、こちらで勧められたラレーRFLも購入予定です
今回は娘の自転車についてご相談させて下さい

使用者 11歳女の子、身長145cm、親に似ず脚は結構長いです
用途街乗り、少し慣れてきたら一緒にサイクリングで車道も走りたいです
希望可愛い色、白でも可
候補ブリヂストン cylva f24 xxs適応身長139-154 親一押し
GIANT Liv FREEDA xxs適応身長140-155 一番無難かと
GIANT Liv AMICA 適応身長140-170 本人希望、サイズと車道走行が不安

ご意見頂けると嬉しいです
他にも候補になる物がありましたら教えて下さい
宜しくお願いします

509(1): 2017/05/05(金) 01:23:33.52 ID:avK3neia(1)調 AAS
女型とは身長差47cmかw
ある意味回答が楽しみだ

510: 2017/05/05(金) 03:16:16.16 ID:5/koAlUr(1)調 AAS
>>509
自演なの？心底きもいわこういうレス

511(2): 2017/05/05(金) 03:19:41.50 ID:h9nkkhi1(1)調 AAS
>>505
498です詳しくありがとうございます
ラレーとフジバラッドかっこいいです！バラッドはロードバイクみたいなんでラレーに惹かれてます
トレックＦＸ３とラレーＲＦＣを比べた場合、走行、具体的に坂道の進み具合に差って出ますか？

512: 2017/05/05(金) 07:45:07.10 ID:iwXSpRnn(1/2)調 AAS
>>511
トレックfx3とラレーrfcを比較してみましよう
・トレックfx3
フレーム:アルミスローピング+カーボンフォーク、old135mm
コンポ:mtbコンポ、アセラ+アリビオmix、fsaトリプル48/36/26t、リア9s11-34t
ブレーキ:テクトロvブレーキ
ホイール:ボントレガーtlr(チューブレス対応リム)+フォーミュラハブ、f21/r32h
タイヤ:ボントレガーaw1、700x32c(最大40c？)
車重:10.9kg
・ラレーrfc
フレーム:クロモリセミホリゾンタル+クロモリフォーク、old130mm
コンポ:ロードコンポ、フルクラリス、コンパクトダブル50/34t、リア8s11-32t
ブレーキ:シマノロングアーチキャリパー
ホイール:アラヤar713+シマノクラリスハブ、f32/r32h
タイヤ:パナレーサーツアラープラス、700x25c(最大28c)
車重:11.5kg
(続く)

513: 2017/05/05(金) 08:51:48.32 ID:iwXSpRnn(2/2)調 AAS
>>511
(続き)
取り回しはカーボンフォークのfx3が軽いです
発進はほぼ互角、どちらも軽い方(選択ギアにも因りますが)です
加速はrfcが圧倒的に良いです
乗り心地はどちらも硬めですがfx3はゴツゴツとお尻や足腰に強くギャップが来ます、rfcはコツコツと軟らかめです
ハンドルから腕、肩にはどちらもマイルドにカツカツと路面状況を伝えてくれます
rfcの方が軟らかめに感じられました
登り坂のfxは軽いギアでゆっくりと脚の負担は少なく登ります
対してrfcはどんどんギアを上げてグイグイと登ります
好みに因りますが私のリズムにはrfcが合っているみたいです
fx3のブレーキは最初カツッときますがズルズルと制動距離が延びてしまいます
rfcはシマノらしく握り加減に応じた利き具合です
絶対制動力ではわずかにfx3が優る感じ、速度コントロールでrfcが優れています
以下はスケルトンからの推測になりますが荒れた路面での速度維持やバイクコントロール、比較的短い距離ではfx3、舗装路での走行性能や絶対速度、長距離ならrfcが優れていると思われます
試乗車は2017fx3(22.5)、2016rfc(52cm)、私の身長は約189cm、体重71kgです
比較車種はfx3がamx4(2月末のサイクルエキスポ)、rfcがrnc7(y's新宿)です
参考までにどうぞ

514(1): 2017/05/05(金) 09:22:52.86 ID:rMmbhRSo(1/2)調 AAS
>>508

私の好みからするとGIANT Liv FREEDA xxsは形とタイヤ(このサイズだけ26インチ)がNGですw

本人が希望するならGIANT Liv AMICAでいいとは思いますが、

>サイズと車道走行が不安

「小径車ながら安定した走行性能を実現。」
とカタログにも書いてあるように、ちょっとしたサイクリング用途にはどうなのでしょうかね。
私自身はこのテの自転車を所有したことがなく、友人のBD-1をチョイ乗りさせてもらったことがあるだけなのですが、ハンドリングがクイックというか神経質だなと感じました。

サイクリングもするなら親の一押しのシルヴァF24が無難かと思いますが、好みでない自転車を押し付けられた娘さんがちゃんと乗り回してくれるでしょうか。
私にはまったく分かりませんw

いい回答が付きますように。。。(^_^;)

515(2): 2017/05/05(金) 09:44:18.18 ID:ot6ivJZH(1)調 AAS
>>514
ありがとうございます
街乗り中心ならAMICAで良いかと思っていましたが、小径は安定性が少し不安です
私自身が昨日、ミニベロで立ち漕ぎした瞬間に前輪がブレてコケましてw
皆さんのご意見を聞いて検討したいと思います

516(2): 2017/05/05(金) 11:39:49.02 ID:iNDABYvO(1/2)調 AAS
>>515
小径車に乗った事のない自分が言うのは何だけど、小径車が不安定という理由には車輪の中心(車軸)の地面からの高さよりペダルの取り付け位置(ボトムブラケット)の地面からの高さが高い点にある、と推理します。
そしてペダルの取り付け位置の高さはペダルの長さ(クランク長)と密接な関係にあります。
小径車が不安定というのはその通りとして、どの程度不安定かは子供用自転車のペダルの長さがどれくらいでペダルの取り付け位置がどれくらいかで変わると思います。

517(1): 2017/05/05(金) 13:13:26.65 ID:xgI4gnNY(1/2)調 AAS
>>516
BBとクランク長は密接と言う程の関係はないよ
クランク長が関係するのは身長であり足の長さと脚力
むしろ軸長の方が影響力あるだろ
Qファクターも身長(足の長さ)が重要だと思うけどね
外部ﾘﾝｸ:app.m-cocolog.jp

518(1): 2017/05/05(金) 13:31:26.81 ID:iNDABYvO(2/2)調 AAS
>>517
いや、車体をどれだけ傾けた状態でペダルを回せるかは、BBハイトとクランク長に関係してきますよ。
これはその車種で想定される旋回速度とも関わってくる。
だから、BBハイトとクランク長は密接な関係にあります。その自転車がどういう使い方をされる自転車なのか、その性格を決める要素の一つでしょう。

519(1): 2017/05/05(金) 14:17:12.80 ID:xgI4gnNY(2/2)調 AAS
>>518
クランクはカンパなら170～180まで、シマノでも165～180まで
BB下がりは45くらいから75くらい
BB45ならクランクアーム180とか？
ありえない
BB下がりでクランクアーム長が決まることなどない

520: 2017/05/05(金) 14:40:49.78 ID:ufj5lwL+(1/8)調 AAS
>>515
最近はロードに乗らずほとんど451のミニベロでこなしてる者です。
小径車は確かにクイックで、速度を上げてもハンドルが横を向こうとするなど中々気を抜けませんが、
10年くらい乗ってますがそれに起因して転んだことは無いです。
下りは50km/h超えてくると正直怖いですが。
ジオメトリに問題があるか、もしくは扱い方の問題です。
ミニベロで転ける人は大抵他の自転車でもやらかしてます。
何にせよ怪我も大したことは無さそうで良かったです。
それと、ミニベロは大抵トップチューブが長いので小柄な人は無理です。
サイズ展開が広くされているミニベロは見たことがありません。
145cmあれば650cであれば乗れる自転車はありましたが、最近はメーカーの都合（コスト）でことごとく消えたので
フレームをオーダーするのが堅いでしょう。
あと、ホイールが大きいとつま先が接触する恐れがあり危険を認識することと、
もしくはそれを避けるためトップチューブを寝かせたフレームは操作感に難があることを注意して下さい。

521: 2017/05/05(金) 14:58:25.56 ID:ufj5lwL+(2/8)調 AAS
>>519
決まると言うよりはミニベロだとフレームの制約でクランク長がとれないことがある。
私の場合最大でも170mm程度の設計なのですが167.5mmを使っています。
平地で真っ直ぐ走っているときに下死点では地面とペダルの距離は50mm切っています。

522(1): 2017/05/05(金) 15:28:09.42 ID:azJPiVi2(1/2)調 AAS
ミニベロのBB下がりはマイナスなんだけどw
170のクランクなんて珍しくないよ？

523(2): 2017/05/05(金) 16:31:49.19 ID:ufj5lwL+(3/8)調 AAS
>>522
それは設計次第。
マイナスの場合が多いけど、変速機とシートチューブとの兼ね合いがあるから。
基本的にはプラスで使うようにしてあるから。
あと50mm切ってると気をつけて乗らないと地面に当たる事がある。
30mmくらいしか無い人とかもいるけど正気とは思えない。

524: 516 2017/05/05(金) 17:22:05.01 ID:6iUdXz69(1)調 AAS
レス付けなきゃと思って見たら、小径車の人が書くべき事をきちんと書いてて自分の出番無し・・・。

>>523
うちのママチャリでペダル軸地上高95ミリです。恐るべし小径車。

525(1): 2017/05/05(金) 17:39:56.58 ID:azJPiVi2(2/2)調 AAS
>>523
ジオメトリーは変更できないよね
ミニベロって奇形なんだね

526(1): 2017/05/05(金) 18:37:16.77 ID:ufj5lwL+(4/8)調 AAS
>>525
＞ジオメトリーは変更できないよね
どういうこと？ちょっと意味が分からないんだけど。

527(1): 2017/05/05(金) 18:43:58.17 ID:rMmbhRSo(2/2)調 AAS
508本人ではないですが (^_^;)
で、お勧めな自転車は？w

528(1): 2017/05/05(金) 19:55:11.07 ID:xzWtct18(1/3)調 AAS
>>526
>基本的にはプラスで使うようにしてあるから。
どういうこと？ちょっと意味が分からないんだけど。

529(1): 2017/05/05(金) 20:54:58.04 ID:ufj5lwL+(5/8)調 AAS
>>528
そのまんまだよ。BB下がりがプラス側。
ハブ軸よりBBが下になるような位置関係で使うって事。
フロントのディレーラーの設計がそうなってる。

530(1): 2017/05/05(金) 20:59:38.39 ID:xzWtct18(2/3)調 AAS
>>529
それ、ジオメトリーがマイナスのミニベロじゃ無理だよね
ミニベロでハンガー下がりがプラスって超少数派だよねw
マイナスハンガー下がりのミニベロだとどうするの？

531: 2017/05/05(金) 21:01:07.14 ID:ufj5lwL+(6/8)調 AAS
>>527
注意点を踏まえ本人が気に入ったのを買う。
結局これしか無いかと。

532: 2017/05/05(金) 23:25:49.47 ID:ufj5lwL+(7/8)調 AAS
>>530
だからBBは20mm位しか上げられない。
フロントシングルにするか専用のブラケットを作ってワイヤーも受けを設ければいけるけど。
その辺の兼ね合いもあってクランク長が厳しいって話だから。
理解出来た？

533: 2017/05/05(金) 23:27:10.86 ID:ufj5lwL+(8/8)調 AAS
ラレー形式で行けば全部解決出来るけどね。

534: 2017/05/05(金) 23:50:01.76 ID:xzWtct18(3/3)調 AAS
話しの論点がずれてるw

535(1): 2017/05/06(土) 00:01:20.28 ID:0OkK2e2a(1)調 AAS
BB下がりでクランク長が決まる、そんなことはないって話じゃないの？

536: 2017/05/06(土) 00:34:08.53 ID:bsVMKIlR(1)調 AAS
クロスバイクスレでミニベロを例にあげられてもね
180cm以下が主な対象身長のミニベロは俺達には乗れない
モールトンとかなら乗れるが女型くらいまででかくなると無理だな
チビの方が選択肢が多くて羨ましい
結局、クランク長を決めるのは脚の長さが一番の理由だろ
後は走法による好み
フルーム186cmはクランク172.5mm、キンタナ169cmもクランク172.5mm
スプリンターの高めのハンガー下がりとクライマーの低めのハンガー下がりで50cm以下の小さなフレームで同じクランク長
絶対がないのがこの世界
キンタナなんて火花散らして山を走っていた

537: 2017/05/06(土) 00:35:49.68 ID:PKvlUoQl(1)調 AAS
>>535
違うよ。
子供が小径車を気に入ったが乗り心地に難有りじゃないの？って親からの疑問から始まって、BB「ハイト」とクランク長は相互関連があり自転車の性格にかかわるとの指摘。
それに対してBB「下がり」とクランク長には関連がないと反論が入り、それに小径車乗りから再反論って流れ。

538: 2017/05/06(土) 07:51:21.33 ID:ReyqYRfH(1/2)調 AAS
ここはミニベロスレになりましたw

乗り心地ではなくて操縦安定性に難有り、
なのでどんな自転車がいいですか？という質問

539(1): 2017/05/06(土) 12:49:39.62 ID:3d5F2Fsq(1)調 AAS
なんでミニベロの話してるんだ、あんなの見掛け倒しのゴミだろ

540: 2017/05/06(土) 14:06:47.55 ID:yyR9Sq7m(1)調 AAS
女型(192cm)「・・・」

541(1): 2017/05/06(土) 16:27:54.13 ID:nEZNxE4S(1)調 AAS
>>539
見かけ倒し？
俺にはあれが凄く速そうとかそういう認識は無いけど、そう思う人もいるんだな。

542: 2017/05/06(土) 16:39:45.70 ID:AO8tFkWN(1)調 AAS
>>541
速いとは言ってないけどな…便利そうとか言う人たまに見るから

543(1): 2017/05/06(土) 20:39:59.57 ID:xLu8HCn/(1/3)調 AAS
>>508
どのくらいの距離を走るのかわかりませんが、挙げて頂いた中から私が選ぶとしたらf24です(fr16はもったいない？)
申し訳ないことに私はミニベロに乗ったこともなく、乗れません
ので、ミニベロとの比較ができないのでご了承くださいまし
f24/2017単体の性能と性質からの判断になります
ビギナーこそ、それなりの売価で売られているしっかりしたブランド物に乗るべきではないかな？と
変な癖もなく走る、曲がる、止まるが普通にできるのがf24です
握力がなくてもコントロールしやすいブレーキと雑な変速操作でもしっかり作動するフルシマノのコンポ
ママチャリよりは軽いので実用性を求めなければカギにだけ気をつけて扱えば良いと思います
(身体ができていないので、fディレーラーを調整してアウターを1年くらい封印するのも良いでしょう)

デザインやカラーリングで本人に不満がないのでしたらf24で良いと思います
デザインがイヤ、色がイヤとかなら本人が乗りたいと思うバイクにしましょう
(おすすめに子供子供したジュニアサイクルとか加えて、マジシャンズセレクトに持ち込むのも大人の知恵ですw
子供って「自分の意思で選んだ」ことが重要なんです)

私自身、最初のスポーツバイク選択理由は見た目と色だったので説得力に欠けるのですが

544(2): 508 2017/05/06(土) 21:16:59.71 ID:9Fgipvob(1/2)調 AAS
皆さん色々とありがとうございます

安定性は別にしても、AMICAは対象身長の幅が広すぎて不安なんですよね
娘も嫌ではないようなので、一緒に走るのに不都合無さそうなcylvaにしようかと

何度も教えて頂き、助かりました

545(1): 508 2017/05/06(土) 22:05:27.96 ID:9Fgipvob(2/2)調 AAS
>>543
今のところ親離れが遅そうなので、中学生迄は一緒に出掛ける気がしますw
初めから長距離はないと思いますが、慣れたら休み休みで往復50km程度はいけますかね？

旦那はSPECIALIZEDクロスライダーというサス付で、私はラレーRFL購入予定
一時期往復約50kmを自転車通勤していた旦那は、平坦路なら問題無いと言うのですが…
横浜中心部なので、それ位走れると都内から横須賀辺りまで色々行けるんですよね

546: 2017/05/06(土) 22:28:45.42 ID:xLu8HCn/(2/3)調 AAS
>>545
片道25kmで横浜でしたら渋谷くらいでしょうか
綱島街道から中原街道とか？
問題ない距離です
コース設定(坂を極力避けるとか)休憩ポイントの設定をしっかりすれば1年後くらいには
そちら3台の中で舗装路限定ならrflが一番乗りやすいと思います

547: 2017/05/06(土) 22:43:36.89 ID:ReyqYRfH(2/2)調 AAS
>>544
＞娘も嫌ではないようなので、一緒に走るのに不都合無さそうなcylvaにしようかと

283=291=514です
いいなぁ。同じBSのTB1を買いましたが、今でもF24にしておけばよかったかな、、、などと思っている自分ですw

で、今日、数十年ぶりに自転車(TB1)でコケました。
前カゴだけでは荷物が入りきらなかったので、右手でも荷物を持って片手運転で走りだそうとした瞬間にバランスを崩して転倒。
ステンレスの前カゴから地面に激突したので、チェーンが外れただけで全く無傷でした(ハンドルは購入時に少しカットしてもらってある)
という訳で専用オプションで前カゴを付けるならステンレス製にしましょう (^_^;)
では。

548: 2017/05/06(土) 22:49:29.40 ID:xLu8HCn/(3/3)調 AAS
坂を避けると言っておいて中原街道はないですね、失礼致しました
二子玉から駒沢通りでr246が楽かしら

spdよりクォータークリップがおすすめです
ペダリングの習得にうってつけです
(f24は軽くて回りの良いフラぺで良いと思います
rflに、です)
mksクォータークリップ

外部ﾘﾝｸ[html]:www.cb-asahi.co.jp

クリップが使えるフラぺ、mks ctライト

外部ﾘﾝｸ[html]:www.cb-asahi.co.jp

最初は大きめのペダルがおすすめです

外部ﾘﾝｸ[html]:www.cb-asahi.co.jp

慣れてきてからゆっくりとドレスアップに挑戦しましょう！
最初は5kmも長距離です
無理せず少しずつ脚を造れば良いです
ゆっくり楽しく馴らしてゆくことがコツでしょうか

549: 2017/05/07(日) 01:14:07.17 ID:QIm7jWFN(1/4)調 AAS
>>544
AMICAを外したのは正解だと思います。
ジオメトリを見るとヘッドチューブが寝過ぎていてコントロールし辛いと思われます。
ヘッドチューブは最低でも71°は欲しいです。実際乗ったら違う可能性もありますがおそらく非常に乗りにくいです。

昔ならショップオリジナルのフレームがいくらでもあって650cで組めば困らなかったんですけどね。
2016年からの継続ですので在庫が怪しいですがアラヤのTJSとか物は良いと思います。
安っぽく見えないですし。シートステーをベンドさせているので衝撃吸収も多少期待出来ます。
あとはターンのクラッチとかはポップな色合いがありますね。ただ固そうなフレームですので遠出には・・・
a-dewのフラットバーロードなんかは股下が足りれば乗れるかな。ステム交換は必要かもしれませんが、部品の色とかも標準で選べます。

基本的にフレームサイズが小さい物は剛性が上がるので固いフレームになります。
アルミで小さいフレームは特に振動がもろに来るので非常に疲れます。
鉄の場合はパイプ自体が細くずいぶんとマシです。
同じ理由でホイールも固くなります。
この辺がやっかいなのは買ったばっかりとか試乗ではテンションが上がって気が付かず、
遠出して10km越えたあたりから徐々に来るんですよ。
最悪サドルやグリップで多少は誤魔化せます。

550(1): 2017/05/07(日) 07:12:23.74 ID:EQQFIsyT(1)調 AAS
その手の完成車についている安物ホイールの剛性など大差ない
カンパやフルクラムの中位モデル以上を知らないね？

551(1): 2017/05/07(日) 11:01:45.77 ID:QIm7jWFN(2/4)調 AAS
24インチとかで長距離を乗ってみなよ、意味が分かるから。
子供用の安いペラペラのリムじゃないやつね。

552(2): 2017/05/07(日) 11:30:24.08 ID:dJPW3WDl(1/6)調 AAS
>>551
それ、剛性が低すぎるからパワーが逃げるのでは？
縦剛性と横剛性は別物だと思います

レー3辺りを>>550 さんは言っていると思いますが車輛価格より高価なホイールのレベルではないと思いますが
フレームも廉価レベルだと素材よりスケルトンや組み方(溶接技術)の影響力が大きいと感じています
乗り心地に一番影響力があるのは経験上タイヤだと感じました
同じジオメトリでフレーム素材が違うものはほとんど存しないのでフォークの違いが判りやすいと言えば判りやすいでしょうか
それも短距離なら取り回し以外で差異を感じとるにはかなりの経験が必要でしょう
年間20,000km走る私でもよほど注意しないとフォークの横剛性の差は解らないですw
震動吸収性(縦剛性)は多少解るかな？？
続けて乗らないとまず解らないですけど(乗り馴れた自分のバイクが基準になるのはお許し下さいまし、今度からホイールとタイヤも出来るだけ書き込むようにします)

553: 2017/05/07(日) 12:02:47.07 ID:0fPmCqch(1)調 AAS
>>552
10万円以下のチューブドホイールなんてレーシング3くらいしか持ってないでしょ
スピード35カルトとレコードとか参考にならないよ
せめてWH6800とかにしてくれない？
シマノのホイールが嫌いなのは知ってるけど、クロスバイク標準装備のホイールとタイヤとでは差が大き過ぎるw

554(1): 2017/05/07(日) 14:48:33.48 ID:QIm7jWFN(3/4)調 AAS
>>552
私がしてるのは振動の話なので対象としてる剛性の意味がたぶん違います。
縦剛性とトルク伝達もまた別の剛性が関与しますし。無縁では無いですが。
質問の内容から行けば50kmくらいをみんなでって話なので、振動が酷いものは乗るのが苦痛です。
しばらくすると慣れて逆に快感になる自転車乗りも一定数いらっしゃるようですがこの際無視でｗ
ですので、最初からトルク伝達も横剛性もスルーです。多少進まなくても50kmくらいなら問題無いかと。
タイヤで変わるのも十分承知していますしその通りだと思いますが、700c以外だとなかなか情報も選択肢も無いのが現状です。
溶接技術の差はよく分からないですがスケルトンの影響はあります。
材質の差と書きましたが、厳密に言えば断面積の差ですね。
アルミでも鉄みたいに細身で作れば結構しなります。確実に鉄より重くなりますが。
ところで、フロントフォークの横剛性は下りのコーナーとかでは結構違いを感じませんか？

555(1): 2017/05/07(日) 16:20:57.36 ID:dJPW3WDl(2/6)調 AAS
>>554
試乗で峠の下りは攻めませんよ？
フロントの高周波震動は乗り方(重心の掛け方等)でも変わりますが…
この売価ではラグやラグレスはないので溶接仕上げでの違いです
ヘッド剛性の違いはこのクラスでも解りやすいです
前荷重で加速した時の安定感です
ここはチューブの剛性にも因るのでオーバーサイズでも531や631なら短くても問題ないのですが
テーパードヘッドなら廉価チューブやアルミでも剛性の確保ができます
個人的感覚ですが乗り心地はタイヤ→ホイール→フォーク→ステム(ハンドル)→フレーム→ピラー→サドルと影響力があると思います

タイヤの空気圧だけでもフロントの高周波震動は抑えられるので「実際に乗って問題を感じたのなら」対策をすればある程度対応できます
あとは「馴れ」が大きいと思いますがいかがでしょう？

556(2): 2017/05/07(日) 18:00:57.19 ID:WcDbLh8V(1/5)調 AAS
何かアドバイスを頂けると助かります。
GW セールでお安くなっていた。

GIANT ESCAPE R3 2016 \33,500
RITEWAY SHEPHERD CITY 2016 \26,500
LAZZER BIKES CROSS2 \22,900
で迷っています。

ただし ESCAPE , SHEPHERD CITY は色が好きではない。
CROSS2は色やデザインが好きだが、かなりイマイチな物なのか、調べても出てこないのでわかっていません。

たまに片道15kmの場所、普段数キロの近所に使う予定です。

557(1): 2017/05/07(日) 18:10:32.23 ID:t5XWg2xz(1/3)調 AAS
>>556
一番下のってフロントが複数枚だったりクイックリリースが付いてたりする？
もししないなら見かけ倒しだからデザイン良くても避けるべき

558(1): 2017/05/07(日) 18:10:48.54 ID:dbYPqvG9(1/2)調 AAS
>>556
どこかのチェーン店ですか？

559(1): 2017/05/07(日) 18:17:38.79 ID:dJPW3WDl(3/6)調 AAS
私ならサイズがピッタリ合うものを優先しますが…
デザインとカラーリングの問題は重要なので自身が欲しい、乗りたいと思うバイクで良いと思います
優れたスペックであっても、本人に「やっぱりあっちの方が良かった」と言う気持ちがあると乗って楽しくないでしょう
lazzer bikrs cross2がどのようなバイクかわかりませんが、その売価から想像できる程度のものではないでしょうか
使い方を考えるとどれでも良い気もします

結論・あせらず今回は見送り

が、私のアドバイスです

560(2): 2017/05/07(日) 18:29:58.14 ID:WcDbLh8V(2/5)調 AAS
>>557
フロントは複数です。3x6の18段
クイックリリース付いてました。

ちなみお値段を撮影した物、こちらのお値段から5000円引きになります。
画像ﾘﾝｸ

561(1): 2017/05/07(日) 18:30:30.38 ID:WcDbLh8V(3/5)調 AAS
>>558
イオンにある、スポーツオーソリティーです。

562(1): 2017/05/07(日) 18:39:37.55 ID:ywfxDaqT(1)調 AAS
>>561
スポーツオーソリティのシェファードを電話で問い合わせたら380㎜ワンサイズのみと言われて断念。そちらは？

563: 2017/05/07(日) 18:54:14.07 ID:WcDbLh8V(4/5)調 AAS
>>559
おっしゃ通りでやはり、デザインとカラーは、後々引きずりそうですね。
サイズから選んだので、上２つは好きでは無いカラーが残りました。
今日までで、さらに\5,000引きということで少し焦ってしまいましたが、いったん一呼吸置きたいと思います。

564(1): 2017/05/07(日) 18:55:20.43 ID:WcDbLh8V(5/5)調 AAS
>>562
売り場には、他にも420mm , 460mmとありました。

565(1): 2017/05/07(日) 19:12:04.88 ID:t5XWg2xz(2/3)調 AAS
>>560
後輪後々アップグレードすると結構金飛ぶからそれで大丈夫ならいいと思うよ、デザインが気に入ってると愛着湧くからね

566: 2017/05/07(日) 19:12:55.54 ID:t5XWg2xz(3/3)調 AAS
書き途中で送信しちまった、後輪がボスフリーだからアップグレードするとホイールごと替えることになる

567(2): 2017/05/07(日) 19:51:52.19 ID:q1NlcNoo(1)調 AAS
>>564
娘にsylva、自分はラレーで決めかけていたんですが、その値段には心が動きますw
どちらの店舗か教えて頂けますか？

568(1): 2017/05/07(日) 20:20:35.27 ID:dbYPqvG9(2/2)調 AAS
>>567
シュフー(チラシのやつ)で見たら全国のスポーツオーソリティの自転車取り扱い店で共通のチラシが入っていたはず。

569(1): 2017/05/07(日) 20:52:09.72 ID:pzGL7jBw(1/2)調 AAS
>>565
なるほどです。後輪は後々アップグレードですね！

570(1): 2017/05/07(日) 20:53:08.86 ID:pzGL7jBw(2/2)調 AAS
>>567
イオン小松店です。店頭貼っておきます。
画像ﾘﾝｸ

571: 2017/05/07(日) 20:59:56.97 ID:dJPW3WDl(4/6)調 AAS
>>560
ハンドルが2ボルト固定でマイクロシフトのシフター
やはり売価なりのようです

572: 2017/05/07(日) 21:10:34.09 ID:dJPW3WDl(5/6)調 AAS
>>569
車体価格以上にお金がかかり、さほどの効果が望めないのでやらない方が良いと思います
耐久性を切り捨てて、強引にカプレオを導入するならr3程度となら互角に走れると思いますが…
個人的にrflかミストラル辺りを買って、タイヤ交換することをお奨め致します

573: 2017/05/07(日) 21:14:01.25 ID:FpYkJkjL(1/2)調 AAS
>>568
>>570
ありがとうございます
残念ですが、神奈川の店舗には在庫がありませんでした
明日都内の店舗も聞いてみます

574: 2017/05/07(日) 21:19:54.82 ID:FpYkJkjL(2/2)調 AAS
と思ったら、今日までなんですね
早めに知っていれば、380と420を購入したんですが…
この値段で、店によってはまだ在庫があるものなんですね

575(1): 2017/05/07(日) 21:36:11.96 ID:QIm7jWFN(4/4)調 AAS
>>555
＞試乗で峠の下りは攻めませんよ？
試乗の話ではないです。微妙な差って書かれてたので結構違いませんかと疑問で。
試乗してもテンションが上がったりして分からないと前のレスで書いてますし。
50kmくらいを楽しく走るのが目的であれば、強度はともかく剛性とか全部無視です。
多少進まなくてもそれだけ乗ってれば関係ないですが、乗ること自体が苦痛ですと嫌になるので。

＞フロントの高周波震動は乗り方(重心の掛け方等)でも変わりますが…
手に来なければ膝に来るかお尻に来るだけで減るわけでは無いですし。
少ないに越したことはないとは思います。

＞この売価ではラグやラグレスはないので溶接仕上げでの違いです
5万くらいだと無いかもしれませんね。
7万～くらいの価格帯ならラグ有りラグ無しはどちらもあります。

ヘッドチューブの剛性に関しては剛性があればそれに越したことは無いですが使い方を考えたら不要と思います。
乗り心地はハンドルとフレームとサドルを除けば同意見です。
これらは設計次第でかなり順位が入れ替わると思っています。

あと、タイヤの空気圧に関してですがタイヤによってバランスの良い空気圧は意外と狭く、
大きく乗り味を変えるような使い方は私は止めた方が良いかなと思います。
MTBなんかは少しの空気圧調整でグリップが大きく変わるためこれはやります。
タイヤの種類を変えて調整すべきかと思います。700cなら情報も選択肢がありますし。
ただ、ジオメトリを見るとヘッドチューブが寝過ぎでタイヤをワンサイズ落とした方が・・・。
あと、慣れに関してですが私のように自分から乗りたいって思って乗ってる人は我慢して乗るので問題無いのですが、
そうじゃ無い場合は乗るのが苦痛になったらそれっきりで慣れることは無いと思います。

勝手に盛り上がっていましたが、質問者さんも決めたようですしこの辺で止めます。

576: 2017/05/07(日) 22:20:50.83 ID:lvTx87EB(1)調 AAS
R3 2016モデルいいじゃん
2016は2017よりタイヤがマシ

577: 2017/05/07(日) 22:57:52.93 ID:dJPW3WDl(6/6)調 AAS
>>575
家にある7台ではそれぞれ違います
ホイールもタイヤも違うのでクリッピングポイントは全て違うし、バンクや立ち上がりも違います
平地でフルブレーキングした時、安定感に違いがでます
ただ、リムブレーキなのでシャマミレのような特殊なホイールはフォークの剛性よりもホイールの個性が強く出る感じです
スピード35と50では大差ないのにシャマミレだけ、ディアブロだろうがamxだろうがxcrだろうがフォーク、フレームに関係なくそれと判る挙動になります
峠ではディープカーボンチューブラーが突っ込み重視の走りになるのに、シャマミレはブレーキを遅らせてもインに切れ込むように鋭角っぽく早めにアタマを出口に向けます
クリンチャーなので無理したくなくても、何に履かせても似た挙動です
エグザリッド系はslrも似た感じでした(シャマトラは持っていないので比較出来ません、すみません)

クロスバイクに使われているカーボンフォークならクロモリフォークの方が震動吸収性は高いです
特に531(520/525)は160km以上でかなり違うとツーリングの先輩さんが言っています(ヤレているエクリプス)
スポンジグリップは費用対効果が高いので最初はお奨めです
f24ならスポンジグリップで対処可能でしょう

578: 2017/05/08(月) 12:02:57.80 ID:dvTBaKj2(1)調 AAS
7台もあるのかすごいな

579: 2017/05/08(月) 12:33:49.79 ID:zDhZbu6E(1)調 AAS
さすがお嬢w

580(7): 2017/05/08(月) 12:57:03.80 ID:FmY3xaDr(1/2)調 AAS
【予算】 5,6万前後
【使用目的】通勤、週末に少し遠出してみたい
【走行距離】通勤は片道30分弱
【走行場所】ほぼ舗装路、坂道も多少有り
【好み】色は濃い青や緑が好み、性能重視
【メンテナンス】初心者で工具もほとんど無い
【天候】雨の日も使いたい
【購入候補】
店員がコスパいいと言っていたので GIANT ESCAPE R3
ネットの評判や見た目からジオス　ミストラル
【体格、その他】173cm 55kg 男　20代後半　クロスバイクは初めて
行ってみたお店でescapeのMサイズに乗せてもらってちょうど良かったのですが
好みの色が在庫にもSサイズしか無いとのことでした。
サイズの違いで不便はありますでしょうか？
又、他にも条件に合ったクロスバイクがあればご教授ください
よろしくおねがいします

581(1): 2017/05/08(月) 12:58:51.79 ID:j+UkZ4n3(1)調 AAS
>>580
サイズが合ってないと窮屈だったり危険だったりするよ、取り寄せとかも不可？

582: 2017/05/08(月) 15:31:15.05 ID:zmGz+MEi(1)調 AAS
色は妥協してもサイズだけは妥協しない方がいい

583(1): 2017/05/08(月) 18:04:04.69 ID:tbcpcpOc(1/2)調 AAS
>>580

R3のSの方は乗ってみたのかい？
身長からするとS、Mどっちも適応範囲内だがあとは手足の長さや好み次第
ハンドルの高さ遠さにだいぶ差があるので乗った感じはかなり違うはず
両方乗った上でMのほうが合うな、と感じたなら妥協はNG
R3なんてどこででも売ってるんだから買えるところで買えばいい

なおミストラルのサイズ表記だと480mmになるが、ジオメトリはR3のSサイズに近い

584(1): 2017/05/08(月) 18:20:40.71 ID:tbcpcpOc(2/2)調 AAS
>>580

対抗馬はミストラルの他、Giantならescape RX3 or RX4
R3よりも加速性能がいいと言われているが気のせいかもしれない
RX3の方がパーツは全体にワンランク上だが実用上の差はたぶんあまりない
好きな色がある方で選ぶといいと思う

あとは軽量性がウリのコーダーブルームRAIL700とか、
太いタイヤで街中や多少の荒れた道も比較的楽なTREK FX2、
あたりが比較検討の候補になるかな

585(1): 2017/05/08(月) 19:05:38.11 ID:cS2Z1ggV(1/4)調 AAS
>>580
スピード重視ならミヤタフリーダムフラット(52cm)

外部ﾘﾝｸ[html]:www.miyatabike.com

この価格帯では珍しい攻撃的ジオメトリです
前傾が取り易く加速時の抑えが利く短いht
28cまでしか履けない420mmのcsは反応の鋭さをサポート
安定感より加速し易さを優先した68mmのbbd
ロングアーチキャリパーもシマノr451
さすがにハブは無銘廉価品ですので不満が出てきたらイタルスポーツに乗り換えましょう(rnc3と互角以上の走行性能を持つクロモリロード)
r501とかの廉価完組に代えるも良し、です
エスケープ(rx含む)はもとよりミストラルとも対等以上に走れるでしょう
最大の欠点は試乗がままならないこと
家電量販店(ビックカメラとか)に現物はありますので跨がるくらいはできるのですが…

馴染んでくれば、エスケープやアンピーオ程度なら影をも踏ませぬ走りができるでしょう
参考までにどうぞ

586(2): 2017/05/08(月) 20:55:18.84 ID:b811yhv9(1/4)調 AAS
>>580
エスケープRX4を強く勧める。
フレームが段違いで良いのでサイクリングもしたいならRXシリーズがGIANTならオススメ！
少し予算オーバーになるが、RX3になら濃いブルーなどもあるよ。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.giant.co.jp ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:073050f73c59f664b818665703e01474)

587(2): 2017/05/08(月) 21:02:39.15 ID:b811yhv9(2/4)調 AAS
グラビエのようにオンロード用の太めのタイヤかつサスなしで、
グラビエのように地味ではないクロスバイクってあります？

588(1): 2017/05/08(月) 21:04:22.62 ID:vBicrsvG(1)調 AAS
>>586
いくら着飾ってもロバはロバだよ
あの近くて高い押さえのできないおっ
立ったポジションをどうにかしない限り長距離には向かないし絶対速度も期待できない
安さを失ったエスケープに魅力はない
RX4なんてあんなもの買うくらいならTCRを買うべき
ディファイのようなラバの方がまだましなレベル
町乗り専用車に大金注ぎ込む意味などない

589(1): 2017/05/08(月) 21:08:49.22 ID:cS2Z1ggV(2/4)調 AAS
>>587
650で、と言うことですか？
フルリジッドのmtbとかではなく？
700cではだめと言うことですか？
地味と言うのは性能がシティサイクルレベルと言う性能面なのか見た目なのかどちらですか？

590: 2017/05/08(月) 21:51:43.99 ID:b811yhv9(3/4)調 AAS
>>588
RX4とR3って7000円しか変わらないｿﾞ
今だとクロスターなんてのもあるが

591(3): 2017/05/08(月) 21:53:22.19 ID:b811yhv9(4/4)調 AAS
>>589
グラビエと同等のタイヤの太さのオンロードタイヤ装備が条件です

それからグラビエの性能はシティサイクルレベルではありません

592: 2017/05/08(月) 22:08:32.51 ID:qRmS+tj9(1)調 AAS
>>587
サスなしMTBベースのクロスバイクでド派手を求めるなら、ミュアウッズseで
外部ﾘﾝｸ:www.seocycle.co.jp
タイヤは26インチx1.5でグラビエほどではないが結構ゴツい

さらに太いタイヤがいいならカルチャーバイクs290FAT
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cb-asahi.co.jp
大径の29インチx2.0タイヤにディスクブレーキもついて押し出し感に依存はあるまい

594(2): 2017/05/08(月) 22:35:02.96 ID:VIZq5RfR(1)調 AAS
ブリジストンの通学用クロスバイクってどうなん？
オートライト付でカギも泥除けもついてて良さそうなんだが…やっぱり本格クロスバイクのほうがええんかな？
用途は都内とまったりと観光とかしたいくらい
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bscycle.co.jp

595: 580 2017/05/08(月) 22:42:46.59 ID:FmY3xaDr(2/2)調 AAS
>>581 >>583 >>584 >>585 >>586
レス本当にありがとうございます。大変参考になりました！

サイズはしっかり両方乗ってみることにします
とりあえずR3を第一候補として、
レスをもらった車名を出来る限り
自分の目で見に行こうと思います
2つしかお店回ってなかったので、、

596: 2017/05/08(月) 22:49:47.90 ID:i+oJR+We(2/2)調 AAS
>>591
フジラフィスタ

外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp

チャージバイクスプラグ2

外部ﾘﾝｸ[html]:www.riteway-jp.com

グラベルロードベースにフラバ化が早いでしょう
26heはmtbでもふた昔前の規格です
29erはひと昔前、ホイールやタイヤで苦労するでしょう
ターマック用は限られる上に走行性能も期待できませんw

例えばリドレーx-トレール、メルクスストラスブールなど40cまで履けます
リドレーなどフレームセットなので自由にパーツを選べます
コガもコミューターは得意なのでフレームセットから組めます
が、あえてビークルの大御所シュウインから
シュウインヴァンテージf2

外部ﾘﾝｸ[html]:www.schwinn-jpn.com

同じくシュウインのパスチャー、ストリームライナー2

外部ﾘﾝｸ[html]:www.schwinn-jpn.com

コガやリドレー、メルクスも必要ならリンクを貼りますが…

597: 2017/05/08(月) 22:50:44.75 ID:cS2Z1ggV(3/4)調 AAS
>>591
それは失礼しました

598(1): 2017/05/08(月) 23:01:31.41 ID:cS2Z1ggV(4/4)調 AAS
>>594
tb1はオーナーの方がいらっしゃるのでそちらの意見が参考になるでしょう
私的にはシルヴァf24をフロントシングルにしてママチャリ装備を付けた感じですが…
街乗りでしたら問題ないと思います
メインで使うと物足りないかも、です

599(1): 2017/05/09(火) 02:45:06.18 ID:D5MTx8Gm(1)調 AAS
>>594
>>598
＞街乗りでしたら問題ないと思います

TB1乗りです。
ゴールデンウィークに30kmほどヘラヘラ走ってみましたが、自分的には50～60km位のサイクリング？なら耐えられそうな感じでした。
坂道も大きな川(多摩川、荒川、江戸川)に掛かっているような橋の上り下り程度なら行けそうですw

手頃な値段で買える、見た目が今どき風(クロスバイク)な変速機付きのママチャリと思って買えば問題ないと思います。
(変速機無しのママチャリよりははるかに快適)
元気な高校生が手入れもせずにガンガン乗り回しても3年間は壊れない！が売りな自転車なのでしょうね。

街乗りにはフラットバーハンドルは楽でいいですけど、やっばドロップハンドルな自転車の方が乗ってて楽しいです (^_^;)

画像ﾘﾝｸ

画像ﾘﾝｸ

600: 2017/05/09(火) 06:09:57.03 ID:FXCZ1ozM(1)調 AAS
>>599
また女型好みのCXGなど
(金のかかる余計な)アドバイス覚悟しとけよw

601(1): 2017/05/09(火) 10:52:50.90 ID:obRc1/Zh(1)調 AAS
FUJIのBALLADってクロスバイクですか？
ママチャリの代わりに使うだけだけで
長距離走ったりスピード出したりしないけど
これがカッコいいからだけで買おう思ってますが
本来BALLADってどんな感じの自転車でしょうか？

602(1): 2017/05/09(火) 17:55:34.63 ID:sq+9TH36(1)調 AAS
>>601
クラシックテイストの街乗りクロスバイクです
フロントシングルなので長距離には向きませんが、おっしゃる使い方なら問題ありません
前カゴは似合わないかな？
見た目で選ぶバイクでokです
カスタムベースのバイクとしても人気があります

一番注意することは盗難かしら

603: 2017/05/10(水) 10:26:38.12 ID:mGcNSpiA(1)調 AAS
>>602
街乗りなんですね
ロード？のBALLAD Rとハンドル以外ほとんど似た感じだったので
もしかしたらフラットバーのロード的なのかなと思いました
盗難に気を付けて街中プラプラしまーす
ありがとうございました！

604(1): 2017/05/10(水) 11:19:00.32 ID:XiMj6Cgx(1)調 AAS
「~かしら」って気持ち悪いトンキン弁本当に使ってる野郎いるんだなｗｗ
ドラエモンののび太しか使ってないと思ったｗ

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