[過去ﾛｸﾞ] 京阪のダイヤや車両計画を考える Part24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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358(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/25(土) 09:19:44.45 ID:uzC17NuJK(1/6)調 AAS
>>357
全列車にプレミアムカーを繋いで増収を図るってのはどやさ？
359: (ﾜｯﾁｮｲ b706-1VOV [114.161.18.81]) 2017/03/25(土) 10:19:07.41 ID:nEZ079A50(1)調 AAS
>>351
座席間隔を開けたからだろうね
360: (ﾜｯﾁｮｲ 93d4-FAJs [180.44.193.145]) 2017/03/25(土) 12:01:13.97 ID:V7hdD+vj0(1)調 AAS
>>358
中之島〜出町柳の普通とかだったら、
長時間利用できるから座席料金の元は取れそうだ。
じいさん、ばあさんの貸し切りが入るかもしれん。
361: (ﾜｯﾁｮｲ db8e-1Eb1 [60.56.209.164]) 2017/03/25(土) 12:16:36.50 ID:K9PoUS4C0(1)調 AAS
>>357
距離の差を考えよう…？
寝屋川市-京橋だと1駅かあって2駅に相当すると思うよ？
362(4): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.245.215.53]) 2017/03/25(土) 14:50:10.15 ID:neob9ScYp(1/3)調 AAS
>>357
京津線〜大阪方面は山科乗り換えJRへ。
伏見区内は奈良線〜京都乗り換えJRへ。
京都市街地も重心は河原町から烏丸(地下鉄)へ。
みんな京阪をアテにしなくなった。余裕の転移。
反対に枚方寝屋川などは京阪しかないから必死。京阪のダイヤには敏感。
ここの流れを見てとらわかるだろ枚方寝屋川民の必死さが。あいつら余裕がないんだよ。
363(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/25(土) 14:51:51.07 ID:uzC17NuJK(2/6)調 AAS
>>362
そういうお客を大切にしないと、本当に誰も京阪を使わなくなる。
364(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf70-9ZJb [218.231.155.237]) 2017/03/25(土) 15:34:51.78 ID:lKoonv7L0(1)調 AAS
>>353
アルミ製よりも改造が容易な普通鋼製の旧国鉄特急車ですらシートピッチ拡大編成は窓割りが一致してないんだから仕方がないでしょう
2010年に登場した253系1000番台もクハ253以外は合ってないというし
365: (ﾜｯﾁｮｲ 2aa4-sJZd [61.115.135.228]) 2017/03/25(土) 15:57:18.02 ID:SL+AOstr0(1)調 AAS
>>362
門真民は谷町線、長堀鶴見緑地線、学研都市線とライバルが多いけど全く放置だな
>>364
そんなの利用者は知らないよ
鳴り物入りで登場したプレミアムに金出して座ったのに、窓枠が会わなくて不満、不評になるだけ
366: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-PLqf [182.251.249.37]) 2017/03/25(土) 16:01:10.85 ID:+yHUFSgHa(1)調 AAS
>>362
だからプレミアムカーは、不要。
367: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/25(土) 16:09:10.43 ID:uzC17NuJK(3/6)調 AAS
横が間柱の席を避けて指定できるのかしら？
368(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-PLqf [182.251.249.33]) 2017/03/25(土) 16:09:17.48 ID:RRBhPCo4a(1)調 AAS
>>362
交野の大半と、寝屋川、枚方市の1/3程度は実際、学研に逃げてると思うけどその辺の説明は無しですか？
それともご存知無い？
369(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.245.215.53]) 2017/03/25(土) 16:19:45.27 ID:neob9ScYp(2/3)調 AAS
>>363
大切にするどころか樟葉や枚方に停車やハズレ特急がゴロゴロするようになりサービス低下。そりゃ客も逃げる。当たり前。
>>368
京都方はJRの駅と近接してるから転移が顕著。宇治線なんて減少率は3割どころじゃないだろう。JRと京阪の増減が見事にリンクしてる。
大阪方はJRと距離があるから「逃げる」と言ってもまだ京阪しか頼れない層がかなりいる。少なくとも河内森以外徒歩で学研都市線〜京阪を歩ける駅はない。
370: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/25(土) 16:23:34.93 ID:uzC17NuJK(4/6)調 AAS
>>369
それは｢客を大切にする｣とはどういう事か…が解ってないからに他ならない。
371(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-XP1J [182.250.251.199]) 2017/03/25(土) 16:43:05.21 ID:yEvtWouQa(1)調 AAS
ササクッテロの相手するなよ
前からいる沿線叩きの荒らしだぞ
372(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/25(土) 16:51:28.05 ID:uzC17NuJK(5/6)調 AAS
>>371
荒らしは丹念に叩いておかないと付け上がる。
373(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-PLqf [182.251.249.3]) 2017/03/25(土) 17:17:29.81 ID:NZbieUbHa(1)調 AAS
>>369
京都人は、京阪要らないんだな。
ならば、特急含め大半の電車は樟葉折り返し大阪方面行きで十分って事。
374: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.245.215.53]) 2017/03/25(土) 17:19:30.84 ID:neob9ScYp(3/3)調 AAS
>>371
あんたがな。
>>372
お前もな。
375: (ｽﾌｯ Sd4a-dVaW [49.104.32.170]) 2017/03/25(土) 17:22:46.42 ID:blW+EEcld(1)調 AAS
中之島線から特急に乗ろうとすると京橋で8分待ち
中之島線は京阪経営陣も本当にどうでもいいローカル線として扱ってるんだな
376: (ﾜｯﾁｮｲ ebc4-ceVv [182.168.153.241]) 2017/03/25(土) 17:43:09.64 ID:SiS4U49O0(1)調 AAS
現ダイヤ、中之島線関連と大阪方特急非停車駅〜京都方の乗り継ぎはクソだからな
特急のスピード保ったままいいダイヤにできないものか
377: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/25(土) 19:28:25.82 ID:uzC17NuJK(6/6)調 AAS
>>373
京阪のみならんや…京都人は大阪へ行く電車など要らないと思ってる。
彼等は大阪になんの興味も関心も持っちゃいない。
378(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-UGGk [NSC3mLV]) 2017/03/25(土) 20:05:23.02 ID:lJRG62OnK(1)調 AAS
車両世代を芸能人に例えると
2200・2600系…西川きよし・桂文枝・桂ざこば
2400・5000・1000系…たけし・さんま・タモリ・志村けん
6000・7000・8000系…ダウンタウン・ウンナン・ナイナイ
7200・9000・10000系…雨上がり決死隊・くりぃむしちゅー・中川家・ますだおかだ・有吉
3000・13000系…銀シャリ・スーパーマラドーナ
とにかく、2番目がしぶとい。たまに突然引退する場合もあるが。
379: (ﾜｯﾁｮｲ db66-+Ar5 [60.239.49.37]) 2017/03/25(土) 22:53:04.79 ID:Q/3fvXFK0(1)調 AAS
>>378
2000・2600系のメンツがショボすぎだろ
380: (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-1VOV [1.79.81.3]) 2017/03/25(土) 23:15:07.03 ID:4WYuZ51Fd(1)調 AAS
そもそも>>378の例えがよく分からないw
分かりやすく例え話を持ってきたが
かえって分かりにくくなってしまった感じ
381(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-BXGz [219.62.190.102]) 2017/03/25(土) 23:29:21.11 ID:p77RhKCP0(1)調 AAS
>>351-354
Ｐ車の座席は、シートピッチが1020mm。通常の車両よりも100mm広い。
そのため、側窓と座席の配置は一致しない。
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
過去には、現在は富山地方鉄道で活躍している、旧3000系のダブルデッカー車の１階席が
側窓と座席の配置が一致していなかったという事例がある。
だが、デザインイメージを見ると、側窓のカーテンを上下方向のロール式に変更。
カーテンだけはうまくシートピッチに合わせる可能性があるような…
※個人の推測です。
▼公式
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.keihan.co.jp
382: (ﾜｯﾁｮｲ a68e-VHv+ [119.228.127.146]) 2017/03/26(日) 00:30:07.84 ID:vNzPe2V60(1/4)調 AAS
>>381
>>350の窓に入ってる黒い縦スジがカーテン設置箇所なんじゃない？
383: (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-G7Gq [61.86.166.97]) 2017/03/26(日) 01:46:21.12 ID:a4krpwI40(1)調 AAS
フリーストップカーテンか、今までの横のカーテンではなく上下に。
384(2): (ﾜｯﾁｮｲ bece-IjzU [121.80.186.9]) 2017/03/26(日) 02:42:53.14 ID:z5IdDn5j0(1)調 AAS
横引きカーテンじゃなくて引き下ろしのスクリーンタイプだったらグレードダウンやん
385: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/26(日) 05:20:59.78 ID:E3DtiBT8K(1/4)調 AAS
>>384
横引きカーテンは、窓割とシートピッチが合わないと設置しづらいと思う。
引き下ろし式ブラインドなら、レールをシートピッチに合わせて付ければOK。
386: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-KD7n [49.96.19.100]) 2017/03/26(日) 13:27:55.63 ID:t0dMTzqHd(1)調 AAS
プレミアムカーを集客するには、特急、準急、萱島普通それぞれ15分毎が理想だろう
上りは天満橋、下りは樟葉で特急の一般車は満席にしたいところ
京橋と枚方市で並んでも無駄という状況を作る必要がある
そして準急も15分毎にして、準急なら座れるという状況も排除しておく
もちろん準急は香里園もしくは萱島で特急を待避し、
枚方市で特急と準急が並ぶことによって空席状況が比較されないようにする
さらに萱島で系統分断しておけば普通で座っての移動もできなくなる
387(2): (ｴﾑｿﾞﾈ FF4a-nQ89 [49.106.193.207]) 2017/03/26(日) 14:00:46.63 ID:nBBsFQHjF(1)調 AAS
P車開始後は、特急は枚方市・樟葉通過でよし！
388(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/26(日) 15:50:53.46 ID:E3DtiBT8K(2/4)調 AAS
もうちょっとスッキリした列車体系にならんもんか ＞京阪本線。
389(1): (ﾜｯﾁｮｲ ee35-Jnj4 [49.251.192.13]) 2017/03/26(日) 15:54:56.43 ID:aHJDCPhV0(1/3)調 AAS
>>388
それには快速特急を廃止して特急メインにすればいい
平日に快速特急を設定するとか愚の骨頂。
そんなことも分からない京阪本社はアホの集まりでしかない。
390: (ﾜｯﾁｮｲ ee35-Jnj4 [49.251.192.13]) 2017/03/26(日) 16:02:48.05 ID:aHJDCPhV0(2/3)調 AAS
明けても暮れても枚方寝屋川を叩くやつは一度最終枚方市行き特急と接続する寝屋川市行き普通を乗り通せば良い。
いかに枚方寝屋川の利用者が多いかが分かる。
ササクッテロや京都市民はこういうことも知らずに喚き散らすから低能だとしか言いようがない。
391(3): (ﾜｯﾁｮｲ ee77-aw5l [49.251.175.140]) 2017/03/26(日) 16:05:13.14 ID:+gPO+WHv0(1)調 AAS
>>389
ダイヤ作りに関しては阪急や阪神の方が上手いな。
第二優等は原則として通過追い越しはないし。
今の京阪のダイヤは枚方市を目の前にした香里園で準急が特急に抜かれることが最大の欠陥である。
392: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.247.22.26]) 2017/03/26(日) 16:05:47.16 ID:lArCyeFrp(1/2)調 AAS
>>384
そこにグレードの差を感じる客がいるか？
そんなところでケチ付けるのは視野の狭いヲタだけ。
新幹線のグリーン車でもタテ引きスクリーンタイプ。抵抗はないだろうよ。
393: (ﾜｯﾁｮｲ fe75-ZYFz [153.190.36.193]) 2017/03/26(日) 16:39:25.91 ID:0nQ2glp80(1)調 AAS
>>387
日中とか土休日は枚方市・樟葉は通過でもいい。
ただ、平日の夕方〜夜なんかは枚方市と樟葉に停めてもいいとは思うけどな。
P車もその時間帯は通勤帰りのホームライナー的な需要があるだろうし。
394: (ﾜｯﾁｮｲ ee35-Jnj4 [49.251.192.13]) 2017/03/26(日) 17:21:12.70 ID:aHJDCPhV0(3/3)調 AAS
>>391
激しく同意。
2013ダイヤこそが最も完成されたダイヤと言える。
395(1): (ﾜｯﾁｮｲ aa07-0yGP [125.4.177.38]) 2017/03/26(日) 18:19:58.45 ID:Ul0F24Yf0(1)調 AAS
>>391
ダイヤに関してはJR西日本が一番糞だろ
遠近分離もできない、停車駅の多い快速を無駄に走らせるだけ。
それで快速の乗車率が悪いから減便。中長距離客からは逃げられ、訪日客急増でも空港線では南海に逆転され関空快速は不人気
396(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/26(日) 18:37:09.42 ID:E3DtiBT8K(3/4)調 AAS
>>395
でも、京阪ほど特定沿線地域をコケにしていない。
一見放ったらかしになってる区間も結構便利。
山崎、島本と対岸の橋本を比べればよく分かる。
397(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-VnB2 [49.98.10.128]) 2017/03/26(日) 18:52:26.17 ID:SmvOrLPud(1)調 AAS
>>396
東海道線の各駅停車（緩行線）は京阪で言うと、快速急行レベル…
398: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/26(日) 18:55:29.70 ID:E3DtiBT8K(4/4)調 AAS
>>397
京都〜大阪間待避なしで45分。
399: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-PLqf [182.251.249.13]) 2017/03/26(日) 19:26:36.81 ID:Ta8KD/U0a(1)調 AAS
>>387
そしたら一般車も座れるので、Ｐ
車が売れん。
400: (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-uMI1 [210.132.166.12]) 2017/03/26(日) 19:47:06.34 ID:3091ZNbh0(1)調 AAS
80年代は
京阪特急淀屋橋〜三条＝阪急急行梅田〜河原町＝国鉄・JR緩行大阪〜京都＝所要時間45分
401: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.247.22.26]) 2017/03/26(日) 20:46:22.89 ID:lArCyeFrp(2/2)調 AAS
>>391
設備が違うのにダイヤが上手い下手とか比較なんて無意味。
香里園で準急を抜かないと特急が54分で走れない、折り返し時間を確保できないんだから仕方ない。
京阪本線はそういう設備なんだから仕方ない。
402(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-BXGz [219.62.190.102]) 2017/03/26(日) 21:02:09.68 ID:mN0G734G0(1)調 AAS
阪急京都線は、特急が淡路・茨木市に停車する。もはや特急とは言えない停車駅の間隔。
京阪の快速急行に相当する。だが線形の良さと、駅の数が京阪より少ないのでカバーをしている。
さすが京阪が開業させた、新京阪線。
ＪＲは、高槻駅のホーム幅が狭く混雑時に危険だとして、ほぼ新快速専用のホームが新設された。
そのため、大阪から新快速に乗車して、島本〜西大路間で下車する場合、高槻駅で普通に
乗り換える際、ホームを移動しなければならず、階段の上り下りをする必要が発生した。
京阪間の３社は、それぞれ何らかの欠点が発生している。
403: (ﾜｯﾁｮｲ a68e-VHv+ [119.228.127.146]) 2017/03/26(日) 21:06:52.41 ID:vNzPe2V60(2/4)調 AAS
特急を混雑させてP車利用率上げるために、わざとやってるんだろうなと思って見てる
＞準急の香里園退避
404: (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-PLqf [118.18.8.234]) 2017/03/26(日) 21:31:08.76 ID:LltVmAM10(1)調 AAS
最近の変態ダイヤは、P車で金儲けするために設定されたのか。
405: 387 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-nQ89 [49.98.60.172]) 2017/03/26(日) 21:36:50.34 ID:7UTXjjS5d(1)調 AAS
それならP車を枚方市・樟葉では乗降不可にする。あるいは、
上りは淀屋橋〜京橋：乗車のみ、中書島〜三条：降車のみ
下りは出町柳〜中書島：乗車のみ、京橋〜淀屋橋：降車のみにすれば良いだけ。
406(1): (ﾜｯﾁｮｲ a68e-VHv+ [119.228.127.146]) 2017/03/26(日) 21:53:56.34 ID:vNzPe2V60(3/4)調 AAS
準急の香里園退避
→下り枚方市への2択を特急1択に誘導
→特急に集中することにより北浜〜京橋で座ることを難しくする
→長時間利用者である大阪〜京都間の客にストレスを与えてP車へ誘導
こんな感じだろうなぁと思ってるわ
407: (ﾜｯﾁｮｲ a68e-VHv+ [119.228.127.146]) 2017/03/26(日) 21:54:33.47 ID:vNzPe2V60(4/4)調 AAS
下り枚方市じゃないわ、上り枚方市だな
408: (ﾜｯﾁｮｲ 93d4-FAJs [180.44.193.145]) 2017/03/26(日) 22:05:24.03 ID:x2RSDa+D0(1)調 AAS
>>406
そこまでして誘導せんと、席が埋まらないようなＰ車なら
やらんほうがええのとちゃう？w
409: (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-O6Nz [1.78.33.245]) 2017/03/26(日) 22:36:15.06 ID:ilbP02Swd(1)調 AAS
準急の香里園待避なかった頃は
上り特急は香里園あたりから枚方市手前までノロノロ運転
下り特急は香里園手前から萱島までずっとノロノロ運転だったような
樟葉待避もなく枚方市まで逃げ切っていた？から
牧野〜枚方市もノロノロ運転だった気がする
410: (ﾜｯﾁｮｲ ebc4-ceVv [182.168.153.241]) 2017/03/26(日) 23:48:02.08 ID:4xV/MY7N0(1)調 AAS
枚方市〜丹波橋は問題なく普通準急は逃げ切れないか？
以前のダイヤと今のダイヤの秒単位のスタフのデータを持ってないから確認できない
411: (ﾜｯﾁｮｲ 2aa4-sJZd [61.115.135.228]) 2017/03/27(月) 01:45:58.87 ID:qYh0o6RA0(1)調 AAS
>>402
しかもJRは高槻で接続やめて日中新快速から普通が極悪クソダイヤになったしな
接続だけなら京阪の方がましかも
412: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-BKbx [126.152.43.128]) 2017/03/27(月) 03:31:37.12 ID:11yDI6cSp(1)調 AAS
10分間隔で運用数を増やさず折り返し時間を確保する。
これが何よりも優先されてるだけの話。
10分間隔だからどうしても所要時間の下1桁を浅くしないと折り返しが破綻する。
ちょうどこれの1サイクル小さいのが阪急京都線。
距離と両端ホームの制約があるからほぼ物理的縛りとなり枚方接続と両立しないんだろう。
イコール、いくら苦情が来ても対応不可。
諦めろ。
413(4): (ﾜｯﾁｮｲ 9375-KD7n [180.45.167.8]) 2017/03/27(月) 04:44:57.06 ID:enE5eH0u0(1)調 AAS
枚方市での緩急接続にこだわっている奴って、
門真や寝屋川の貧乏人か、御殿山や牧野の府営住宅やその周辺の貧民のどちらかだろう
確かに金髪のシンママと思われる女と、やたら車内で騒ぐ同じく金髪のガキは
最近特急の車内であまり見かけなくなった
頭が悪いから枚方市で特急に抜かれないとなると
上りだと樟葉で乗り換えるよりも枚方市で特急を待った方が着席できる確率が上がることも
下りだと京橋には後続の特急が先着することも理解できないんだろう
ここで牧野〜西三荘をやたら持ち上げている奴も、知能は同じ地域に住む金髪女と同程度だろう
鉄ヲタだから限りある脳の機能が鉄道の知識に特化しているので、
緩急接続という概念が理解できているだけに過ぎない
414: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/27(月) 05:15:53.11 ID:ceCmQNu3K(1)調 AAS
>>413
そこまで汚ない言葉遣いしなきゃ自らの主張が展開できないのかなぁ
…ある意味京阪民らしいとも言えるけど。
415: (ﾜｯﾁｮｲ ee35-Jnj4 [49.251.192.13]) 2017/03/27(月) 09:56:11.84 ID:qRi36G/m0(1/2)調 AAS
>>413
京都市民丸出し
416: (ﾜｯﾁｮｲ ee35-Jnj4 [49.251.192.13]) 2017/03/27(月) 09:58:55.19 ID:qRi36G/m0(2/2)調 AAS
なぜ京都市民はこんなに低能と感じさせる文章しか投稿できないのだろうか。
417(1): (ﾜｯﾁｮｲ df12-ZYFz [202.231.67.18]) 2017/03/27(月) 10:23:26.47 ID:CVQoybd/0(1/2)調 AAS
>>413 は京都民ではないように思う。
京都民なら、自分達に提供されるサービスと大阪側の事情の関連などには
まったく頓着がない筈。多分牧野も西三荘も知らんだろ。
単に現状肯定のために、京都側利用者を装って極論を展開するだけの、
例えば政治論争における“エア右翼”みたいなもんじゃないかと。
418(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2f21-72yv [122.22.94.242]) 2017/03/27(月) 11:29:47.25 ID:gj3fR25o0(1)調 AAS
>>417
うむ、京都民なら「樟葉・枚方から乗ってくる有象無象な大阪民がウザいから通過しろ」
なら言うと思うが、牧野はとにかく西三荘は「どうでもいい」位しか思わないだろｗ
419: (ﾜｯﾁｮｲ df12-ZYFz [202.231.67.18]) 2017/03/27(月) 12:27:40.35 ID:CVQoybd/0(2/2)調 AAS
>>418
＞樟葉・枚方から乗ってくる有象無象な大阪民がウザい…
お坊さんや舞妓はん、お狐さんも座れしまへんやおへんか？…なんてね w
420(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-UGGk [NSC3mLV]) 2017/03/27(月) 13:34:45.92 ID:+N2JPaVIK(1)調 AAS
>>413
枚方市の利用者もいると思うぞ。
特急の混雑回避手段として準急が利用できず、偏りはあったとはいえ、淀屋橋〜枚方市の先着列車が一気に半分になったんだから。
421: (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-US7a [126.212.172.81]) 2017/03/27(月) 16:40:21.48 ID:ehLqBIa8r(1)調 AAS
>>198
5557Fの後に解体されたぞ。13025Fが営業運転開始すれば何が廃車になるのか。でも13023F(多分)が4連になったようだから7連に戻るまで保留かもしれん
422: (ﾜｯﾁｮｲ ee77-aw5l [49.251.175.140]) 2017/03/27(月) 17:15:41.87 ID:fGnQCagE0(1)調 AAS
>>420
今のダイヤは特急に利用客を集中させる形になってるな…。
これでは混んで当然。
423: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-XP1J [182.250.251.196]) 2017/03/27(月) 18:41:15.62 ID:JcLCeq2Ea(1)調 AAS
混んでるのは意図的なんだろうね
424(1): (ﾜｯﾁｮｲ 938e-VHv+ [180.147.201.31]) 2017/03/27(月) 21:19:40.18 ID:Zmvl9J8Q0(1/2)調 AAS
今、昼ダイヤ43運用だけど、同運用数かつ特急54分維持の条件で、枚方接続成り立たせることできるよね
もちろん寝屋信用の回送or区急込みで
425: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-hNVl [182.250.253.199]) 2017/03/27(月) 21:45:08.31 ID:qnAR4V4ya(1)調 AAS
たいした距離じゃないのに、なんで乗り換え&特急に詰め込みたがるんやろな。この先、停車駅そんな変わらんしそのまま行けよと思うw
車内アナウンスで障害をお持ちの方は〜って言ってるけど、やってること違う気がする。
特急有料化の布石なんやろか
426(2): (ｽｯﾌﾟ Sdea-O6Nz [1.75.2.129]) 2017/03/27(月) 22:02:17.35 ID:2aczIkpjd(1)調 AAS
枚方市から京橋方面で
枚方市を特急・急行が交互に
5分ごとor4-6分ごとに発車、急行は京橋先着
というのが理想的なんだろうけど
これでも特急はスムーズに走れないかな…
あと枚方市〜萱島で普通を運転しないといけなくなるのは過剰か
光善寺萱島に余計に停車する準急ではまあ逃げ切れないわな
427(1): (ｽﾌｯ Sd4a-ceVv [49.104.13.52]) 2017/03/27(月) 22:03:21.86 ID:ii1/H5Jgd(1)調 AAS
>>424
その条件に加えて、特急と準優等が淀屋橋に発着の条件を課すと、折り返しが破綻してダイヤが組めなくなる
中之島に準優等を通していいのなら
428(1): (ﾜｯﾁｮｲ 938e-VHv+ [180.147.201.31]) 2017/03/27(月) 22:08:06.55 ID:Zmvl9J8Q0(2/2)調 AAS
>>427
準急は淀屋橋発着で問題ないが？
429: (ﾜｯﾁｮｲ 2aa4-sJZd [61.115.135.228]) 2017/03/28(火) 00:45:33.45 ID:4xw6ZW9s0(1/2)調 AAS
>>426
逃げ切るの厳しいし逆に京橋方で優等発着が偏ってしまうな
430(1): (ｽﾌｯ Sd4a-ceVv [49.104.13.52]) 2017/03/28(火) 01:35:17.76 ID:iL84DkY+d(1/2)調 AAS
>>428
それで組めるなら実際に例示してみてくれ
431(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-KD7n [49.96.22.222]) 2017/03/28(火) 07:54:55.77 ID:+eTiz1YZd(1/2)調 AAS
>>426
急行6本/hは過剰だったから10年近く前にやめた
しかも枚方市より南の急行停車駅の客は当時よりもさらに減っている
これなら特急を8本/hにして、プレ車ありとなしの列車を交互に走らせた方がマシ
432: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 07:57:41.32 ID:GoUkfyh1K(1/8)調 AAS
>>431
それやると、今度は特急の輸送力が過剰になる。
433(2): (ﾜｯﾁｮｲ db8e-1Eb1 [60.56.209.164]) 2017/03/28(火) 12:07:07.54 ID:f7AvGOOT0(1/2)調 AAS
2013ダイヤがみんな幸せなんだなって改めて思う
434: (ｽﾌｯ Sd4a-ceVv [49.104.13.52]) 2017/03/28(火) 12:13:23.63 ID:iL84DkY+d(2/2)調 AAS
特急が54分運転するようになった今56〜58分運転されると乗り心地はいいものではないよね
435: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-XP1J [182.250.251.195]) 2017/03/28(火) 12:24:17.31 ID:pxtoHVjMa(1)調 AAS
>>433
大して話題にならなかったが、地味に長く続いたダイヤ
これは良くできていたことの裏返しでもあるよね
436: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.247.13.156]) 2017/03/28(火) 14:58:08.25 ID:4T6jo+Fep(1/3)調 AAS
>>433
あのノロノロは全然幸せじゃなかったんですが。
437: (ｽﾌｯ Sd4a-1Eb1 [49.104.15.149]) 2017/03/28(火) 15:21:58.35 ID:wCCyqJ5Rd(1)調 AAS
特急が2分速く走って具体的な利点があるんかね
運用数減ったんだっけ
438: (ﾜｯﾁｮｲ ee77-aw5l [49.251.175.140]) 2017/03/28(火) 16:29:47.55 ID:avJbTUx/0(1)調 AAS
何れにせよ特急と準急の速度差が大きすぎるのが問題なんだな…
439(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.247.13.156]) 2017/03/28(火) 16:51:00.01 ID:4T6jo+Fep(2/3)調 AAS
じゃあ準急を公園光善寺通過(萱島通過はいろいろ面倒)で速やかに逃げ切りが最良の解決ってことか。
あの2駅なら枚方普通だけで十分。
他に逃げ先も見当たらないし。
440: (ｳﾗｳﾗ 33ef-spBg [9000057687]) 2017/03/28(火) 16:55:05.30 ID:72OLuqkN0(1)調 AAS
枚方公園が急行停車準急通過とか阪神みたいになるとか胸熱
441(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 17:21:11.35 ID:GoUkfyh1K(2/8)調 AAS
>>439
基本的に京阪沿線は他に逃げ場なし。
442: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 17:29:53.92 ID:GoUkfyh1K(3/8)調 AAS
>>441追伸
だからこそ、これほどまでに沿線利害が対立する。
443(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-XP1J [182.250.251.197]) 2017/03/28(火) 18:01:37.06 ID:Y60COVpVa(1)調 AAS
競合なければ何をしてもいいという考えがそもそも間違ってるんだがな
ここで地域差別してる連中に言っても意味ないと思うが
2016ダイヤは鉄道に疎い人にまで悪印象を与えたし、
長期的に見て「選ばれない京阪」になるのが加速するだけだ
444(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-BKbx [126.247.13.156]) 2017/03/28(火) 18:36:12.64 ID:4T6jo+Fep(3/3)調 AAS
>>443
選択肢のある区間は近年重点化されてる。選択肢のないエリアは民度(宅地イメージ)が絡む京阪だけが頑張ったところでどうしようもない。
445(3): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-KD7n [49.96.22.222]) 2017/03/28(火) 18:42:48.40 ID:+eTiz1YZd(2/2)調 AAS
特急 出町柳ー淀屋橋 15分毎 8000系 三条、丹波橋、樟葉で準急に連絡
特急 三条ー淀屋橋 15分毎 8連 枚方市で準急に連絡
準急 出町柳ー淀屋橋 15分毎 三条、丹波橋、樟葉、香里園で8000系特急待避 深草、淀、枚方市で三条特急待避
普通 萱島ー中之島 15分毎 萱島で準急に連絡 萱島から中之島まで先着
一番混む枚方市での緩急接続をプレミアムカーのない8連特急として混雑緩和を狙う
特急16運用、準急16運用、普通6運用、合計38運用で済む
現状の43運用から削減でき、かつ特急も増発できる
特急が7〜8分毎で祇園四条〜淀屋橋が49分なら、京阪に乗ろうという気も起きる
446(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-PLqf [182.251.249.48]) 2017/03/28(火) 19:24:22.79 ID:uCRS8gVda(1)調 AAS
>>445
>特急が7〜8分毎で祇園四条〜淀屋橋が49分なら
そんなに走ったら、空気輸送間違いナシ。
プレミアムカーなんか誰が乗るんだ？
447: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 19:29:29.41 ID:GoUkfyh1K(4/8)調 AAS
>>446
＞ プレミアムカーなんか誰が乗るんだ？
鉄ヲタ。
448: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-XP1J [182.250.251.203]) 2017/03/28(火) 19:44:30.56 ID:y7dCkWUNa(1)調 AAS
>>444
重点化されてませんが
沿線外の人？
449(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 19:58:29.03 ID:GoUkfyh1K(5/8)調 AAS
>>444
選択肢のある区間って…
私市〜河内森と宇治線、あと鳥羽街道〜伏見稲荷に
守口市〜野江くらいしか思い当たらないが、
どう重点化されてるのか教えて欲しい w
450(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-0yGP [110.66.66.253]) 2017/03/28(火) 20:03:41.75 ID:btj+w4Zp0(1)調 AAS
>>446
10分毎が7.5分毎になるのだから、乗車率が3/4となるので空気輸送にはならない
それこそ、かつての準急5分毎よりもはるかに有意義だ
451: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 20:32:40.36 ID:GoUkfyh1K(6/8)調 AAS
>>450
＞ かつての準急5分毎よりもはるかに有意義だ
第三者の立場から客観的に見て、似たり寄ったり。
452(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-BKbx [126.199.151.106]) 2017/03/28(火) 20:39:26.05 ID:D43Y67G+p(1)調 AAS
>>449
特急54分運転。
快速特急拡大。
インバウンドなど京都〜大阪の通し需要開拓に傾注してると京阪自体が公言。
ご存知ない？w
453: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 20:41:58.16 ID:GoUkfyh1K(7/8)調 AAS
いょっ、またも出ましたインバウンド！ w
454: (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-XP1J [182.250.251.193]) 2017/03/28(火) 20:49:40.30 ID:8DpZO6Kxa(1)調 AAS
>>452
話をそらすな
455(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-30iY [NVk0RXP]) 2017/03/28(火) 21:01:05.92 ID:GoUkfyh1K(8/8)調 AAS
京都〜大阪間の直通需要こそ、お互い他に選択肢がない。
京阪、阪急、JRの間に互換性は全くと言っていいほどなし。
極端に言えば、京阪がたとえ60分掛かったとしても
新快速に鞍替えする奴はいない。
…まして外人なら尚更。
456(1): (ﾜｯﾁｮｲ db66-+Ar5 [60.239.49.37]) 2017/03/28(火) 21:27:22.75 ID:NkML1zvR0(1)調 AAS
>>445
大阪口の普通が15分毎とかあかんやろ
特急だけが異樣に多すぎや
457: (ﾜｯﾁｮｲ 938e-VHv+ [180.147.201.31]) 2017/03/28(火) 21:42:53.73 ID:CrQ4IuJs0(1/3)調 AAS
京阪間の競合を認めるなら、
門真市VS大日や、寝屋川市VS星田といったものまで、考慮に入れないといけなくなってくるような気も
458: (ﾜｯﾁｮｲ 938e-VHv+ [180.147.201.31]) 2017/03/28(火) 21:43:27.23 ID:CrQ4IuJs0(2/3)調 AAS
>>430
特急、枚方準急、通し普通、回送
459(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9375-KD7n [180.45.167.8]) 2017/03/28(火) 21:44:00.18 ID:vxBUdO1v0(1/2)調 AAS
>>456
河内泉州のJRを含む私鉄は、大阪口でも各停は15分毎が当たり前
そして京阪は7両つないでいるから輸送力は十分確保している
10分毎に各停を運行する近鉄奈良線南大阪線と京阪が異常なだけだ
460: (ﾜｯﾁｮｲ 938e-VHv+ [180.147.201.31]) 2017/03/28(火) 21:45:09.79 ID:CrQ4IuJs0(3/3)調 AAS
>>459
条件付けすぎでもはや理由になってない
461(1): (ﾜｯﾁｮｲ be8e-EQNr [121.84.202.228]) 2017/03/28(火) 21:56:32.93 ID:RXnG3zBX0(1)調 AAS
>>445
特急二系統じゃなくて8000系じゃない方は準特急とした方が分かりやすい
停車駅も観光用に八幡市、伏見稲荷、清水五条を追加
特急 出町柳ー淀屋橋 15分毎 8000系 三条、丹波橋、樟葉で準急に連絡
準特急 三条ー淀屋橋 15分毎 8連 枚方市で準急に連絡
準急 出町柳ー淀屋橋 15分毎 三条、丹波橋、樟葉、香里園で8000系特急待避 深草、淀、枚方市で三条特急待避
普通 萱島ー中之島 15分毎 萱島で準急に連絡 萱島から中之島まで先着
462: (ﾜｯﾁｮｲ 9375-KD7n [180.45.167.8]) 2017/03/28(火) 22:10:17.58 ID:vxBUdO1v0(2/2)調 AAS
>>461
京阪は快速急行の停車駅の設定を間違えた
快速急行は登場してまだ10年も経っていないから定着しているとは言えない
今ならまだ間に合う、快速急行の停車駅を特急停車駅＋八幡市、伏見稲荷、清水五条に変更するのだ
これなら現行の快速急行と同じ所要時間で京阪間を走破できる
463: (ﾜｯﾁｮｲ db8e-1Eb1 [60.56.209.164]) 2017/03/28(火) 22:28:38.58 ID:f7AvGOOT0(2/2)調 AAS
(快急は通勤用だって)
(その停車駅設定の快急なら準急と統合して通し急行でいいって)
464(2): (ｽﾌｯ Sd4a-nQ89 [49.104.13.21]) 2017/03/28(火) 22:37:23.97 ID:Pu4ghfpUd(1)調 AAS
>>439>>441
逃げ場がないのは、光善寺、御殿山、牧野、橋本位では？
交野線と宇治線はわからん(河内磐船・木幡・黄檗・六地蔵・宇治はある。)
ないと思われがちな萱島に至っては、近鉄八尾へ逃げられますが？
465(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-Ehnf [49.98.90.109]) 2017/03/28(火) 22:46:07.70 ID:D826sDyTd(1)調 AAS
13023が4両になってるけど、4両編成は予備の編成が足りないのか？
466: (ﾜｯﾁｮｲ a68e-VHv+ [119.228.127.146]) 2017/03/28(火) 22:52:24.13 ID:qYIXCxYV0(1)調 AAS
牧野と御殿山は数年後に高槻側との橋が架かって逃げ道できるぞ
467(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2aa4-sJZd [61.115.135.228]) 2017/03/28(火) 23:15:33.96 ID:4xw6ZW9s0(2/2)調 AAS
>>464
萱島から八尾とかバスの本数とか時間とか道路状況で現実的なんか？
468: 464 (ﾜｯﾁｮｲ 2a35-nQ89 [61.192.73.125]) 2017/03/28(火) 23:35:32.03 ID:Xd/o4QzR0(1)調 AAS
>>467
あのバスは住道や新石切を通る。
八尾は究極だが。
469: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:17:41.41 ID:2KQz9J9H0(1/58)調 AAS
★7カ国の国民 米入国容認・政権 連邦地裁決定受け
トランプ米大統領が署名した、難民や中東・アフリカの7カ国の国民の米国への入国を一時禁止する大統領令について、西武ワシントン州の連邦地裁が3日、効力を一時差し止める決定をした。トランプ政権は4日、有効なビザ（査証）があれば
入国を受け入れる方針を決めた。ただ、トランプ氏はツイッターで「馬鹿げている。覆るだろう」と批判、決定を不服として争う考えを示した。最終的に連邦最高裁まで争われる可能性があり、今後も混乱が予想される。
◼︎トランプ氏、争う構え
ワシントン州でよ決定は大統領令の主要部分をすべて差し止めるもので、効力は全米に及ぶ。ロイター通信によると、国務省は4日、連邦地裁の決定を受け、有効なビザがあれば、米国に入国できる
との見解を示した。全日空と日本航空は4日、対象者の米国便への搭乗に同日から応じることを決めた。1月30日以降、対象者の搭乗は原則断ることにしていた。日航によると、成田空港に常駐する米当局担当者から「対象者も入国できる
ようになった」と確認が取れたという。AP通信などによると、仏エールフランスや独ルフトハンザ、カタール航空、エミレーツ航空なども同様の対応をとった。大統領令の一時差し止めは、ワシントン州の司法長官が申し立て、ミネソタ州も参加
していた。決定を出したジェームス・ロバート判事は、大統領令で州の住民の雇用、教育、家族関係に影響があり、州の税収に響くと判断。これから争われる本訴でも、州側が勝つ可能性があるとした。また「現在の状況を踏まえると、三権の
470: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:18:12.44 ID:2KQz9J9H0(2/58)調 AAS
中での役割を果たして介入すべきだとの結論に至った」と説明。大統領令が違法・違憲であるとの考えを示唆した。これに対し、トランプ氏は反発。4日朝のツイッターで「国家が安全保障のため、誰が出入国できるのかを言うことができなけれ
ば、大問題だ！」と批判。ホワイトハウスのスパイサー報道官は「大統領令は米国本土を守ることが目的だ」として、決定を不服として争う生命を発表した。当面は大統領令の前と同じ状態で入国が認められるが、政権の主張が今後認められれば
再び覆る可能性もある。1月27日の大統領令は「外国人テロリストの入国からの米国の保護と題され、シリア、イラク、イラン、リビア、ソマリア、スーダン、イエメンの7カ国の国民の入国を90日にわたって停止したほか、難民の受け入れを120日
にわたって停止した。（中井大助、ロサンゼルス＝平山亜理）
★地方私大 公立に転換
地方の私立大が公立大に衣替えする動きが進んでいる。朝日新聞の調べでは7大学が公立化し、少なくとも6私大が今後、その予定か構想がある。少子化が進み、私大経営が厳しさを増すことが主な要因だが、将来、国や引き受けた自治体の財政上
の負担が増えかねないとの指摘もある。
471: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:18:46.39 ID:2KQz9J9H0(3/58)調 AAS
◼︎7校 少子化に危機感
2018年ごろから18歳人口が減り始めると予測され、国の財政難で私学への補助金の伸びも見込めない。こうした中で千歳科学技術大は昨年12月、北海道千歳市への公立化を求める要望書で、「地方の私立大学の運営は極めて厳しい」などと記した。
姉妹校2校を地元自治体に任せた東京理科大は、全体としては経営は順調だというが、「選択と集中」を進める一環だという。自治体側が財政負担をしてでも公立化に踏み切るのは、若者が残り、地元経済へ波及効果が見込めるためだ。まだ、
運営費の一部が国から地方交付金として配分されるため、授業料引き下げなどで学生も集めやすくなる。もともと、私大として設立された時、地元自治体が財政的支援をしていた例がほとんどだ。ただ、私大を自治体が引き受けることには問題
もある。財務計画の見通しの甘さが議会で問題になり、経営の見直しを迫られている大学がある。また、公立化の許認可権は文部科学省にあるが、要件さえ満たしていれば例外なく認められるという。このため、公立化した分、総務省が自治体に
配分する地方交付税交付金の増額につながり、一地域よ大学に広く国民の税金が投入されることになる。（川口敦子、菅野雄介）
◼︎税の投入 慎重に
佐藤龍子・龍谷大学教授（高等教育政策）の話 私大の公立化には、地方での高等教育の機会確保など一定の意義はある。ただ、学生を集められず、本来なら淘汰されるかもしれない私立大が公立大という形で維持され続けることについては、税金の使い道として慎重になるべきだ。
472: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:19:15.51 ID:2KQz9J9H0(4/58)調 AAS
★「統合より自国」沸騰・〜2017 試練の欧州〜
マルタの首都バレッタで3日、首脳会合を開いた欧州連合（EU）は結束を確認し、トランプ米大統領による政策変更への懸念を共有した。トランプ氏の勝利が、各国で「自国第一」を掲げる政党に勢いを与えていることが、背景にある。
代表格であるフランスの右翼・国民戦線（FN）は4日、春の大統領選に向け決起集会を始めた。「自国第一」の憲法改正やEU離脱について国民投票を実施するという公約を発表した。
欧州連合は、何度も危機にさらされてきた。だが難民危機や英国の離脱交渉など多くの課題を抱える今ほど、解体の危機が間近に迫ったことはなかった。（バレッタ＝吉田美智子）
473: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:20:43.69 ID:2KQz9J9H0(5/58)調 AAS
〜特集 東京圏鉄道未来図01 夢の新線プロジェクト〜
★神奈川東部方面線を歩いてみた 草町義和・目黒義弘
新横浜駅から神奈川中央交通（神奈中バス）の121系統保土ヶ谷駅西口行きに乗り、20分弱の羽沢貨物駅停留所で下車。その名のとおり、東海道本線貨物支線（羽沢貨物線）の貨物駅である、JR貨物の横浜羽沢駅がすぐそばにある。
この駅をまたぐ人道の陸橋に上がってみると、北東側の奥手にはコンテナ車が群れる留置線、そして手前には、大きな上屋で覆われた荷物列車専用のホームが見える。もっとも、荷物列車はとうの昔に姿を消しており、ホーム自体と手前の方
が撤去されて新しい線路が敷かれており、作業用モータカーが停車していた。横浜羽沢駅の脇に目を転じれば、鉄板が、敷かれた地面、いや「鉄面」が広がり、その上でクレーンが動いている。いかにも工事現場というたたずまいだ。その反対側
と同様で、日の光に照らされた「鉄面」の上にはプレハブのユニットハウスが置かれ、トラックが、出入りしている。この場所が神奈川東部方面線の羽沢駅（仮称）予定地になる。神奈川東部方面線は、横浜市保土ケ谷区の西谷駅から港北区の
日吉駅までを結ぶ、全長12.7kmの工事線だ。西谷駅で相模鉄道（相鉄）本線、日吉駅で東京急行電鉄（東急）の東横線・目黒線に接続する。途中には羽沢・新横浜・新綱島の3駅（いずれも仮称）を設置。
474: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:21:19.95 ID:2KQz9J9H0(6/58)調 AAS
西谷駅から横浜羽沢駅付近まで「
相鉄・JR直通線」、羽沢駅から日吉駅まで「相鉄・東急直通線」と呼ばれている。羽沢駅は横浜羽沢駅の西側に設置され、新横浜方には羽沢貨物線に接続するアプローチ線も整備。新横浜駅はJR新横浜駅の北西側、新綱島駅は東横線綱島駅の
南東側にそれぞれ設置される。これにより、相鉄線〜JR線・東急線の相互直通運転を実施。横浜市西部地区・神奈川県央部から東京都心部への所要時間短縮や、東海道新幹線へのアクセス改善を図る。東京圏の都市鉄道整備は2000年代に一息つき、
475: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:22:16.46 ID:2KQz9J9H0(7/58)調 AAS
複々線化や中央新幹線を除くと、工事中の新線はここだけという「希少価値」がある。趣味的に見ても、相互直通の運行系統やダイヤがどうなるのか、いろいろと気になるところだ。ただ、明かり区間は西谷・羽沢・日吉の3駅付近しかなく、それ
以外は全て地下。外からほとんど見えないため、工事が行われているという実感がわいてこない。そこで今回、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）の新横浜鉄道建設所長を務める田中淳寛さんの案内により、土木工事がほぼ完了
した羽沢駅と、西谷トンネルを見学させていただいた。
◼︎グレーに染まった2面2線の地下ホーム
工事詰所のユニットハウスから少し離れたところにある「穴」から、地下の工事現場へ、この穴は地上に建設される駅舎と地下ホームを結ぶ階段が設けられる場所だ。ここを少し下ると、早くも目の前にコンクリート床のプラットホームが姿を現した。
2面2線の相対式ホームで、目の前にあるのは東京都心方面から相鉄線方面へ向かう列車が停車する上りホーム。反対側には線路が敷かれる複線のスペースを挟み、相鉄線方面から東京都心方面に向かう列車が停車する下りホームが見える。「下り」
と「上り」が逆じゃないかと思われるかもしれないが、神奈川県東部方面線は法手続き上、西谷駅が起点。西谷→羽沢方向が下り、羽沢→西谷方向が上りになるのだ。実際に開業すれば少なくとも案内上は相鉄線方面に向かう列車が下り、その逆
は上りとなるだろうが、ちょっとややこしい。
476: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:23:53.43 ID:2KQz9J9H0(8/58)調 AAS
地下駅としては一般的な開削工法で建設されており、装飾が施されていない真新しい箱形トンネルのコンクリートが照明に照らされ、私の視界をグレーで染める。
借受けの鉄骨が一部に残っており、今後はこれを撤去してレールの敷設工事へと進んでいくことになる。ここから西谷方にある西谷トンネルへ向かうことになるが、その前に日吉方を見ておきたいお、反対方向へ歩を進める。
陸橋の北側にあった「鉄面」の下になる場所で、格子状に
組まれた複雑な鉄骨の合間から、作業員の動き回っている姿が少し見えた。
この部分は、相鉄・JR直通線と相鉄・東急直通線の境界地点であるとともに、羽沢貨物線へのアプローチ線が設けられる場所。工事はJR東日本に委託されている。
東京都心方面からやってきた列車が走る線路は、羽沢貨物線の下り線から外側に分岐して、横浜羽沢駅の線路や荷物ホームの下をくぐり、羽沢駅の上りホームに至る。
逆に東京都心方面へ向かう列車は、羽沢駅の下りホームから外側に分岐し、
相鉄・東急直通線の線路をまたいで羽沢貨物線の上り線に合流する。実は、神奈川県東部方面線の工事は遅れている。
原因としては、地質が想定以上に軟弱で補助工法が必要となったことや、用地買収の難航などが挙げられるが、アプローチ線の存在
も大きな原因の一つになっている。
477: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:24:22.20 ID:2KQz9J9H0(9/58)調 AAS
アプローチ線の2本の線路のうち、羽沢貨物線（下り）と羽沢駅をつなぐ線路の工事は、貨物線の線路を数本仮受けしながらスペースを構築しなければならない。しかし、羽沢貨物線は太平洋ベルト地帯の
物流大幹線で、昼夜を問わず貨物列車が運行されている。このため、工事を行う時間を確保するのが当初の想定より難しいことがわかり、工事が遅れてしまったのだ。とは言え、ずさんな仮受けで貨物列車が脱線事故を引き起こすようなことがあれば、
人的被害はもちろんのこと、日本の物流にも大きな支障を来す。工事の遅れはやむを得ないところだろう。
478: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:25:22.30 ID:2KQz9J9H0(10/58)調 AAS
◼︎鉄道・運輸機構が誇る新工法「SENS」
西谷駅がある方角に向きを変え、羽沢駅のホームがあるスペースを一気に通過。
今度はアーチの断面が美しい西谷トンネルに向かう。坑口の手前には「滑り台」のようなものが、上から降りトンネルへと入っていくが、これはレールの搬入路。
地上のクレーンとウインチでレールを支えながら滑らせて、地下へと送り込むその様子を見てみたいと思ったが、この日はレール搬入の作業がすでに終了していた。
トンネル内部に入っていくと、壁面は「真っ白」と言っても過言ではないほど白く、
壁面に仮設された照明も白さを際立たせている。架線を支える金具が上方に設置されているほかは突起物が皆無に近い。
この西谷トンネルこそ、鉄道・運輸機構の誇る →続「SENS（センス）」工法が採用されたトンネル。「Shield ECL
NATM System」の略で、端的に言えば、シールド工法とNATM（ナトム）を組み合わせたトンネル工法だ。
山や地下に横穴を掘ると、そのままでは周囲の土や岩の圧力によって押しつぶされてしまう。そこで、トンネルを建設する場合は地圧で
押しつぶされないよう、トンネルの壁面を構築する必要がある。
シールド工法の場合、現在は円筒状の掘削機（シールドマシン）で掘り進みながら壁面を一時的に支え、シールドマシンの後方で「セグメント」と呼ばれるブロックを組み、
壁面を構築していく。
479: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:26:11.52 ID:2KQz9J9H0(11/58)調 AAS
いっぽう、NATMは掘削後すぐにコンクリートを壁面に吹き付け、さらにロックボルトを放射状に打ち込んで壁面を構築する。シールド工法は軟弱地盤も掘削できるという利点があるものの、建設費は高い。一方でNATMは
軟弱地盤では採用が難しいものの、建設費は安い。SENSは、シールド工法とNATMの利点・欠点の境界線となる領域に適用する工法として、鉄道・運輸機構が開発したもの。現在のシールド工法と同様にシールドマシンを使って掘削するが、
壁面は場所打ちコンクリートによって構築する。NATMに比べると軟弱地盤に適用しやすく、その一方でコストはシールド工法より安くなるという利点がある。東北新幹線の三本木原トンネルと北海道新幹線の津軽蓬田トンネルで採用されているが、
480: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:26:39.81 ID:2KQz9J9H0(12/58)調 AAS
都市鉄道で採用されるのは西谷トンネルが初めてだ。これまで、セグメントで構築されたシールドトンネルばかり取材してきたせいか、凹凸のない壁面に別の美しさを覚えた。その気持ちを興奮気味に田中さんへ伝えたが、田中さんは「SENS
では山岳トンネルと同様に二次覆工を施工しています。山岳トンネルでは見慣れた光景ですね」と言うだけ。「ちょっとセンスの足りない返答ですね」と、つい余計なダジャレを口走りそうになった。
481: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:27:26.15 ID:2KQz9J9H0(13/58)調 AAS
◼︎自転車が走り回る鉄道トンネル
西谷トンネルは、緩いカーブと上り下りを繰り返し、西谷駅がある方へ伸びていく、途中で交差する地下水路などをさけるためだ。望遠レンズで見るとカーブと勾配が強調され、なんだかヘビの体内を進んでいるかのようだ。しばらくすると、
奥の方から自転車に乗った作業員が姿を現わし、目の前を通り過ぎていく、西谷トンネルの全長は1440m。歩いて行ける範囲ぇはあるものの、ちょっと時間がかかる。自転車は工事現場内の重要な「足」だ。いつしか、前方から「ガガンゴゴン」
という音が聞こえるようになってきた。相鉄本線の電車が工事現場を通り過ぎる音だろう。そうこうしているうち、目の前には格子状の鉄骨で覆われた箱形トンネルが姿を表わす。ここが西谷トンネルの最終地点。ここから西谷駅までは、相鉄に
工事を委託している部分になる。
482: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:27:53.67 ID:2KQz9J9H0(14/58)調 AAS
羽沢方から進んできたシールドマシンは、ここから地上に搬出されたが、搬出路となった立坑の開口部はすでにコンクリートで閉鎖されていた。掘削を終えたシールドマシンは、その場で解体して内部の機械類を搬出
するが、マシン外周の「甲殻」は、トンネル内に残すのが一般的。ところが、壁面を見ても甲殻を埋め込んだような痕跡は見られない。田中さんによると、甲殻も搬出しており、現在は羽沢トンネル（相鉄・東急直通線の羽沢〜新横浜間）に移し
483: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:28:22.62 ID:2KQz9J9H0(15/58)調 AAS
て再び掘削に使用しているという。工事は遅れているものの、遅くとも三年後には相鉄とJRの相互直通運転が始まり、6年後には相鉄と東急の列車が走るはず。真っ城なSENSトンネルを通り過ぎていくE231系や相鉄10000系の姿を、早く見てみ
たいと思う。 本文：草町義和 写真：目黒義浩 取材日：2016-12-1（工事現場以外は12-15） 取材協力：鉄道建設・運輸施設整備支援機構
484: (ﾜｯﾁｮｲ aaae-VgqM [125.2.116.13]) 2017/03/29(水) 01:28:49.58 ID:2KQz9J9H0(16/58)調 AAS
★神奈川東部方面線の概要
◼︎構想は1960年代から
目黒線方面から東京に伸びる新鮮構想は、意外と古い。運輸大臣の諮問機関だった都市交通審議会（現在の交通政策審議会に相当）は昭和41（1966）年7月、横浜の鉄道整備計画（都交審9号）を答申。茅ヶ崎〜六会付近〜二俣川〜勝田（現在の
港北ニュータウン付近」〜東京方面を結ぶ「横浜6号線」を検討路線として取り上げていた。ちなみに、相鉄は昭和43（1968）年12月、横浜6号線とほぼ同じルートとなる二俣川〜平塚間の地方鉄道免許を取得。このうち二俣川〜湘南台間が、
いずみ野線として平成11（1999）年3月までに開業している。いっぽう、横浜6号線の二俣川以東は実現しないまま推移したが、昭和60（1985）年7月に運輸政策審議会が答申した基本計画（運政審7号）では「二俣川から新横浜「経て大倉山・
川崎方面へ至る線路の新設」と題し、二俣川〜鶴ヶ峰〜上菅田町〜新横浜〜大倉山間と新横浜〜下末吉〜川崎〜臨海部方面が盛り込まれた。これが神奈川東部方面線の直接こ起源と言える構想だ。続いて平成12（2000）年1月答申の基本計画
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