[過去ﾛｸﾞ] 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4 (831ﾚｽ)
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240(1): 2013/06/13(木) 02:21:27.00 ID:SdxV86ku(3/8)調 AAS
>>238
本当に申し訳ない。
120Kベンチプレスをやったことがないようですね。
しかも、ここは「長田哲也式トレーニングについて語ろう」です。
今、長田式ベンチプレス40Kで120K挙げられるかについて検証中です。
その答えが知りたければこちらでどうぞ。
2chｽﾚ:muscle
そのレスに行く前に、ひとつ、アドバイスを差し上げますが、
たとえ全身を使うにしても、
ベンチプレスでバーを胸まで下げてから挙げる状態から、
大胸筋はどの辺まで主動筋となっていて、
上腕三等筋が主動筋になるのはどの辺からなのか、
そこを十分理解した上で質問されたほうが良いかと思います。
また、そのようなスレチな話題はご遠慮願います。
241(1): 2013/06/13(木) 02:21:28.00 ID:SdxV86ku(4/8)調 AAS
>>237
ダンベルショルダープレスの伸展を猫背で受けるなら、
あなたの体格はわかりませんが、
できるだけ軽重量2キロとか3キロでやることをおすすめします。
なぜなら猫背でショルダープレスをやると、
主に脊柱起立筋などを痛める可能性があります。
気をつけてがんばってくださいね！
242: 2013/06/13(木) 02:21:29.00 ID:T34Nx910(1)調 AAS
>>241
レスありがとう！
怪我に気をつけて、やってみます！
243: 2013/06/13(木) 02:21:30.00 ID:+OXObD2b(3/4)調 AAS
>>240
話の流れも糞もないなw
で結局答えなしね
あと120kgは上がるよ。動画上げる気もないし証明できないけど。ちなみに俺はベンチ100kgの時点で120上げる人より胸でかかったよ。参考までにw
244(1): 2013/06/13(木) 02:21:31.00 ID:QPHxU+0k(1)調 AAS
司会進行している輩は糞だな
実社会じゃ誰からも相手にされない気の毒な人かも
245: 2013/06/13(木) 02:21:32.00 ID:SdxV86ku(5/8)調 AAS
>>244
ｗｗｗ
246: 2013/06/13(木) 02:21:33.00 ID:SdxV86ku(6/8)調 AAS
さて、今夜は少し早いですが、ジムでがんばったのでもう寝ます。
しつこいスレチｗと下品な書き込みｗｗには、
皆様に本当にご迷惑をお掛けいたします。
さて、引き続き、>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽にどんどん参加してください。
よろしくです。
247: 2013/06/13(木) 02:21:34.00 ID:SdxV86ku(7/8)調 AAS
あ、すみません間違えました。
下品なスレ住人の皆様、間違いました。
しつこい妄想スレチでした。
重ね重ね、大変申し訳ございません。
248: 2013/06/13(木) 02:21:35.00 ID:SdxV86ku(8/8)調 AAS
私も少しスレチですが、ロムされている方々、少しお許しください。
ところで「八重の桜」観ました？
時代は違いますがを武士道を重んじる日本人として、
戦争といえどもけっして卑怯な行いをせず、
敵に対しても同じ武士として尊敬の念を持つ。
妄想スレチと下品なスレ住人には（一人かもしれませんがｗ）ぜひ見習ってもらいたいものです。
あら？よく考えたら、彼らは日本人なのでしょうか？
日本人ならそのようなことはできるはずもありませんよね？
勘違いであれば、大変申し訳ございません。
ほんとにもう寝ます。失礼いたしました。
249(1): 2013/06/13(木) 02:21:36.00 ID:8jwREXFN(1/2)調 AAS
>>237
猫背と一緒に手首から肘までが前に傾いてませんか？体は猫背、手首から肘は垂直に降ろすとしっかりストレッチかかると思います。
250: 2013/06/13(木) 02:21:37.00 ID:NWjivZ1g(1/2)調 AAS
>>227->>228罠にはまり完全にバレてると思うのは俺だけ？
251(1): 2013/06/13(木) 02:21:38.00 ID:NWjivZ1g(2/2)調 AAS
結局、司会君も他の人もバカ、糞、下品、妄想、日本人ではないといった言葉を使ってただの口喧嘩。読んでいて悲しくなる。
252(1): 2013/06/13(木) 02:21:39.00 ID:2XyIxmGP(1)調 AAS
>>249
レスありがとうございます！
手首が前に出て垂直ではありませんでした。
ご指摘を受け、3kg*10で試しましたら
バーンは無いものの、張りを感じました。
伸展時は、やや窮屈な感じですね。
パーソナルを受けられた方とお見受けしますので、
ダンベルローイングについても、お尋ねさせて下さい。
肩甲骨はロックしたまま伸展させますか？
それとも、脱力しながら、伸展させますか？
253: 2013/06/13(木) 02:21:40.00 ID:+OXObD2b(4/4)調 AAS
>>251
俺は少なくとも相手を罵倒する意味でその手の言葉は使っていない。一緒にしてほしくないね。
まあ荒らしにかまってる時点で荒らし扱いは認めるよ。申し訳ない。
254(1): 2013/06/13(木) 02:21:41.00 ID:8jwREXFN(2/2)調 AAS
>>252
いえいえ、ショルダープレスについては、最初の私と同じ間違いをなさってるようでしたので。
ローイングの伸展時は肩甲骨ロックでやっています。
255: 2013/06/13(木) 02:21:42.00 ID:vS5Pkim1(1)調 AAS
>>254
レスありがとうございます！
ロック了解です。
色々と試行錯誤してみます。
256: 2013/06/13(木) 02:21:43.00 ID:cR4E5Bmd(1/3)調 AAS
>>27
257(1): 2013/06/13(木) 02:21:44.00 ID:RM4Ad3ff(1/5)調 AAS
おはよーございます！
昨夜はぐっすり眠れました。
さて、現在、私は長田式で長田氏のような筋量が可能かどうか、
ここを読んでおられる皆さんの意見をお聞きしております。
長田式ベンチプレス40キロ以下しかやらないトレーニングで、
通常のベンチプレス120キロを挙げることができるかどうか？
この問いを掲示してから5日経過しましたが、
今のところ120キロ挙げられるという回答はゼロです。
期限は先週末までと思っていましたが今週末まで延期します。
私は長田式を単に非難する目的でやっているのではありません。
本当にそして真剣にこの答えを探っています。
またどうしてかわかりませんが、
私を侮辱するような発言やこの問いを妨害するような書き込みが増えていますが、
一切お気になさらずに、何卒、ご協力お願いします。
尚、回答時はスレ順位が下がってしまいますのでsageを入れずに回答ください。
よろしくです。
258(1): 2013/06/13(木) 02:21:45.00 ID:FUlD26N/(1/2)調 AAS
長田式を推します。
ここ5,6年で怪我に悩み変化もなかった身体が3ヶ月で変化しました。
ベンチプレスは苦手なのでしません、ダンベルのみとプッシュアップなど。
広背筋も広がり肩もバルクアップしました。毎日ジムに行き3分割です。
259(1): 2013/06/13(木) 02:21:46.00 ID:FUlD26N/(2/2)調 AAS
長田式に変える前はベンチ140MAXくらいでした、長田式にしてからのフォームでは60kg10回が限界です。
効くってこういうことかと思いました。
260(1): 2013/06/13(木) 02:21:47.00 ID:cR4E5Bmd(2/3)調 AAS
>>257
真剣なら直接指導受けろって言ってるだろが。どれだけ延期しても同じだ。
どのレスを侮辱や妨害と感じたのか知らないが、
キャラ変する前の>>27の態度とか、本質から逸れた問題とかにこだわってるからだろ？
盆栽ブログでもお前のことぼろ糞に書かれてるけど、あれが体験者の率直な感想だよ。
それはこのスレを見てるほとんどの人も同じで、アウェーな参加の仕方を選んだのはお前自身、自業自得だ。
長田式に関心があり方法とか効果とか知りたいなら普通に聞けばいいだろ。できないのか？
最後に、論理的に説明してくださいと言うが、論理的に説明しても自分の都合のいいように解釈してるのはなぜ？
あえてそうしてるのか、本当に頭が悪いのかわからないけども、そんな態度じゃまともな議論にならない。
261(2): 2013/06/13(木) 02:21:48.00 ID:TWnxw/4B(1)調 AAS
「長田式40kgでベンチプレス120kgを上げれるか？の疑問を提示して暫くたちますが可能であると意見はないようです。
筋力＝筋量の視点からも長田式で長田氏のような筋量は難しいと言わざるを得ません。
様々な妨害もありましたがこのような結論を導き出せたのは皆様のご協力があっての事です。ありがとうございました。
一旦この質問は打ち切りますが異論がございましたらどんどん書き込んでください。宜しくお願いします。」
落ちはこんな所かなw訂正あれば宜しくお願いしますね。司会者さんw
262: 2013/06/13(木) 02:21:49.00 ID:RM4Ad3ff(2/5)調 AAS
さて、今日もジムに行ってきます。
>>258-261
ご苦労様です。スルーさせていただきます。
やっぱりこのスレにいる長田式体験者と支持者だけでは、
120キロを確実に挙げられるという回答はなかったようですね。
引き続き、正直で礼儀正しい方のレスをお待ちしております。
よろしく。
263(1): 2013/06/13(木) 02:21:50.00 ID:0UEZQfRE(1/2)調 AAS
司会進行は不要だと思います。一度、司会進行を止めスレがどのような進み方をするのかを観察したらいかがでしょうか？もしかしたら実りある議論になるかもしれませんし…。スレを私物化してしまうと、やはり快く思わない方もいらっしゃると思います。
264(1): 2013/06/13(木) 02:21:51.00 ID:RM4Ad3ff(3/5)調 AAS
今日もいい汗かきました。気持ちのいい疲労感です。
>>263
礼儀正しく書き込みいただきありがとうございます。
しかし？司会進行？一体誰のことを言っているのでしょうか？
それに？スレの観察？そうですね、前スレ1-3をすべて拝見いたしましたが、
コピペ荒らしとその合間のレスの財前式批判と議論相手に対する汚い表現ばかりで、
今より大変下品な状況でございました。
今は礼儀をわきまえて参加すれば、とても有意義に意見交換ができる状況です。
匿名掲示板は誰に気を遣うことなく自由に書き込みするためにございます。
読みたくないものは読まない、レスしたくないならレスしない。
いやなら来なければいいだけのことです。
さて、このスレが心配でわざわざレスをした、あなたに質問です。
「今と以前の荒れた状況のどちらが実りある議論ができる状況ですか？」
この答えの返事を必ずしていただきますようお待ちしております。
よろしくお願い申し上げます。
265(1): raaki 2013/06/13(木) 02:21:52.00 ID:0UEZQfRE(2/2)調 AAS
お返事どうも。今のスレの方が実りある議論ができると思います。司会進行がなければ。それではＭＣ長田くん、バイバイ。
266: 2013/06/13(木) 02:21:53.00 ID:RM4Ad3ff(4/5)調 AAS
さて、夜も更けました。
>>265
>今のスレの方が実りある議論ができると思います。
同意です。そのあとの書き込みについては全然わかりません。申し訳ない。
さて、引き続き、>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽にどんどん参加してください。
ちなみに今の私の意見はこの>>78の理由により不可能です。
では、よろしくです。
267(1): 2013/06/13(木) 02:21:54.00 ID:cR4E5Bmd(3/3)調 AAS
匿名掲示板と言えども最低限の配慮は必要でございますよ。
何度も注意されてるように、120キロ問題と長田式の良さは相容れないものであり、
お前の設定する極端な条件で意見を募ったところで意味のないこと。
それをわかっててしつこく繰り返すのは、粘着、です。
不快に思っている人がいるのを知りつつ繰り返すのは、荒らし行為、ではないですか？
コピペ連投と粘着司会のどちらがマシかという極端な話ではなく、
自分さえ良ければ満足という無神経な態度が批判されている、それがわかりませんか。
ここは「有意義に意見交換ができる」場所なのに、パーソナルを受けた人で、
お前がいるから書き込む気が萎えた、という人がいます。
生の情報を得たいスレ住人にとって少なからぬ損失ですよね？
自分勝手に書きたいことを書けば、そういうことにもつながってしまうということ。わかりますね？
簡単ですが一通り忠告しました。お前の書き込みに迷惑している人が少なからずいる、と。
今後、同じことを繰り返す場合、それなりの対応をするかもしれません。
では、しばらく自分も様子を見ることにします。
268: 2013/06/13(木) 02:21:55.00 ID:k7I3Q5OE(1)調 AAS
司会進行の荒らしを相手にするから調子に乗るのです。
スルーすればいいのです。
私も今後はスルーします。
269: 2013/06/13(木) 02:21:56.00 ID:RM4Ad3ff(5/5)調 AAS
>>267
>それなりの対応をするかもしれません。
どうぞ、遠慮なく、今すぐ、行動を起こして対応をしてください。
このあなたのレスは私の表現の自由に対する「脅し」にあたります。
私はただ私の疑問を私に協力いただける方と解決したいと投稿しているだけです。
日本の法律を何も犯しておりません。
私もこのスレへの投稿全部がどこの誰からかが全て明らかになるのなら
2ちゃん管理者に教えていただきたいくらいです。
今後、sageを入れたレスには一切返事はいたしません。
270: 2013/06/13(木) 02:21:57.00 ID:VkLn0Pnq(1/7)調 AAS
よくよく読みましたら、これはコピペ荒らしなどというレベルの問題ではありませんね。
あなたが私に自由な投稿をできないように脅した書き込みは、
匿名掲示板といえども大変精神的に不安をあたえ、
「それなりの対応」という書き込みはネットといえども恐怖心を感じました。
調べたら以前に比べて2ちゃんも対応が早いそうです。
私のほうから、スレ1-4全てのこの投稿者の情報の開示など、
できる限りの投稿者に対する厳重な対応を2ちゃん管理者に要請します。
脅した投稿の謝罪と二度とこのような投稿はしないことを要求いたします。
271(6): 2013/06/13(木) 02:21:58.00 ID:Ge3t+eez(1/2)調 AAS
上腕二頭筋の収縮がうまくできない
「前腕を持ち上げる、力瘤を出す、前腕で二頭筋を押しつぶす、曲げるのではなく上に上げる・・・」
ほかにコツがあるのだろうか
自分は腕を意識しすぎてしまい三頭筋に変な力がはいってしまっている
意識しないほうが自然な動きとなり、二頭筋の収縮できるのだろうか
やはり、鳥取まで行くべきかな・・・
272: 2013/06/13(木) 02:21:59.00 ID:Ge3t+eez(2/2)調 AAS
圧倒的な筋肉量でありながら、比較的軽い重量を使い、短いインターバルでセットを重ねていた人がいた
その人は別の場所に移ったのだろうか、今は見かけることはない
その時は、不思議なものを見るような感じで見ていた（ガン見じゃないよ）
軽い重量を使っているといって見かけだけの筋肉とは思わなかった
その当時は長田式や財前式などは広く知られていなかった
その人は独自にトレーニングのコツをつかんだ人だったのだろうか？
自分にも、そのようなことができればいいのだが・・・
273(1): 2013/06/13(木) 02:22:00.00 ID:eHkpFDq1(1)調 AAS
>>271
ダンベルを握らないで、乗せるだけでやってみ？
自分はそれで大分効くようになった。
あと片手でやって反対の手で確認は色んな種目で有効。
274(3): 2013/06/13(木) 02:22:01.00 ID:UKjp+C1T(1/6)調 AAS
腕のみに限らず脚にも言えることですが、曲げるという感覚よりもたたむというイメージでやると収縮進展が感じやすいと思います。
275: 2013/06/13(木) 02:22:02.00 ID:VkLn0Pnq(2/7)調 AAS
おはようございます！
今日はかなり暑くなりそうです。
さて昨夜、私を脅迫する投稿がありましたが、
本日中に謝罪がなければ私の自由な書き込みを妨害する投稿者を、
２ちゃんねるに通報いたします。
また私はこのような妨害行為に負けることなく、
自身の疑問や自身の信ずる理論の投稿を続けさせていただきます
よろしく。
276: 2013/06/13(木) 02:22:03.00 ID:UKjp+C1T(2/6)調 AAS
長田式に変更してもうすぐ4か月、途中何度か高重量に戻そうか迷いましたが意味がないという結論に達します。
筋肉で受け止めれる重量が最高使用重量なのだと。トップビルダーが高重量のみだとも思えません、年中高重量だと怪我しますよＩさんみたいにアキレス腱切ったり。
277: 2013/06/13(木) 02:22:04.00 ID:EbwoiIOF(1)調 AAS
肘や肩の痛みに悩み、それでも騙し騙し高重量でやっていましたが効果がなく
パーソナルで教わったところ痛みもおさまり５カ月経過しましたが変化が見てとれます。
276さんの言われるように筋肉で受け止められる最高重量でやっています。
自分に合ったトレーニング方法を見つけてやればいいと思います。
278: 2013/06/13(木) 02:22:05.00 ID:UKjp+C1T(3/6)調 AAS
276です。自分はパーソナルは受けてないですがいつか行きたいと思っています。最初はダンベルベンチも8kgとかでしてましたが今は25kgくらいでしています。
トレーニング始めてもうすぐ20年ですが10年前に気付いていればと思っています。
279: 2013/06/13(木) 02:22:06.00 ID:m8CeGZxj(1/2)調 AAS
>>271
>273さんの言われている方法でもダメなら、あるいはエアで
やってみるとか。
自分も利き手である右の方が感覚が鈍く、ウエイトを持つと
どうしてもフツーのカールになってしまう感じがします。
あと、（怒られそうですが・・・）Z前式にあった、肘を引くタイプの
フォームの方が二頭筋が収縮して前腕が持ち上がる感覚が
分かりやすような気がします。
280: 2013/06/13(木) 02:22:07.00 ID:VkLn0Pnq(3/7)調 AAS
筋トレ初心者の皆さんへ
流行の効かせるトレは宣伝文句「高重量＝怪我」という恐怖心をあおっていますね。
トップビルダーであろうとトップリフターであろうとみんな高重量トレをやっています。
もちろんこれからトップを目指す入門者たちもです。
圧倒的筋肉や筋力を身につけるには怪我を覚悟で挑戦が必要なのです。
それは全てのスポーツでトップを目指す選手全てに言えることなのです。
もちろん怪我で引退してしまう選手もいるでしょう。
彼らの世界はそれほど過酷なのです。
この宣伝文句の問題点は、
怪我をするほどの高重量トレをしているボディビルダーたちと、
健康維持目的で少し筋肉をつけたいという筋トレ初心者たちを、
混同して混乱させている表現であることです。
レスの臭いをよーく嗅ぐことをおすすめいたします。
281: 2013/06/13(木) 02:22:08.00 ID:m8CeGZxj(2/2)調 AAS
>>271
すみません、279です。
三頭筋に力が入ると書かれているのに、キックバックに似た
フォームなんてありえないですよね。
忘れてください。スンマセンでした。
282: 2013/06/13(木) 02:22:09.00 ID:UKjp+C1T(4/6)調 AAS
けっこう叩かれてますけどＺ式も自分にはかなり参考になりましたよ、プッシュアップやスクワットなんかは特に。結局大半の人たちはやればやるほど効率よく重量を挙げるようになってしまい、高重量＝高負荷と錯覚しているのだと思います。
283: 2013/06/13(木) 02:22:10.00 ID:1mkrb4dW(1)調 AAS
カールの収縮は難しいですね。
blogを参考に試行錯誤でやっていますが少し太くなりました。
284: 2013/06/13(木) 02:22:11.00 ID:VkLn0Pnq(4/7)調 AAS
まったく改行してない投稿は携帯からの投稿なのですね。
[参考資料]
恫喝コメント書き込み者の情報
------------------------
書き込み日時:2013年07月01日(日)
ホスト名：*****.******.***.**.jp
IPアドレス：***.***.***.157
接続回線：光
都道府県：**県
よろしくです。
285: 2013/06/13(木) 02:22:12.00 ID:UKjp+C1T(5/6)調 AAS
自分も腕トレは試行錯誤です、ただ筋肉の形が変わりメリハリがついてきたような気がします。
286: 一日一善 2013/06/13(木) 02:22:13.00 ID:VkLn0Pnq(5/7)調 AAS
ハンドルネームを「一日一善」にすることにしました！
みなさまのレスを読んで、
私が疑問に思ったことや、私なりの意見を書き込みます！
あと、私が出している問題の回答へは礼儀正しい、
論理的であるなどの条件次第でレスします。
効かせるトレに疑問をお持ちの初心者の皆様、ご期待ください！
よろしくです！
287(2): 2013/06/13(木) 02:22:14.00 ID:Z69p7z5E(1/2)調 AAS
>>271
私の以下のやり方で効くようになった気がします。
①ウェイトを持たずに両手を脱力する。
②そのまま二頭筋だけに力を入れてみる。
（実際には大胸筋等にも力が入ってしまうと思います。）
③すると腕が勝手に上方へ曲がってきて力こぶが出てくる。
腕を曲げるというより、力を込めると勝手に曲がってしまう感じです。
④おそらく60度前後の角度で腕が止まる。ここが収縮ポイントと思われます。
⑤二頭筋を徐々に解放して元の位置へ。
この感覚とフォームを維持しつつ、適切な重量を載せてやっています。
ご参考まで。
288: 287 2013/06/13(木) 02:22:15.00 ID:Z69p7z5E(2/2)調 AAS
ん？日本が変でした。
私の以下の ☓
私は以下の ○
訂正します。
289(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:16.00 ID:VkLn0Pnq(6/7)調 AAS
一日一善でーす！星つけちゃいました！
昼食後、暇になったので、もう一善しまーす！
私のアームカール上達法をご紹介します！
簡単です！信頼できる筋トレ本に記載の通常のアームカールのフォームで、
１０キロダンベルを交互に１０回３セットやるだけです。
①立位でしっかり立ちフラフラせずに行うこと。
（片手で１０キロ両手で２０キロを体の正面に持つ事で体幹が強化されます）
②グリップはしっかり握って前腕筋群と握力も同時に強化すること。
③反動を使わずフルレンジで行うこと。
（肘を痛めないように下ろした状態では逆方向に負荷がかからないように注意します）
④上げる動作よりも、下ろす動作を丁寧にゆっくり（３，４秒かける）行うこと。
（上げる動作や収縮動作よりも、下ろす動作のほうが大きく筋肥大します。
この時主動筋である上腕二頭筋が伸張性収縮（エキセントリック）となり、
１０キロの負荷のほとんどを集中させることができます）
⑤１０キロでしっかりとしたフォームで行うことで肩周辺の筋群や関節、
肘、手首の関節なども同時に強化されます。
１０キロが重くてできない場合は、スタートは３キロでも５キロでもかまいませんが、
１０回３セットできるようになったら１キロずつ重くして１０キロを目指しましょう！
こうして肩から前腕まで１０キロの負荷をかけて腕全体が太くなっていきます！
ちまちま効かせるのは、それからでも間に合います！
さて、私にとって１０キロはずいぶん昔のことですが、
初心者の皆さんが、今これをやらずにいつやるか？
「今でしょっ！」
では、また気が向いたら書きます！よろしくです！
290: 2013/06/13(木) 02:22:17.00 ID:UKjp+C1T(6/6)調 AAS
長田式のレッグレイズのやり方がいまいち掴めない、腹斜筋にも効くってどういうことだ・・・。
291(1): 2013/06/13(木) 02:22:18.00 ID:VkLn0Pnq(7/7)調 AAS
ジムから帰りました！夜風が筋肉痛に気持ちいいですねー！
さて、あと約２時間ちょっとですね。
それはそうとチカラコブの出し方の説明はなんだったのでしょうか？
ここは長田式トレーニングについて語ろうですよ？
かっこいい体になれる長田式の書き込みが読みたいのですが・・・
えっ！まさか２日でネタ切れですか？
退屈なので、男の中の男が大きくなるには本当はどうしたらよいのか？
数キロでトレーニングなんて時間がもったいないですよ！
では！こちらをご覧ください！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
では、また明日！よろしくです！
292: 2013/06/13(木) 02:22:19.00 ID:6+Drriax(1)調 AAS
関東在住の俺にとって鳥取は辛い。せめて大阪辺りなら良かったのに。
293: 271 2013/06/13(木) 02:22:20.00 ID:30rrH41M(1)調 AAS
273様、274様、279様、283様、285様、287様
アドバイス、ありがとうございます。
二頭筋にうまく効かないので、さらに腕に力を込めようとして、
腕全体に、反対側の三頭筋まで、力が入ってしまっていたみたいです。
皆様のアドバイスで、二頭筋が動く感覚がつかめそうです。
頂いたアドバイスをもとに、時間を見つけて、エアカールをやっていきます。
週末の本番トレが楽しみです。
294: 210 2013/06/13(木) 02:22:21.00 ID:GBp8QXuu(1)調 AAS
>>232
>次回の問題はそれに近いものを予定しております。ご期待ください！
期待しています。
ネクタイの結び方の説明に成功したやりとりもあるようなので。
1. 長田式の情報を得るためこのスレを読んでるただの人です。
2. 話題がループしない進行です。
3. このスレを定期的に読んでいる人です。
295: 274 2013/06/13(木) 02:22:22.00 ID:q8ITbFbL(1)調 AAS
昨日は背中でした、ベントローはやはり45Kgくらいが限界です。背中のアーチを固定してベルトしてやると130kgくらいはすいすい出来るのですがどうも抜けているような気がします。長田式でやるとチンニングなんて一回も出来ません、ラットプルも40Kgくらいが一番効きます。
296(1): 274 2013/06/13(木) 02:22:23.00 ID:bfFzMXZv(1/4)調 AAS
長田式のダンベルショルダープレスはどうやら2種類あるようですね。。バックプレスの軌道で行うものとフロントプレスの軌道で行うものが。
298(2): 2013/06/13(木) 02:22:25.00 ID:bfFzMXZv(2/4)調 AAS
純粋に長田式に興味がある人間なんてごく一部の数少ない人たちってことでしょう。議論してるふりをしている人たちは暇な人たち。わざわざパーソナル受けに行くような人たちは2chなんて見ないのでしょう。
299: 2013/06/13(木) 02:22:26.00 ID:EjOHOERn(1/2)調 AAS
長田氏のブログにビルダーの写真が無いことを誇大広告であるかのように書いてたの人と同じ人かね？
自称で120kg挙げる人なら、その肉体やトレーニング法を見せてほしい。
まぁ無理だろうけど。
そこらの細マッチョ画像に負けない、ビルダーでもリフターでもない、その肉体を見せてもらった上で、論議を進めたいね。
ちなみに、なぜ皆が好意的でないかは、このスレの流れを>1からみれば明らかだとおもうよ。
コピペ荒らしの削除依頼もしていたけど、正直ますます「自作自演」を疑ってる。
念が入ったことだが、わざわざ複数のプロバイダや携帯のことを書かずにいられなかったのは語るに落ちたね。
ダブルバインドを仕掛けるようなやつはただのバカじゃないけど、絶対に接点を持ちたくないやつだ。
なんかホルモンバランスが危ういようにすらみえるから。
300(1): 2013/06/13(木) 02:22:27.00 ID:bfFzMXZv(3/4)調 AAS
よくこういうところで証拠を見せろとか言ってるけど自分の身体をアップした前例とかあるのだろうか、自信を持って見せれないことはないが結局ステだとか本人じゃないとか言われて終わりなんじゃないか。
けっきょくそいつがどうこうより、そのトレーニング法についてメリット、デメリットについて議論するのが一番有意義だと思うのだが。
301: 2013/06/13(木) 02:22:28.00 ID:ir+SSUV5(1/2)調 AAS
一応自分の投稿が純粋な長田式に関する投稿じゃない認識はあるんだw
302(1): 2013/06/13(木) 02:22:29.00 ID:bfFzMXZv(4/4)調 AAS
パーソナル受けたわけじゃないですから、あくまでも自分の経験と認識によって構築したやり方になってしまいます。
以前なりすましがいましたけど彼らの説明ですら自分にはいいヒントになりましたよ、受けて無い者にとっては色々な情報を真摯に受け止め実行する必要があると思いますから。
303: 2013/06/13(木) 02:22:30.00 ID:EjOHOERn(2/2)調 AAS
前例とかw
blogに上げてる人を貶してるから言ってるだけ。
純粋に話をしたいならどうぞ。
まじめな話をしている皆さんには失礼しました。
romに戻ります
304(2): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:31.00 ID:Xj7MTKQl(2/6)調 AAS
ぐずぐずした天気ですねえ。
今日は早めにジムに行きました。空いてて集中できてよかった～
ID:bfFzMXZvさん
>>298
でも最近は2chも大きな判断材料になるようですよ。だから焦る人もいるのです。
>>300
あなたの言うとおりです。
私は自身の写真をアップするつもりはありませんし、
アップしなくてもレスをみればどういうレベルか大体わかります。
それは筋トレだろうと何だろうと、その経験者が感じる勘があるからです。
匿名掲示板で写真をアップしろなどという書き込みは論外です。
>けっきょくそいつがどうこうより、そのトレーニング法についてメリット、デメリットについて>議論するのが一番有意義だと思うのだが。
これもまったくそのとおりです。それを脅迫で妨害してはいけません。
私は長田式に関する私のトレ歴と知識において発生した疑問点について皆さんと考えたい。ただそれだけです。
批判があれば、批判者に論理的に説明する、そしてたとえ答えが出なくとも、議論して、皆で考える。
そしてその答えを読んだ人たちが自分で判断する。当たり前のことです。
>>302
あなたは長田式を信頼しているようですよね。だが私はまったく信用していない。
そうであれば、批判者である私は、このスレでかなり重要な投稿者になるはずです。
このような状態にあるスレで、勇気あるそして真摯なレスを本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
305(1): 2013/06/13(木) 02:22:32.00 ID:a0cEYL+r(1)調 AAS
あの～荒らしに反応してはいけないというのは常識ですよね。餌があればあるほど荒らしますよ。皆さんよろしくお願いします。
306: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:33.00 ID:Xj7MTKQl(3/6)調 AAS
>>305
sageには基本的にレスしないのですが。
今日は、このようなスレで自分の写真をアップするなんてことがあるのかないのか、
長田式のメリット、デメリットについて議論すべきであるという、
議論が比較的荒れずに活発に行われております。
ご心配は無用ですので、意見の書き込みを、よろしくお願いいたします。
307: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:34.00 ID:Xj7MTKQl(4/6)調 AAS
雨が少し強くなりそうですねえ。
ああ、そうか。
「長田式に批判的な意見」と「検証する目的の問題」は荒らしだから、
反応するなという書き込みだったのですね。
いやいや、お疲れさまでした。
308(1): 2013/06/13(木) 02:22:35.00 ID:tW2Fzcdj(1)調 AAS
287 ありがとう。なんとなく雰囲気わかります。説明の仕方が上手いね！ ただ伸展時の感覚がつかみにくいです。だから焼けつくような二頭筋の感覚にはならないです。そのへんのアドバイスをよろしくお願いいたします。
309(1): 2013/06/13(木) 02:22:36.00 ID:u0h4EsQW(1/2)調 AAS
長田さんが正確にメソッドを伝えたいのはわかるが、
もうちょっと普及に力を入れて欲しい。
画期的すぎるぞ。
長田式の全容がわかったら検証もすすむわけで。
あと、名古屋に住んでたってのは驚き。
蓬莱亭のひつまぶしは確かにうまいが、高いんだよね。
だったら三重の津まで行った方が安くてうまい。交通費かかってもモトがとれる。
310(2): 2013/06/13(木) 02:22:37.00 ID:u0h4EsQW(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:carenagata.blog.fc2.com
大食いの小林さんが何キロあげられるかしらないが、
長田式かそれに近い形でトレーニングしてるとしたら
検証材料になるかもね。
311: 2013/06/13(木) 02:22:38.00 ID:ir+SSUV5(2/2)調 AAS
>>310
その人むっちゃ高重量でデッド？やってる画像出てたし長田式は関係なさそう。マッスルコントロールを入れたトレーニングのこつとかは教えてそうだけどね。
312(2): 2013/06/13(木) 02:22:39.00 ID:Xj7MTKQl(5/6)調 AAS
さて、夜も更けましたね。ぐっすり眠れそうだ。
今日、このスレでいろいろなことを考えることができました。
誰も見ていなくても、誰もわからないとしても、そして匿名掲示板であろうとも、
決して卑怯なことはしないで正直に生きている自分。
それがわかっただけでも、今日は本当にいい日だった。
>>309
>長田さんが正確にメソッドを伝えたいのはわかるが、
私はメソッドが文章や動画では伝えられないのならそれはそれでいいと思っています。
>もうちょっと普及に力を入れて欲しい。
しかし、専門的な骨格筋の説明→長田式種目の説明→筋肉を動かすと強烈な刺激で悶絶？？？って？えっ？？？
メソッドの後が必ず抽象的な表現になってしまうのです。
そこをきちんと説明しないと運動生理学に照らして検証すらできないのです。
>>310 >>310
>大食いの小林さんが何キロあげられるかしらないが、
これはスレ１でステロイド使用の疑惑があるとか、
高重量トレをやっている写真があるとかなので今のところ信憑性はないですね。
真偽はともかく「小林 ステロイド」で検索。これだけで情報が簡単に得られます。
では、またよろしくです。
313: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:40.00 ID:Xj7MTKQl(6/6)調 AAS
あ、テレビみてたので名前入れるの忘れました！ >>312は私です！
314(4): 2013/06/13(木) 02:22:41.00 ID:lNNCs58O(1)調 AAS
>>312
お前は信用していないどころか長田式の効果をよく知っているだろう？
その辺の人よりよくわかってるよ。だからあえて頓珍漢なレスを繰り返すわけだ。120問題（笑）も。
>>271さんからの流れで、>>289及び>>291の書き込みを見て確信した。
どうやら、長田式の本質つまり良さを話されると困るようだなぁ。なぜだろう？
特に>>291は痛い。長田さんのブログや過去スレを熟読した人間が書く内容ではないからだ。
熟読したよな？ ビルダーの写真が少ない云々言ってたもんな。
まともな頭だったら、力こぶこそ長田式カールの要点だと理解できるはず。
あえて逆のことを書くのはお前に何らかの意図があるからだ。
ここからは自分の推測。お前がこのスレに執着するのは偶然だった。たまたま長田式スレを覗いて、
軽い気持ちで批判的なことを書いた。そして叩かれた。まともな人間はその場で軽く議論しておしまいだが、
お前みたいなプライドだけ高い奴は根に持つ。コピペ連投に走り、身が危うくなると先生キャラに変身し、
興味があるふりをしつつその実は単なるスレ妨害、”住人が”長田式について話すのを邪魔したいだけ。
ベンチスレでもプロテインスレでもよかった。バカにされた住人を逆恨みしてるだけ。
>>141がいい例で、バカにされたのが許せないからアホみたいな問題を延長する。
お前のもうひとつの特徴は、>>236や>>264や>>312のように、己の愚かさを自覚しつつ、
その愚かさを住人由来のものだと書くところ。自分が書かれたら嫌なこと、書かれそうなことをあえて書く。
「決して卑怯なことはしないで正直に生きている自分」とか、自覚してるんだろうね。
荒らしと思いつつ相手にしてきたのは、>>304の「批判者である私」というような可能性を多少は信じてたからだけど、お前は違った。
長田式の良さを十分わかった上で、わざとそうじゃない部分を持ち出し、○○を長田式はできない、だめだ、と結論する。
そうやって長田式に関心を持つここの住人をおちょくり、憂さ晴らしするのがお前の日課なんだよな。
やっぱり、お前はいまのスタイルで書き込むべきではないと思った。
だって単なる荒らし、このスレに湧いた蛆虫みたいな存在だからな。また通報する？
幸い、コテをつけてくれたから自分は駆除できる。餌が減りますね（笑）
スレ汚し、長文失礼しました。
315(3): 2013/06/13(木) 02:22:42.00 ID:tAjczBNL(1/2)調 AAS
>>314
その分析結構的確かもしれませんね。以前石井・谷本スレに長田式は詐欺云々で喚いてた人がいてボロカスに正論で言い負かされてた人物がいたんですよ。
最後は反論出来なくて「あなたは小説を読んだほうがいい」とか笑える展開だったんですがwまた暇だったら見てください。
同一人物かは不明ですがどちらもちょっと間抜けで割りと可愛げがあると言うか思わず突っ込み入れちゃうんですよねw
ここの人達には迷惑になるので今後突っ込みは控えますねw
316: 2013/06/13(木) 02:22:43.00 ID:AynRje0Z(1)調 AAS
荒らしにレスはしないようにお願いします。荒らしはわざと挑発しているのですから、反応したら負けです。
317: 2013/06/13(木) 02:22:44.00 ID:GExeA7F0(1/2)調 AAS
ワンハンドロウでの的確な収縮、伸展を教えてください。肩甲骨あたりの動きはわかるんですが、その下の広背筋の動きが実感できないです。
318: 2013/06/13(木) 02:22:45.00 ID:lXV0jNvA(1/2)調 AAS
最近某有名雑誌等でも背中に効かせる方法が掲載されていますが長田式まではいかないまでも今までとは大きく異なる内容になっていると思います。
ちなみに長田さんはダンベルロウは両手ですよね、すべての部位に言えると思いますが効かせるポイントはそれぞれ共通してあると思います。
自分が人に説明するときは背中のストレッチがスタートポジションで、フィニッシュは背骨のあたりで割り箸を挟むようなイメージをしてもらっています。
319(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:46.00 ID:NCsPUnX+(1/3)調 AAS
おはようございまーす！昨夜は気持ちよくぐっすり眠れました！
今日はさわやかな天気になるといいですね！
本当に汚い長文。ご苦労様です。
まあざっとは読みましたけど、この人は文章の読解力があるのでしょうか。
１行目を読んで椅子からひっくり返りそうになりましたよ。
私はこのスレで何度も長田式に疑問を持っていると書いているのですよ。
ほめたことなど一度もないのですよ。
しかも>>304の「私は（長田式を）まったく信用していない」は文章の前後関係を読めば、
小学生でも私が信用してないのか信用してるのかわかりますよ。
さて、基本的なことを、あなたたち？に３つアドバイス差し上げます。
１つ目は、議論相手に相手にバカ、アホ、蛆虫？
それを書いたら、もう完全にあなたの負けなんです。
何をどう書こうが、あなたはもう負けているんです。
２つ目は、せっかく長文書いてもですね、
>>314の主張に>>315で同意は「自作自演」で一番よくあるパターンなのです。
そうでないとしても自分の主張のみをはっきり明確に書くほうが説得力がありますよ。
３つ目は、少しはジョークをまじえて書けませんか？
ほとんどというか全部が人の批判と汚い悪口と独りよがりで笑っているだけ。
いやまったくこんなものを夜中に笑いながら書いている姿を想像するだけで本当に気持ちが悪い。
最後に！悪口で人の分析を繰り返してスレと関係のない投稿を繰り返す、
>>314と>>315を「荒らし」認定します。
あ、この私のレスもスレと全然関係ないですね。
あまりに幼稚で煩いのでお説教です。本当に申し訳ない。
320: 2013/06/13(木) 02:22:47.00 ID:41R/d7Z5(1)調 AAS
>>308
おほめいただきありがとうございます。
うーん。伸展時については、ここに書いてある事以外、特に意識してないですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:carenagata.blog.fc2.com
あと上記ページと一部重複しますが、
自分が>>287の感覚に加えて特に注意していることは、
①重すぎず軽すぎず、適切な重量で行う。
②>>287の収縮ポイントを過ぎて曲げすぎない。曲げすぎると確実に負荷が抜ける。
③体幹を力まずに安定させる。動作中に体幹がぐらつく場合は重量が重すぎるかもしれません。
あと自分もそうですが、人によってはオルタネートさせて、
あえて右⇔左と重心移動させた方が体幹が安定する場合があると思います。
④セット中はレップス数を決めず挙がらなくなるまでやる。
あと>>274さんが「たたむイメージ」と書いておられましたが自分も同意です。
以上、こんな感じでしょうか。
>>315
石井・谷本スレ見てみました。確かにレスからにじみ出る人物像がそっくりですね。
クソ笑わせて頂きました。
321(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:48.00 ID:NCsPUnX+(2/3)調 AAS
>>315
今朝からずっと考えていて、ああ、思い出しました！
あのときも、私は、今と同じように、
複数の同意しあう反論者と１人で討論したのでした。
そして、確か相手が「平均的な日本人のトレーニング原理」などと書いてきたり、
最後のほうでは人に笑われるとか何とか書いてきて、
もうね、相手のレスを見て「笑われる」などと書いた時点で、
北斗の拳じゃないですけど、「お前はもう負けている」ことになるんですよ。
それで、ああ、これ以上、この方と論理的な討論は無理だなと思い始めていたところ、
そうそう、今回と同じように人の揚げ足取りのような個人攻撃なんです。
（論理的に説明せず個人攻撃を始めることを対人論証といいます）
そうこうするうち、たぶん、私に勝てないと悟ったのでしょう。
まあ、「笑われる」と書いた時点で「負けている」なんですけどね。
それで、構う気はないから巣に帰れと書いてきたので、
ああ、助かった！と胸をなでおろした記憶があります。
（論理的に説明を追及せず、個人攻撃の差し替え、最後はなんと恥ずかしい逃亡です）
えーと、それとですね、私は長田式を詐欺だとは一度も書いていません。
よーくお読みくださいね。
さーて、また話がそれました。
長田式ベンチプレス40キロで通常のベンチプレス120キロは挙げられるのか？
今夜を締め切りにしますね。
これの検証結果は数日後に投稿する予定です。
よろしくです。
322: 2013/06/13(木) 02:22:49.00 ID:GExeA7F0(2/2)調 AAS
318 うーん、ダンベルなしでやるとなんとなく感覚あるんですが、ダンベル持つと感覚がどっか逃げてるみたいで。これもコツつかむのにけっこう練習いりますね。
323: 2013/06/13(木) 02:22:50.00 ID:mF7QNHtE(1)調 AAS
体験者の生の声も参考になります
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
324: 2013/06/13(木) 02:22:51.00 ID:tAjczBNL(2/2)調 AAS
>>321
今朝からずっとそんな事考えてたのかwご苦労様です。
まさか同一人物だとはねwあんな醜態さらして素直に認めるところが相手したら駄目だと思いつついじってしまいたくなるんだよなw
なにか憎めないw
ちなみに俺はその時スレチですよと親切に教えてあげただけの人(Qs5UXbxD)。それ以外は別人。
別日でIDも違うからどの発言があんたのものか分からないけど「効かせるトレ詐欺」って言ってるよね？長田式を詐欺とは直接言ってはないが話の流れ考えれば言ってるも同然だと思うけどね。
あんたの相手する事自体がスレチになるから暫くロムるけど一応その120kg云々の結論楽しみにしてるわw
325: 2013/06/13(木) 02:22:52.00 ID:lXV0jNvA(2/2)調 AAS
“先生の実演を見ていると、まるで「対象の筋肉ではなく拮抗筋を意識した種目をやっている」ように見えることがある”
この記述やばすぎる！また一つ謎が解けた、今日の筋トレは全身に変更だ！！
326: 2013/06/13(木) 02:22:53.00 ID:MqENr426(1)調 AAS
2chｽﾚ:muscle
513 ：無記無記名：2013/06/11(火) 09:26:30.90 ID:lDydITfjこれ以上構わないとのこと助かりました。ありがとう。
グルコサミン君と平均的な日本人のトレーニングの原理について話すことになるかと正直焦りました。
しかし彼は少し読書をされたらよいですね。
専門書ではなく、小説とかエッセイなどの文芸作品をじっくりと。
そういう読書は1度読むだけではなく2度3度繰り返し読むことで新しい発見をすると同時に、
実際の会話で相手の主張や話の前後関係を理解する能力の向上に役立ちます。
それと２ちゃんに入り浸る人によく見かける特徴ですが社会的に未熟なんですね。
知識をひけらかしたり（逆にそれが無能さを強調してしまうのですが）、
確認や再現のできない事例を出して急に論理的でなくなったり、
何よりよくないのは自分の思い通りにならないと逆切れし、
すぐに排除しようとすることです。
頭が悪いだけならともかく、これが人間として一番よくない。
そういう差別的態度を平気でする最低な人間になってはいけません。
とはいいつつ面白かったｗ
327: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:54.00 ID:NCsPUnX+(3/3)調 AAS
いやーお昼はすごい雨でした。でも上がって良かった。
天気予報をみてなかったのでびっくりしました！
ＲＯＭの皆様、論破されて「対人論証」することが、
いかに卑怯で情けない最低の人間の論法であるかを、
実際にこのスレでご覧になり勉強していただけましたでしょうか？
まったく妄想スレチか誰かわかりませんが、
しばらく消えたり、出てきたり、ROMったり、出てきたり、ラジバンダリ？
本当に忙しいですねえ！
それに私は長田式を効かせるトレ詐欺なんて書いてませんよ。
効かせるトレが効果が無かったら詐欺だという意味で書いてるのですよ。
本当に読解力ない人ばかりですねえ。大丈夫なんですかね？日本は？
ところで、長田式は、そーですねえ、こことブログに良く出る言葉を使用して、
「超軽量強烈刺激悶絶トレ」これ、どうでしょう？
なんか中国語みたいでちょっと長いですかね？
じゃあ短くして「超軽量悶絶トレ」これに決定します！
ついでに、議論をスレとは全く関係のない個人攻撃にすり替えて荒らすことを、
「個人攻撃荒らし」と命名します！
あと、確認ですが、
私の長田式検証に関する投稿を自ら個人攻撃で脱線してるのにスレチと書いたり、
この長田式スレで、あまりに初歩的な質問であるのに、しつこくレスを要求する人は、
今までどおり「妄想スレチ」となります。ご了解ください。
あと何ですか？問題の結論ですか？とりあえず>>261でも読んでおいてください。
さて、今、私は長田式を検証しています。
運動生理学などの様々な角度から疑問をお持ちの方がいたら熱烈歓迎しまーす！
328(5): 2013/06/13(木) 02:22:55.00 ID:qK3N1w2n(1/2)調 AAS
軽いダンベルで悶絶することがそんなに滑稽でしょうか・・自分はサイドレイズは重い時は30kgとかでやってましたが今は2kgか3kgになっちゃいました。
でも肩は発達しました、もし今、昔と同じように30kgでやれといわれてもおそらく出来るでしょう、やり方を知ってますから。
しかしそのことに何の意味があるのでしょう。やる必要がない、、そう思います。
自分が通うジムには自分よりバルキーな人はいません、しかし自分が一番軽重量でやっています、、傍から見たら滑稽なのかな。
重量って目で見ないとわからないと思います、筋肉には重量を量ることはできない、やり方次第できつくもなれば楽にもなる。一概に高重量が筋肥大に結びつくのではなく、すごい人たちは高重量で効かせることができるのでしょう。
前にも書きましたが高重量＝高負荷っていうのはすごく危険な考えだと思います。
少なくとも今の自分にとってはダンベルカール10kg、ダンベルロウ10kgも高負荷です。
329: 2013/06/13(木) 02:22:56.00 ID:DQlCpEy6(1)調 AAS
>>296
フロントプレスは長田式の中でも簡単だと思う。
私にはバックプレスが難しい。
三角筋後部に効かせられないから、リアサイドレイズやってる。
330: 2013/06/13(木) 02:22:57.00 ID:uM2NjIg0(1)調 AAS
コテハンを付けてくれているってことは
専ブラなりなんなりの機能を使ってくださいね
ってことだな
331(1): 2013/06/13(木) 02:22:58.00 ID:qK3N1w2n(2/2)調 AAS
296と328は同一人物ですが、三角筋後部はサイドレイズでとてつもなく効きます、長田式ではフライ、レイズ系は全て関節は伸ばすようですね。
332: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:22:59.00 ID:4lrOlN1I(1)調 AAS
>>328
さて、>>298さんの言うとおり、
>議論してるふりをしている人たちは暇な人たち。
が、今夜は忙しいのか急にいなくなったと思いきや。
>>328
サイドレイズで３０キロですか。
たぶん私より相当筋量がありますね。
私はサイドレイズはあんまりやりませんけど２０キロを５，６回が限界かな。
あなたはトップビルダー並みの筋量ですね。
そんなあなたがここに書き込む。珍しいですね。
まず、私がサイドレイズをなぜやらないかを説明します。
それは、サイドレイズが人間の本来持つ動きとは異なるからです。
少し前方で肘を曲げて行うサイドレイズなら人間の動きに近いですけど、
長田式の真横に水平に腕を挙げる動作を人間はほとんどしないからです。
私は人間の動作に近い種目こそが人間に美しい筋肉をつけると思っているからです。
>重量って目で見ないとわからないと思います、筋肉には重量を量ることはできない
次に、筋肉はあなたや効かせるトレ派が思うほど馬鹿じゃないと思っています。
それは、高重量トレをしていたあなたが一番よくわかってるはずなんですけどね。
いいですか。目の前に３０キロのダンベルがある。
そしてそれであなたはこれからサイドレイズする。
目で見たその、かなり重そうな３０キロのダンベルの情報は脳に伝わる、
脳は３０キロのダンベルでサイドレイズしている動作を記憶から呼び出す。
そして脳がその情報を筋肉にそれを伝え、
さらに脳下垂体や副腎などの内分泌器官から、
さまざまな情報を伝えるホルモンなどの化学物質を血中に放出する。
そうしてあなたの筋肉は３０キロのダンベルでサイドレイズを行うことができ、
そのエクササイズを終えた筋肉自身が筋合成をはじめて肥大することで、
次に行うサイドレイズに備える。
筋肉にイメージとしてのストレスを与える、そして実際に重量でストレスを与える。
２,３キロで行う超軽量悶絶トレには、
その重要な脳と神経伝達などに関する部分が完全に抜け落ちています。
また高重量＝怪我についてですが、
あなたは筋肥大させるには６ＲＭから１０ＲＭで行うことくらい知っていますよね。
１から３回ならともかく、６から１０回繰り返せる重量で怪我をすることはあまりありません。
もちろん、あなたくらいの筋量がある人たちでの話ですよ。
初心者が間違ったフォームでやれば怪我をすることもあるかもしれません。
ですが、通常のフォームで主動筋、協働筋、骨、関節、その他の組織。
主動筋のみで効かせるトレしかやってない初心者はとても危険な状況にあると思います。
それが今、私がここでみなさんに訴えたいことなのです。
さて、そこまで書き込みしたあなたには、当然、異論、質問があるはずです。
細かな質問をまことにありがとうございました。
引き続き私と討論しましょう！次の書き込みを楽しみにしております。
よろしくです！
333: 2013/06/13(木) 02:23:00.00 ID:2KxTZUDm(1)調 AAS
>>331
そんなに効きますか、うらやましいです
中部はとてつもなく効いてるんですけどね
長田式だと怪我をしない重さになるから関節を伸ばせるんでしょうかね
334: 2013/06/13(木) 02:23:01.00 ID:UyLk5HCr(1)調 AAS
カールは昔、九州のジム怪長がブログに書いてたやり方に似てるのかなって思った。90度に曲げた状態から肩を支店に上げ下げするやり方。
335(2): 2013/06/13(木) 02:23:02.00 ID:Zp+WmvJF(1/11)調 AAS
おはよーございます！
ぐずぐずした天気で蒸し暑くなりそうです。
>>328さん！すごくたのしみです！よろしくです！
やっと「長田哲也式トレーニングについて語ろう」を語ることができそうですね。
昨夜はうれしくていろいろいっぱい書いてしまいました。
たくさん返事するのは大変ですよね。
なので、質問を小分けにしますので、くわしく聞かせてください！
現在、私を含めて多くのボディビルダーやそれに近い人々は高重量トレをやっている。
しかし、あなたは高重量トレは危険な考えなので、やる必要がない、ということを私たちに警告したい。
だから（レス中に「前に」とありますので）ときどき投稿している。
了解です！あなたの意見と経験を高重量トレの私たちに教えてください！
私（と高重量トレしている全ての人々）の疑問を解消してください。
>しかしそのことに何の意味があるのでしょ！う。やる必要がない、、そう思います。
１．長田式パーソナルを受けたのですか？
２．３０キロサイドレイズを完全にやめて２，３キロに変えてどのくらい経ちますか？
３．２，３キロに変えて筋量は増えているのですか？
ジムで一番バルキーなあなたは初歩的な知識ですが「可逆性の原理」は当然ご存知でしょう。
「筋肉は負荷をかければ強く大きくなるが、やめたら徐々に弱く小さくなる」
当然、私たちは２，３キロにしたら筋量が減るのではないか？という心配が発生します。
この運動生理学上の疑問はとても気になる部分です。
なにとぞ、回答をよろしくお願いいたします！
336: 2013/06/13(木) 02:23:03.00 ID:dMsziqSP(1/2)調 AAS
>>335
コテハンを忘れないよう、お願いします。
337(2): 2013/06/13(木) 02:23:04.00 ID:KyJjwQ+k(1)調 AAS
すいません
荒らしを相手にしないほうがよろしいかと
よろしくおねがいします
338(2): 2013/06/13(木) 02:23:05.00 ID:Q6spQkU0(1/4)調 AAS
高重量トレーニングが危険なのではなく、高重量をもたないと筋肥大しないって考えることが危険なのではないでしょうか。
長田氏も筋肉で受け止めることが出来る最大重量と言われていますから、受け止めることが出来れば100kgでもいいと思います。
逆に長田式を崇拝するあまり軽けりゃ軽いほどいいってのも、危険だと思いますけど。なぜならパーソナルを受けたわけではないからです。
一応高重量を完全に断ってもうすぐ4か月になります、食生活も見直し半年ほど減量モードですね。
筋量なんてそう簡単に増えないでしょう、ただメリハリは出てきました、減量中にもかかわらず落ちてもいないと思います。
むしろ周りからはでかくなったとか言われます。
何度もいいますが高重量＝高負荷という考え方が危険だと思います。
339(1): 2013/06/13(木) 02:23:06.00 ID:dMsziqSP(2/2)調 AAS
>>337
すいません。ついつい。
340(1): 2013/06/13(木) 02:23:07.00 ID:Q6spQkU0(2/4)調 AAS
目隠しして筋トレする人なんていませんけど目が見えない人にとって重量なんて無意味ですよ。筋肉にかかる負荷だけです、重要なのは。
341(2): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:08.00 ID:Zp+WmvJF(2/11)調 AAS
>>338
詳細な回答をありがとうございます。
サイドレイズという主動筋がほとんど三角筋である種目を提示いただいてありがたく思っております。
それにパーソナルを受けてなくても、あなたなら説得力十分です。
３０キロでサイドレイズできるあなたはすでに「すごい人たち」だからです。
以前、>>71 >>78で主動筋＝三角筋、協働筋＝僧帽筋、と簡略化した場合の、
各筋肉にかかる負荷の割合について投稿がありましたが明確な結論に至ってません。
例）１０キロの場合、三角筋８キロ・僧帽筋２キロ
簡略化というのは三角筋と僧帽筋以外の体幹、脚、腕などにかかる負荷を考慮すると複雑になるため無視するという意味です。
フォームに関してあなたはかなりの経験がある方なので、あなたのフォームで結構です。
しかしどうしても三角筋と僧帽筋以外に負荷がかかることを明示したい場合は他の筋を追加してもかまいません。
では、あなたは、筋肉で受け止めることが出来る最大重量が重要だというご意見です。
私たちの疑問を解消させてください。
４．３０キロのサイドレイズを行ったときに三角筋で受け止めている負荷は何キロですか？
５．３キロのサイドレイズを行ったときに三角筋で受け止めている負荷は何キロですか？
私にも、ご質問いただきました。私もあなたの質問に回答します。
>高重量トレーニングが危険なのではなく、
>高重量をもたないと筋肥大しないって考えることが危険なのではないでしょうか。
>何度もいいますが高重量＝高負荷という考え方が危険だと思います。
私が長田ブログを読んで混乱するのは、高重量トレ、危険、筋肥大、筋肉への負荷、フォームなど、
そして重量がどのくらいなのかが、ごちゃごちゃにされて一緒に論じられるからです。
私は次のように考えています。
高重量トレ＝危険 →低レップの高重量トレは確かに危険です。
しかし、正しいフォームで行う筋肥大目的の重量とレップ数であればそれほど危険ではない。
高重量トレ＝筋肥大 →現在の運動生理学では筋肉に物理的ストレスを加えることで筋肥大するとされています。
当然、重量が大きいほど大きくなるという考え方です。これは現在のそして世界中での常識となっています。
通常フォーム（３０キロ）と長田式フォーム（３キロ）の筋肉が受け止めることができる重量については、
あなたから質問の回答が来てから考えてみたいと思います。
高重量トレを続けている私たちをご心配いただき本当にありがとうございます。
よろしくお願いします！
342: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:09.00 ID:Zp+WmvJF(3/11)調 AAS
>>335
ご忠告ありがとうございます。なるべく忘れないようにします。
>>337 >>339
このレスを個人攻撃荒らしに認定します。
スレを荒らさないで、何か意見があれば私のレスなど気にされずにスレに関係ある話題を投稿してください。
それとも私が長田式に関して何か書くと困るのですか？
>>340
私の話しは多くの目が見える人々の筋トレを前提にしています。
目隠しと盲目の人といった極端な条件の提示は意味がありません。
しかし、あなたは人間の能力を軽く考えすぎかもしれません。
盲目の人の感性はたとえ物体が見えなくても私たちより鋭いことがわかっています。
343(1): 2013/06/13(木) 02:23:10.00 ID:eD1s7/8r(1)調 AAS
暴論っぽくなっちゃうけど、
「パワーリフティング板」と「ボディービル板」
2つあったって良いと思うんだな。
とても似てるものだけど目標が違うんだから。
344(1): 2013/06/13(木) 02:23:11.00 ID:zMQ0Lmjc(1)調 AAS
パーソナルの予約をしました。
楽しみです。
345(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:12.00 ID:Zp+WmvJF(4/11)調 AAS
>>344
私もこのスレに来る前はパーソナル予約しようと思っていました。
でも、このスレに長田式への疑問を投稿したら、それを妨害するレスがあまりに多いので、
その効果に疑問を持ちはじめて現在保留にしています。
確実に効果があることがここで証明されたら、私も予約しようと思います！
346(1): 2013/06/13(木) 02:23:13.00 ID:Q6spQkU0(3/4)調 AAS
30kgのサイドレイズをしていた時、トレーニングを行う以外のことを考える余裕なんてありませんでしたよ、ただ挙げるということだけ。皆さんそうなのでは？
120kgのベンチをした後に胸にかかった負荷が100kgくらいしかなかったなぁなんて考える人はいないんじゃないでしょうか。
3kgで行うときは出来るだけすべての負荷を三角筋に感じるようにしていますし、そのためのフォームなのでしょう。
高重量が高負荷なのが常識なのはわかっています、ただあなたが言うように重量を筋肉で受け止め安全なフォームで高重量を行える人たちは限られています。
まわりの人たちは、やれブリッヂだのバウンドだのどうにかして高重量を上げようと必死になっています、そういう行為が自分にとっては無駄なのです。
自分は正直人の事なんて知りません、自分のトレーニングさえ効率よくできればいいと思っています。
そのための情報をどうにか集めるためにこういう掲示板も活用しています。
347: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:14.00 ID:Zp+WmvJF(5/11)調 AAS
>>346
いえ、今回、サイドレイズという、主動筋がほぼ三角筋（ほかに大きく関与するのがせいぜい僧帽筋のみ）
であるという種目なので、ぜひお聞きしたいと思っているのです。
とりあえず、ベンチのことはおいておいてください。
ブリッジ云々の書き込みを読むとあなたは冷静に有効なフォームと無駄なフォームを判断する能力があります。
（ブリッジ、バウンドが無駄か有効化はここで論じません）
あなたはジムで一番の肉体と、これまでそれを築き上げるのに十分な知識をお持ちです。
そして４ヶ月前にその肉体を築き上げた３０キロを捨てる理由を発見したから、
自己流とはいえ長田式３キロという１０分の１の負荷でトレーニング中で、
その３キロが三角筋に感じることができる（４は３キロでも結構です）ようになっている。
私たちがどうこうはどうでもいいです。すみません。あなたの感覚で結構です。
ぜひ、>>341 の質問３と４をお答えください。
このスレの高重量派のレスが少ないのは、長田式を胡散臭いトレと思っている方が多いからです。
それはまれに投稿される彼らのレスを読むとわかります。
そのほとんどが「結果を示せ」です。>>154のようなレスもあります。
どうか、彼らと私の期待を裏切らないでください。
回答をよろしくお願いいたします。
348(1): 2013/06/13(木) 02:23:15.00 ID:QlsY/RIr(1)調 AAS
筋トレ歴半年の初心者で、ここの存在など知らずに、ブログ見てパーソナルトレーニングを受けてきた者ですが、
軽い重量でやりなさいってニュアンスではありませんでしたよ。
収縮と伸展をコントロールできるフォームで最重量を使用しなさいという感じ。
で、長田さんに教えてもらったフォームでやるとサイドレイズは0.5kgで、パンパンでした（へたれ）
運動生理学やウエイトトレーニングに詳しいわけではないので、上手く伝える事はできませんが、
普段通ってるジムで教えてもらったり、youtubeにあるようなフォームと
長田さんから教えてもらうフォームは別物だと思っています。
349(1): 2013/06/13(木) 02:23:16.00 ID:G3qjW1pJ(1/2)調 AAS
一善兄ちゃん、人間本来の美しさを求めるなら筋トレなんかやったらあかんがな。ここは筋肉肥大を目的とした人間達が集まるところだからな(笑) 兄ちゃん言うてることが支離滅裂だぞ(爆)
350(2): 2013/06/13(木) 02:23:17.00 ID:Q6spQkU0(4/4)調 AAS
なんかいつの間にか一善さんと自分が議論していましたね、しかも自分がどうでもいいと思っていることで。
ペースに巻き込まれたみたいです。長田式についてと筋肥大について、自分が興味あるのはこの2点だけですので。
今後はこの2点以外の投稿には触れないようにいたします。
351: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:18.00 ID:Zp+WmvJF(6/11)調 AAS
>>343
リフターとビルダーのそれぞれは、このウェイト版でふさわしいスレで書いていると思います。
長田ブログのパーソナルのほとんどが初心者ですので、
私はこのスレでは両方の知識が語られていいと思っています。
>>348
すこし言い方が申し訳ありませんが・・・
今、私が回答を待っている方は上級者（ジムで一番バルキーである）ですので、
あなたのような初心者でパーソナルを受けている方よりは貴重な方なのです。
長田式を上級者としての知識を踏まえて一緒に考えることができるからです。
フォームも重量も違うことは承知しておりますので心配無用です。
>>349
古くはギリシャ彫刻などに見られる当時の戦士たちの筋肉美、
ボディビル創成期の原始的なトレーニング、
マシンがない時代のビーチトレーニングなどなど。
それでも彼らは美しく筋肉を肥大をさせていきました。
人間の基本動作を、大きな筋肉を主体として、
高重量で、持ち上げる、引く、押す、複関節種目が主体です。
私はそういう意味で書いたのですが理解できますでしょうか。
352: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:19.00 ID:Zp+WmvJF(7/11)調 AAS
さて、少し早いですがジムに行こうと思います。
>>350
いえ、あなたと議論なんかしてませんよ。
お互いが質問して回答して、お互いが情報交換しているのです。
そしてここは掲示板ですから、それを誰かが読んで、誰かのためになるなら、
それは素晴らしいことではないですか！
あなたは先の投稿で、あなたのお考えをこのスレではかなり長い投稿で主張されていますが、
今、私の質問に回答するには、次の「１行でいいです」
４．○キロ ５．○キロ
よろしくお願いいたします。
353: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:20.00 ID:Zp+WmvJF(8/11)調 AAS
あ、途中で質問番号を間違えたようですね。
このレス>>341の質問４と５です。申し訳ありません。
354(1): 2013/06/13(木) 02:23:21.00 ID:G3qjW1pJ(2/2)調 AAS
うーん、一善兄ちゃんはひょっとしてオカマかね(笑)？
355(2): 2013/06/13(木) 02:23:22.00 ID:laOLV5dF(1/3)調 AAS
２ちゃんねるを見るようになって数年たちますが、これほどまでに異常に執着している方を初めて見ました。本当にヤバそうなので、思わず長田氏の無事を祈りたくなります。
356: 2013/06/13(木) 02:23:23.00 ID:ZPRb7UBC(1)調 AAS
こんなに執着してるのに長田式受けに行く行動力は全くないんだから大丈夫でしょ
357(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:24.00 ID:Zp+WmvJF(9/11)調 AAS
いやー、今日もいい汗をかいてきました！
>>354
いえ、おかげさまでテストテスロンの分泌はまだまだ盛んです！
で。
>>350
あらっ？バルキーな上級者の回答がないですね？
>なんかいつの間にか一善さんと自分が議論していましたね、しかも自分がどうでもいいと思っていることで。
なんだ！なんだ今ごろになって！あなたはそんな自分のことしか考えない人ではなかったはずだ！
それにまだ、議論どころか、討論も始まっていないのだ！まだまだ序の口なのだっ！
だって、あなたは、あなたはーっ！>>328でーっ！
>軽いダンベルで悶絶することがそんなに滑稽でしょうか・・
>しかしそのことに何の意味があるのでしょう。やる必要がない、、そう思います。
>傍から見たら滑稽なのかな。
私に超軽量悶絶トレが！そんなにおかしいのか！私に書いたではないかっ！
それを、今さら！さら今！！！その責任は男としてきっちりとってもらおう！
さあ、書いてもらおうか！、次の１行を！
４．○キロ ５．○キロ
では、よろしくお願いいたします。
358(1): 2013/06/13(木) 02:23:25.00 ID:hw5M00qE(1)調 AAS
こいつマジで頭おかしいだろ。
359: 2013/06/13(木) 02:23:26.00 ID:Zp+WmvJF(10/11)調 AAS
>>358
たぶん頭が良すぎるんですね。
さあて、今宵も更けてまいりました。
バルキー君は回答するのでしょうか？
私はそんなに難しいこと質問してませんよね。
相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です。
では、よろしくです！
360(3): 2013/06/13(木) 02:23:27.00 ID:laOLV5dF(2/3)調 AAS
動機や目的が全く見えてこないです。高重量を扱っているのに思うように発達しない体、それにくらべ軽重量で驚くべき体を作り上げる長田氏、それに呼応する体験者逹、それらに対する嫉妬恨み。凡人の私にはそれくらいの理由しか思い付きません。
361(1): 2013/06/13(木) 02:23:28.00 ID:laOLV5dF(3/3)調 AAS
もしくは高重量トレの結果身体障害者になり、ついには精神にも障害を抱えるようになってしまったのでしょうか。いずれにしても恐ろしいことです。
362(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:29.00 ID:Zp+WmvJF(11/11)調 AAS
さーて、もう寝ますかね。
>>360 >>361
私の動機や目的が全く見えてこない。同じようにあなたの動機や目的も全く見えてこない。
そしてそのレスは個人攻撃荒らしです。しかも全然おもしろくない。
あなたに私を論破する方法を教えましょう。
簡単ですよ。
それは長田式が効果があるということを論理的に証明すること。
それができなければ、あなたがたが何を書いても無意味です。
それができたなら、そのときは私が消える番。
ただ、それだけ。
では、またよろしくです！
363(1): 2013/06/13(木) 02:23:30.00 ID:mbgT7eYG(1/2)調 AAS
古武術の身体技法を応用した介護法とかいって、
力を分散させるコツがわかると
女性でも座ってる老人をヒョイと立たせたりできる。
筋トレやってるときでも似たような事をやってしまうわけよ。
力を分散させて、なるべく楽に、ということ。
極端な例をあげると
プロレス式のスクワットって深く沈みこむしすごいスピードだから
はじめてみたときはすごいなって思うわけだが、
コツがわかってみれば単におろしたときの反動で上がってるだけなんで、
すぐに１００回でも２００回でもできるようになってしまう。
そのかわり膝や腰を痛める可能性が高いし、あんまりトレーニングにはならない。
そういう風に力を分散させてやっちゃうのは本末転倒なんじゃないのか、
特定の部位のちゃんと効かすようにすべきなんじゃないのかってのが、
できれば筋肉にだけ効かせて関節をいためないようにするにはどうするかってのが、
長田さんがやってることだと思う。
力を分散させてやってたトレーニングよりも軽いものでバルクをあげられてしまうってのは
科学的には十二分にありうることだと思う。
364: 2013/06/13(木) 02:23:31.00 ID:54MzJYHM(1/2)調 AAS
一日一善は社会人？
普通>>357みたいに言われたら相手しないだろ
2chだろうとまじめに答えて欲しいなら言い方考えろよ
365: 2013/06/13(木) 02:23:32.00 ID:Za/Rz911(1/6)調 AAS
>>362
>それは長田式が効果があるということを論理的に証明すること。
あなたは論理的に理解できないでしょ。
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
このブログで体の変化をアップしてくれるだろうから見ましょうよ。
陰で高重量トレしてるのではという勘繰りはなしでさ。
366(1): 2013/06/13(木) 02:23:33.00 ID:1livuw2D(1)調 AAS
何言ってるの？まずは1回自分で受けてから書き込みしなよ。長田否定派なんだろ？
1回体験してさ、どこがどんな風にダメなのが、教えてくださいよ。かなりの理論派みたいだし、お願いします。
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