[過去ﾛｸﾞ] 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4 (831ﾚｽ)
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6(4): 2013/06/13(木) 02:17:33.00 ID:emYDfFTA(1)調 AAS
44歳から始める筋トレ。
外部ﾘﾝｸ:kintore44.blogspot.jp
これっていかにも個人のブログぽい雰囲気だけど、
内容はスロトレ批判→財前式批判→長田式マンセー。
個人的な話題はパワーブロック買っただけ。
リンクも長田ケアセンターだけ。
でももし長田式が財前式を踏み台にして、
ここや財前スレでステマを繰り返しているとしたら・・・
財前さん、これ読んでます？
非常にお気の毒なことですな。
27(6): 2013/06/13(木) 02:17:54.00 ID:nW14lnet(3/3)調 AAS
>>26
そうだｗ
こちらからお願いするｗ無視してくれｗ
俺に絶対にレスするなｗ
俺の考えはこうだ。
長田式は筋肥大はなんかしない。
それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
それがブログを読んだ俺の意見だ。
掲示板は思ったことを自由に書き込むことができていいはずだ。
長田式が駄目だと思えば駄目と書けばいい。
ステマと思えばステマと書けばいい。
気に入らないなら財前だの評判だの書くことはない。
俺に論理的かつ技術的に説明して説得すればいい。
長田式は強烈な刺激で悶絶する以外、何の価値もない。
わかったか？アホ軍団ｗｗｗ
28(4): 2013/06/13(木) 02:17:55.00 ID:DdwI3hQm(3/3)調 AAS
>長田式は筋肥大はなんかしない。
>それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
長田式否定は結構だが、自分の考えは論理的かつ技術的に説明しないのか？
46(3): 2013/06/13(木) 02:18:13.00 ID:b2i7eU7z(1/4)調 AAS
本気でイカサマと思ってる頭の固い奴なのか、
コピペ荒らしがコイツで単にスレを混乱させたいだけなのか、
どっちだろう？
自分の考えの根拠は言わないし、妙に粘着するから後者かな。
60(6): 2013/06/13(木) 02:18:27.00 ID:Rd0CWpQF(5/8)調 AAS
>>59
悪いｗんじゃ俺は確実に長田より身長あるので長田をチビ認定しますｗｗｗ
それとなｗ粘着は俺でなくてお前だバカｗ自分で気がつけｗｗｗ
ロムってるやつが頭がおかしいと思ってるのはｗ
お前らのような知的障害者を差別するようなｗ
下品な長田式アホ軍団の長田式否定派に対する粘着なんだよｗｗｗ
62(4): 2013/06/13(木) 02:18:29.00 ID:Rd0CWpQF(6/8)調 AAS
>>60
くやしいのか？
チビｗｗｗ
さて、ここまで読んできた皆さん！
長田式肯定者は本当に下品な連中ということが判明しました！
そういう人間にならないように近づかないように注意しましょう！
筋肉効かせて人間のくずになってはいけません！
71(4): 2013/06/13(木) 02:18:38.00 ID:b2i7eU7z(3/4)調 AAS
数字は適当かつ超簡略化してサイドレイズで例えると
一般的 三角筋2キロ・僧帽8キロ
長田式 三角筋2キロ・僧帽0キロ
扱っている重量は前者が10キロで後者は2キロだが、
主動筋に関しては同じ負荷なので同じ様に筋肥大する。
高重量でなければ筋肥大しないという運動生理学にも反してない。
78(11): 2013/06/13(木) 02:18:45.00 ID:GM8PB2MP(1/4)調 AAS
>>71
技術的なレスありがとう。感謝します。
まず、これから私が書くことは私が勝手に考えたものではありません。
世界中の運動生理学に携わる人々が現在常識としていることです。
>一般的 三角筋2キロ・僧帽8キロ
これは10キロダンベルでサイドレイズした場合の各筋肉にかかる負荷で、
超簡略化してるというのはその他の共動筋を無視するということと理解します。
しかし、これはダンベルを肩より上方に挙げる、首をすくめるといった、
僧帽筋をかなり使ってしまった正しくないフォームで行った場合の比率です。
正しいフォームで9対1が理想ですが、話を簡略化するために8対2にします。
よって、一般的では三角筋8キロ・僧帽2キロが本来の比率です。
長田式の4倍の重量でトレーニングすることになります。
そして例として通常は10回3セットできるようになったら、
さらに重量を増やして8回3セットから始めてまた10回3セットできるようにします。
たぶんご存知だと思いますが、これを漸進性の原則といいます。
こうして人間の筋肉は主動筋と協働筋を含めて肥大していきます。
それと主動筋単体のみを効かせて肥大させようとすることは、
長くなるので触れませんが多くの弊害があり危険です。
さらにもう一つ、筋トレする上で重要な点があります。
それは筋トレで筋肉だけ鍛えても意味がないということです。
筋トレは筋肉だけを強化するだけと勘違いしがちですが、
骨、関節、腱、靭帯、その他の組織にも負荷をかけて強くしていかないといけません。
ここでもうお気づきだと思いますが、
40キロのベンチプレスしかやっていない人は、
100キロのベンチプレスは挙げられません。
協働筋やその他の組織がその重量のために強化されていないからです。
これも簡略化して説明しますが、
例えば骨、40キロの骨密度では100キロを支えられません。
加えて100キロを挙げる動作をコントロールする神経系も整備されません。
これらのことは特に初心者や経験の浅い人が、
長田式トレをしているということで私がとても心配していることです。
最初の回答なので長くなりました。
礼儀正しい質問があればできるだけ回答します。
84(4): 2013/06/13(木) 02:18:51.00 ID:GM8PB2MP(2/4)調 AAS
78です。
>>79 >>80
そうであれば問題ありません。
長田ブログの説明では数キロで10対0であるかのような記述、
そしてなぜかそのような重量では不可能と思われる自身の写真の掲載。
これを世間では誇大広告と言います。
また私の書き込みを理解いただいたのであれば、
鳥取にわざわざ行く必要はないかと思います。
>>81
>その正しいフォームでやれてない人がいるから長田式に需要があるわけで。
その話が簡単に理解できるなら独学で十分です。
ある程度の体を作った人の多くはみんなそうしています。
>超重量を扱うための骨やら腱の強化は、長田式が筋力強化じゃなくて筋肥大目的だから
あまり考えなくてもいいのでは？
基本的に筋肥大すると筋力は比例しますので同意です。
以下、2件について。
主動筋を効かせることの問題は俗に言う運動神経の劣化を生じます。
また筋肉が硬化するのではないかという懸念もあります。
意外かもしれませんがスロトレの東大石井教授、近畿大谷本講師も指摘しています。
>>83
>後、複合関節種目で高重量扱うことによってのテストステロン値上昇するって読んだ気がするんだけどその辺はどうなんですかね？
前述の石井教授の研究では筋トレによるテストステロンの上昇は微量で、
成長ホルモンの上昇が大きいということだったと思います。
いずれにしても超軽量もしくは軽量トレだけでは人間は筋合成しないということです。
次回の書き込みまで少し時間をおきます。
肯定派、否定派ともに実りある書き込みをお願いします。
89(3): 2013/06/13(木) 02:18:56.00 ID:XMj13Cpt(2/3)調 AAS
>>84
>その話が簡単に理解できるなら独学で十分です。
パーソナルを受けてない人は、このスレや受けた人のブログを見て独学でやってるし、
それで不十分だと感じた人がわざわざ鳥取まで行ってるわけで、他人の理解度を何故あなたが決めるの？
>ある程度の体を作った人の多くはみんなそうしています。
みんながそうしてるから正しくて、みんなと違うから長田式はイカサマと？
>ですが、そういう話はもう結構です。
>トレ理論を話し合いましょう！
じゃあ、あなたのいう長田式の問題点とやらをまとめると
・骨、関節、腱、靭帯、その他の組織が強くならない。
・主動筋ばかりを効かせると運動神経の劣化が生じ、また筋肉が硬化する。
こういうこと？
120(5): 2013/06/13(木) 02:19:27.00 ID:87D/hx2e(2/2)調 AAS
>>116は長文野郎だろう？
そいつは頭が悪そうだから仕方ないよ。
127(13): 2013/06/13(木) 02:19:34.00 ID:tbYZTemz(3/4)調 AAS
>124 >126
じゃあ、頭の大変良いお二人！
自作自演の答えの前に、トレ理論やりましょう。
私は少し前に下記のように書きました。
>40キロのベンチプレスしかやっていない人は、
>100キロのベンチプレスは挙げられません。
>協働筋やその他の組織がその重量のために強化されていないからです。
>これも簡略化して説明しますが、
>例えば骨、40キロの骨密度では100キロを支えられません。
>加えて100キロを挙げる動作をコントロールする神経系も整備されません。
40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、
最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？
可能なら理由を論理的に説明してください。
よろしく。
131(3): 2013/06/13(木) 02:19:38.00 ID:vJIzhByP(1/3)調 AAS
長田さんが可能であると言ってる言ってないは別として>>127に対して長田式を受けた人はどう考えてるか知りたいところ。
バリエーションの一つとして長田式は非常に優秀だと考えてるが長田式だけでは地方クラスのビルダー並の筋量も難しいと考えてるので。
長田さんを詐欺師呼ばわりは全く的外れだがこの質問に関しては的外れとは言えないと思いますよ。
137(5): 2013/06/13(木) 02:19:44.00 ID:Mb/FKzxA(1/2)調 AAS
>>131
124です。
ブログの見よう見まねで長田式を取り入れていますが、私はあくまでも、
長田式＝効かせのテクニックと捉えています。
初心者が長田式だけをやってもある程度は筋肥大するとは思いますが、
主動筋だけに効かせる＝主動筋以外は鍛えない
というのが長田式の方向性なので、
神経系や骨格、腱の限界で、どこかの時点で頭打ちになると想像します。
個人的には、
①ある程度の高重量で神経系や骨格、腱の限界を高める。
②長田式で効率的に筋肥大させる。
の繰り返しで進めるが良いのではないか？と考えています。
138(3): 2013/06/13(木) 02:19:45.00 ID:qhdeUelk(1)調 AAS
>>127
「40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、
最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？」
体になることは可能です。
実際に高重量を挙げるのはまた別の話。
120挙げたいなら徐々に高重量に耐えられるフォームで慣らしていけばいいだけ。
ベンチよりスクワットのほうがわかりやすいと思う。長田式＝猫背と一般式＝アーチの違いな。
>>137さんが丁寧に書いてくれてるが。
ところでお前はパワーリフティングをやっているのか？
なんとかして長田式にダメ出ししたいようだが、粗を探すのではなく自分の競技やなりたい体に合わせて
長田式とか財前式を取り入れればいいと思うけどな。
まぁお前の目的は長田式の評判を落とすことだろうからこれからもアホみたいな質問するんだろうな。
（>>134ヒント出すってことは答えを知ってるんだろ？ 本当にわからんことを質問しなさい）
140(4): 2013/06/13(木) 02:19:47.00 ID:Y18LMXc7(1)調 AAS
斬新性の原則ならば、長田氏もその必要性を、
ブログで繰り返し強調している点について。
長田氏は自分のやり方はあくまで筋肥大に最適化していることを、
やはりブログで再三強調している点について。
話の長い奴はたいてい、人の話をきちんと聞いていない、
聞いても理解ができない、自分で調べようともしないアホということについて。
154(3): 2013/06/13(木) 02:20:01.00 ID:dMeFFByY(1/2)調 AAS
この長田って人に言わせると
トレーニングに高重量を取り入れてるビルダー
（鈴木、須山、合戸、田代、木澤・・・その他、ほぼすべてのトップビルダー）は漏れなく
「トレーニングが下手」
「怪我のリスクを省みない馬鹿」
「人体の構造を理解してない無知」
ってことになるね
165(3): 2013/06/13(木) 02:20:12.00 ID:Bc3zdxXN(17/24)調 AAS
>>161
私は運動生理学上の「筋量が増大すると、それに比例して筋力も増大する」という理論が、
数々の研究結果から正しいと思っていますので、
ご質問については私にとっては同じ意味です。
ですが、どちらかに限定しろというのであれば、どちらでも結構。
こだわるのであれば、できれば両方について回答していただければありがたいです。
172(5): 2013/06/13(木) 02:20:19.00 ID:Bc3zdxXN(21/24)調 AAS
>170
効く効かない、筋肉痛があるない、
そんなことより筋肥大するかしないかのほうが肝心だと思いませんか？
174(3): 2013/06/13(木) 02:20:21.00 ID:7bdDrOyb(9/10)調 AAS
>>172
思ってるよ？
「効く」と「筋肥大」は同じじゃないの？
「筋肉痛」はそうじゃないみたいだけど。
178(3): 2013/06/13(木) 02:20:25.00 ID:7bdDrOyb(10/10)調 AAS
>>176
「効く」＝「バーン」 →その結果→「筋肥大」
このように理解していますが、違いますか？
182(5): 2013/06/13(木) 02:20:29.00 ID:hMYzBZoh(1/7)調 AAS
おはようございまーす！
みなさん意外とさまざまな角度からこのシンプルな問題にアプローチするのですね。
でも、粘着、馬鹿、アホよりはましですね！
>>178
効いた結果、筋肥大したなら、その通りです。
問題は40キロだけのベンチで効かせるトレしただけで、
120キロやれるようになるか？です。
>>179
問題で40キロのベンチをする対象の競技の指定はしていません。
ボディビルダーでもパワーリフターでも何でも構いません。
別に何の競技もしてなくてもいいということです。
でもその視点から想像すると、
人にもよると思いますが、120キロ挙げられる両者の筋量を比較したら、
たぶんボディビルダーのほうが多いかもしれませんね。
ですがパワーリフターでも相当の筋量はあると思います。
40キロのベンチしかできない人と比べてです。
>>180
ボディビル競技をやっている人でよいと思います。
ただ私の問題では競技は言及してません。
>>181
丁寧な説明ありがとうございます。
使える筋肉と使えない筋肉の話はためになりますよね。
さて、
>つまり「その人が実際に何キロ挙げることができるか？」は見た目の筋量（≒筋力）だ>けでは判断できないと。
つまりあなたは、私の問題の、
40キロしか挙げない人の筋量と、120キロ挙げることができる人の筋量は、
見た目では判断できないというのですね。了解です。
>「40キロベンチだけでは不可能ということでいいですね？ 」
>などと都合よく決めつけられていますが、
>私は具体的な重さについては一切書いていないし、判断していません。
都合よく決めて申し訳ありませんでした。
高重量が必要であると書いてあったものですから不可能と判断しました。
本当だ、具体的な重さは一切書いていませんね。
本当にすみませんでした。申し訳ない。心から謝ります。
では今日も他に読んでいる人がいれば、
>>127に回答いただけるならありがたいです。
よろしく。
189(6): 2013/06/13(木) 02:20:36.00 ID:hMYzBZoh(4/7)調 AAS
>>127問題に記載の重量について
補足します
競技対象は限定しません。
挙上方法も限定しません。
当初、100キロに設定しようと思いましたが、
最初からかなり体格の良い人なら可能という判断をする人もいるかと思い、
私の経験上で一番きつく明らかに筋量に変化のあると思われる120キロを設定しました。
そして120キロ挙上できるボディビルダーとパワーリフターの筋量の差を検証しているのではなく、
筋トレ未経験者がベンチプレス40キロ以下だけでトレーニングして、
ベンチプレス120キロを挙げることができるようになるか？について、
みなさんの意見なり考え方をお聞きできればと考えています。
以上、上記の内容が気に入らない方は無理に参加されなくて結構です。
またこれは長田式を陥れる目的ではありません。
前述の通り、当初はそういう気持ちもありましたが、
実際、スレを読んでいると長田式を賛同している方がかなり多いのと、
私もこのことに関連する運動生理学上の全ての文献を読んでいるわけではありませんので、
可能という人の意見を参考にしたいと思い始めたのです。
ですから、結果として、長田式が優勢でもまったくかまいません。
私が期待しているのは納得できる内容のレスがあるかどうかです。
よろしく。
201(3): 2013/06/13(木) 02:20:48.00 ID:uX1DFb4z(1/2)調 AAS
>>182
そのレスは>>172の問いの答えになってないでしょ
だいたい他にも疑問に思っている人が出始めてるけど、
長田式で120キロ上げられるかどうか掘下げてもあまり意味ないと思うんだが
210(4): 2013/06/13(木) 02:20:57.00 ID:FLF9Ei8d(3/4)調 AAS
>>207
>>170の効く効かないが肝心という考えに対し
あなたは>>172で効く効かないより筋肥大が肝心では？と聞くから
>>174と>>178でそれは同じ意味では？と聞き返したら
>>182で問題は120キロやれるか？という筋肥大ではなく筋力の話になった。
意味分かる？
>他に長田式で筋肥大することを証明できる良い方法があればアドバイスいただければと思います。
120キロ云々の問題でその証明ができるという理屈が分からないんですけど。
どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？
>でも変化してきたというようなレベルの筋肥大では駄目です。
>長年トレして変化しなかった人の筋量が相当増えるというレベルが必要なのです。
そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
多少なりとも筋肥大する証明にはなるんじゃないの？
211(3): 2013/06/13(木) 02:20:58.00 ID:BAp22HJS(2/12)調 AAS
おはようございます！
どんな問題にも支持者、非支持者が存在するということを書きました。
そしてそういう場合、双方に言えることですが、
妄信的、狂信的にならないことです。
>>208
わかりやすい文章をありがとうございます。ですが？
>あえてバルキーな方という表現でビルダーとは気付かれないようにしているそうです。 バルキーな方というのはあります。彼はビルダーだったのですね。
ただ、私が確認したところ、きちんと現役ビルダーと書いてある日には、
その写真がまったくなかったのです。
>私はこのスレで体験談を書き粘着さんの反論に不愉快な思いをしたので今回限りで消えます。
私は謝罪し、理由を説明し、態度を変えても、粘着、長文、馬鹿呼ばわりされています。今、あなたにもです。
あなた以外のそういう支持者たちが体験者なのか、非体験者なのかわかりませんが、
リアルでもバーチャルでも、真摯に、そしてほぼ一人で疑問を投げかけるものに、
人としてそういう態度をとられる方が多いことに本当に驚いております。
しかし私の書き込みで気を悪くされたということ、本当に申し訳ない。謝罪します。
>>209
>120云々の問いかけがスレチだから証明出来る質問を思いついたら再度質問すればいいと思うよ。
問題を解決するのに極端な方法をとるのも一つの方法です。
これまでかなり回答をいただきました。
わかっていたこと、わからなかったことが、少しづつ考えられるようになっています。
それと私は長田式はバルキーな方、現役ビルダー、そして長田氏自身、
長田式だけで高重量をやらずにその体を維持できるような内容をブログに書いています。
私は料理や野球の話を書いてるわけではありません。まったくスレチではないですよ。
>>210
そうですか、
まず、「筋肥大」と「筋力」について。私は以前>>165で書きましたが、
「筋肉が肥大するとそれに比例して筋力も増大する」この理論が正しいと思っています。ですから「効く」→「筋肥大」＝「筋力増大」です。
よって120キロ挙げられる筋肉は当然それだけの筋肥大が必要。
筋肥大して120キロやれるような筋肉は120キロを挙げられる。
次に「効く」は誰でも知ってると思いますが、
筋肉博士の石井教授が「化学的ストレス」と称して研究しており、
「パンプアップ」や「バーン」で筋肥大が生じるかもしれないとしています。
「筋肉痛」については現在のところそれがどういう仕組みなのかすらはっきりしていません。
こういうことでよろしいでしょうか？
>どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？ それは現時点ではまだわかりません。ですが参考になる回答は少しずつ集まっています。
>そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
今あるサンプルで検証するしかないわけです。
>長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
文章の書き方の本には「ネクタイの結び方を文章で説明できない」とあります。
ですから、長田式のダンベルを挙げるときの、たぶん、特殊な角度、位置、方向を、
ここで話し合うのは難しいと考えています。
ご質問ありがとうございました。
271(6): 2013/06/13(木) 02:21:58.00 ID:Ge3t+eez(1/2)調 AAS
上腕二頭筋の収縮がうまくできない
「前腕を持ち上げる、力瘤を出す、前腕で二頭筋を押しつぶす、曲げるのではなく上に上げる・・・」
ほかにコツがあるのだろうか
自分は腕を意識しすぎてしまい三頭筋に変な力がはいってしまっている
意識しないほうが自然な動きとなり、二頭筋の収縮できるのだろうか
やはり、鳥取まで行くべきかな・・・
274(3): 2013/06/13(木) 02:22:01.00 ID:UKjp+C1T(1/6)調 AAS
腕のみに限らず脚にも言えることですが、曲げるという感覚よりもたたむというイメージでやると収縮進展が感じやすいと思います。
314(4): 2013/06/13(木) 02:22:41.00 ID:lNNCs58O(1)調 AAS
>>312
お前は信用していないどころか長田式の効果をよく知っているだろう？
その辺の人よりよくわかってるよ。だからあえて頓珍漢なレスを繰り返すわけだ。120問題（笑）も。
>>271さんからの流れで、>>289及び>>291の書き込みを見て確信した。
どうやら、長田式の本質つまり良さを話されると困るようだなぁ。なぜだろう？
特に>>291は痛い。長田さんのブログや過去スレを熟読した人間が書く内容ではないからだ。
熟読したよな？ ビルダーの写真が少ない云々言ってたもんな。
まともな頭だったら、力こぶこそ長田式カールの要点だと理解できるはず。
あえて逆のことを書くのはお前に何らかの意図があるからだ。
ここからは自分の推測。お前がこのスレに執着するのは偶然だった。たまたま長田式スレを覗いて、
軽い気持ちで批判的なことを書いた。そして叩かれた。まともな人間はその場で軽く議論しておしまいだが、
お前みたいなプライドだけ高い奴は根に持つ。コピペ連投に走り、身が危うくなると先生キャラに変身し、
興味があるふりをしつつその実は単なるスレ妨害、”住人が”長田式について話すのを邪魔したいだけ。
ベンチスレでもプロテインスレでもよかった。バカにされた住人を逆恨みしてるだけ。
>>141がいい例で、バカにされたのが許せないからアホみたいな問題を延長する。
お前のもうひとつの特徴は、>>236や>>264や>>312のように、己の愚かさを自覚しつつ、
その愚かさを住人由来のものだと書くところ。自分が書かれたら嫌なこと、書かれそうなことをあえて書く。
「決して卑怯なことはしないで正直に生きている自分」とか、自覚してるんだろうね。
荒らしと思いつつ相手にしてきたのは、>>304の「批判者である私」というような可能性を多少は信じてたからだけど、お前は違った。
長田式の良さを十分わかった上で、わざとそうじゃない部分を持ち出し、○○を長田式はできない、だめだ、と結論する。
そうやって長田式に関心を持つここの住人をおちょくり、憂さ晴らしするのがお前の日課なんだよな。
やっぱり、お前はいまのスタイルで書き込むべきではないと思った。
だって単なる荒らし、このスレに湧いた蛆虫みたいな存在だからな。また通報する？
幸い、コテをつけてくれたから自分は駆除できる。餌が減りますね（笑）
スレ汚し、長文失礼しました。
315(3): 2013/06/13(木) 02:22:42.00 ID:tAjczBNL(1/2)調 AAS
>>314
その分析結構的確かもしれませんね。以前石井・谷本スレに長田式は詐欺云々で喚いてた人がいてボロカスに正論で言い負かされてた人物がいたんですよ。
最後は反論出来なくて「あなたは小説を読んだほうがいい」とか笑える展開だったんですがwまた暇だったら見てください。
同一人物かは不明ですがどちらもちょっと間抜けで割りと可愛げがあると言うか思わず突っ込み入れちゃうんですよねw
ここの人達には迷惑になるので今後突っ込みは控えますねw
328(5): 2013/06/13(木) 02:22:55.00 ID:qK3N1w2n(1/2)調 AAS
軽いダンベルで悶絶することがそんなに滑稽でしょうか・・自分はサイドレイズは重い時は30kgとかでやってましたが今は2kgか3kgになっちゃいました。
でも肩は発達しました、もし今、昔と同じように30kgでやれといわれてもおそらく出来るでしょう、やり方を知ってますから。
しかしそのことに何の意味があるのでしょう。やる必要がない、、そう思います。
自分が通うジムには自分よりバルキーな人はいません、しかし自分が一番軽重量でやっています、、傍から見たら滑稽なのかな。
重量って目で見ないとわからないと思います、筋肉には重量を量ることはできない、やり方次第できつくもなれば楽にもなる。一概に高重量が筋肥大に結びつくのではなく、すごい人たちは高重量で効かせることができるのでしょう。
前にも書きましたが高重量＝高負荷っていうのはすごく危険な考えだと思います。
少なくとも今の自分にとってはダンベルカール10kg、ダンベルロウ10kgも高負荷です。
360(3): 2013/06/13(木) 02:23:27.00 ID:laOLV5dF(2/3)調 AAS
動機や目的が全く見えてこないです。高重量を扱っているのに思うように発達しない体、それにくらべ軽重量で驚くべき体を作り上げる長田氏、それに呼応する体験者逹、それらに対する嫉妬恨み。凡人の私にはそれくらいの理由しか思い付きません。
362(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:29.00 ID:Zp+WmvJF(11/11)調 AAS
さーて、もう寝ますかね。
>>360 >>361
私の動機や目的が全く見えてこない。同じようにあなたの動機や目的も全く見えてこない。
そしてそのレスは個人攻撃荒らしです。しかも全然おもしろくない。
あなたに私を論破する方法を教えましょう。
簡単ですよ。
それは長田式が効果があるということを論理的に証明すること。
それができなければ、あなたがたが何を書いても無意味です。
それができたなら、そのときは私が消える番。
ただ、それだけ。
では、またよろしくです！
367(3): 2013/06/13(木) 02:23:34.00 ID:X/4cYDWS(1/2)調 AAS
>>366
荒らしに何を言っても無駄です。みなさんが良く分かっています。>>314>>355>>360
荒らしを相手にしてはいけないのは２ちゃんねるの常識です。
上のレスでもありましたがここまで執着する荒らしは見たことがりません。
執念深い、嫉妬深さは異常です。
荒らしに餌をあたえるのも荒らしになるのでお願いいたします。
＞ノーベル賞候補作家だった故三島由紀夫が「行動学入門」という本の中で下記のようなことを書いていました。
＞当時は、２チャンネルやらYouTubeのコメントのように匿名で好き放題を書ける場所は未だなかったのですが。
＞「この世には２種類の人間がいる。
＞『行動する人間』と『人を評論、批判する人間』。
＞『人を評論、批判する人間』とは。
＞『自分にはなにもない。能力もないし、社会的な地位もないし、愛してくれる人もいない。』
＞『ただ、人を批判することはできる。なにか一生懸命に生きている人間のアラを探して批判することはできる。』」
＞三島由紀夫氏が生きていた当時は、こういった人たちのガス抜きをする場所がなかったのです。
＞現在は、２チャンネル、ブログのコメント、YouTubeのコメントとかで、ガス抜きする場所ができました。
＞言論の自由？で好きなことを書けます。
＞ただ、人間として生きる場合。
＞１．行動する人間。
＞２．自分は安全な場所に隠れて、他人を批判、批評だけする人間。
＞どちらを選びますか？
371(4): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:38.00 ID:RWBql8h0(1/8)調 AAS
>>363
古武術を使った介護法は柔道経験者などが習得しやすいそうです。
相手の重心と力を利用するのですよね。なるほど。
でもプロレスのスクワットはただの根性トレの一種ですよね。
ようするに今までの筋トレのさまざまな種目は、
主動筋（鍛えるべき筋肉）への負荷が分散してしまうので、
主動筋だけに効かせて鍛えるべきである。ということですね。
ありがとう、とてもわかりやすい説明でした。私もそう思います。
ただそれが有効なのは各筋肉を強調させたいボディビル競技者か、
筋力を必要とする競技者が弱点を集中的に鍛えたい場合に有効です。
私もそう思います。
しかし、ここでまた別の疑問が発生します。
まず、筋トレ期間が浅く体幹など基本的な筋力がついていない人たちを「初級者」とします。
そして、前述の筋力を必要とする競技者やそれに近いアマチュアも含めて「上級者」とします。
話が複雑になるのでとりあえず中級者は設定しません。
私は初級者には主動筋だけを鍛えるのではなく、
主動筋も協働筋にも十分な負荷がかけてトレすべきと思っています。
そして常識的な指導者たちは初級者にはそう指導しています。
大きな筋肉を使う種目からやれ、複関節種目をメインにしろ、です。
おおざっぱに言えば、個別より「まず筋肉と骨と関節に十分な負荷をかけて鍛えなさい」です。
十分な負荷とは、ある程度の重量が必要だということです。
次に、初級者と上級者という区分けができたことで、
ここで何度も繰り返される高重量と怪我について。
初級者は１５０キロでいきなりベンチプレスをして筋肉を傷めることはありません。
２００キロのスクワットをやって背骨を傷めることもありません。
高重量トレで重大な怪我をするのは上級者です。
設定しなかった中級者がとなりの人と競い合うことで怪我をするといっても、
その中級者が怪我をする重量に挑戦できるということは、
初級者ではなくある程度の筋力があるということでしょう。
初級者は挑戦しなければならないほどの重量ができる人に挑戦などしません。
初級者は怪我をするほどの重量は最初から上げられないのです。
今ここに書いた話はあまりに極端な条件については考慮していません。
一般的な話としてとらえてください。
あなたの投稿の話に戻します。
通常の筋トレ種目は主動筋をメインにして力は分散させられるものなのです。
人間の動作は力をいろいろな筋肉に分散して動かすようになっています。
しかし、昨日のサイドレイズは人間の基本的な動作ではなく筋トレのための動作です。
通常のフォームであっても主動筋の三角筋に負荷のほとんどがかかります。
よって、３０キロのうち３キロしか主動筋が関与しないで、
残り２７キロもの重量を他の筋肉や反動や重心の移動では上げられません。
もちろん２７キロが落下しようとするエネルギーは地球上では消滅しません。
さらにご質問があれば回答します。
本当に投稿をありがとうございました。
372(3): 2013/06/13(木) 02:23:39.00 ID:KWm3Z0Sk(1/2)調 AAS
長田氏の焼けつくクランチはどのようにやるのか具体的に説明していただけませんか？自重で10×3で最後は10回もできないくらいのクランチはどうやってもわからないのでよろしくお願いいたします。
380(4): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:23:47.00 ID:RWBql8h0(6/8)調 AAS
●私が直接指導を受けない理由
理由は以下の３点です。
１．信頼できる評価がない
明確な成果がないことがスレ１からこのスレ４まで再三指摘されているのにそれがない。
この場合の明確な成果とは極めて公平な立場にいる運動生理学者、ボディビルダー等の信頼できる人物による評価をいいます。
確実に効果があるのであれば、信頼できる評価を第三者から得ることはまったく難しくないからです。
本人、本人の知人友人、営業を依頼したと思われる人物、匿名の人物、これらの評価ではだめです。
２．筋肥大に関する理論がない
長田ブログとここの投稿では、長田式フォームで主動筋のみを、しかも超軽量で効かせることで筋肥大させて、
長田氏のような現役ビルダー並みの筋量が得られるという説明です。
ブログでは骨格筋の起止、停止など、初心者にはかなり専門的な説明からはじまることが多いのに、
そのあとに続く説明が「筋肉を動かす」ことで「効く」「刺激」「変化」と抽象的な表現になるだけで、
どうして２，３キロで現役ボディビルダー並みの筋量になるのかの論理的説明がないのです。
骨格筋の専門家であるなら、それらを少なくとも運動生理学に照らして、誰もが納得できるように説明をするべきです。
それから長田式フォームが主動筋のみ効かせるということはわかりました。たぶんそれは指導を受ければわかるのでしょう。
しかし理論なく、魔法のように筋肥大するという説明だけの長田式フォームを知りたいと思わないのです。
私に今必要なのは長田式フォームではなく、長田式でどうして現役ボディビルダー並みに筋肥大するのかという理論なのです。
３．私が直接指導受けるために必要な金額は料金・交通費・宿泊費で１０万円を超えます。
しかも体験者によると１度行ったくらいでは習得できないということです。２回だと２０万円です。
そのような高額な費用を支払うには確実に効果があると納得できる理論と信頼できる証明が必要です。
仮に近所で無料でやっているとしても１と２の理由が解決しないと私は行きません。
長田式パーソナルを受けたいけれど、費用や時間がない方たちが、それが非公開であるために、
ここで長田式フォームについて、いろいろ質問されてますよね。
私も皆さんと基本的には同じなのです。ただ私はフォームよりその理論が知りたいのです。
387(3): 2013/06/13(木) 02:23:54.00 ID:Za/Rz911(5/6)調 AAS
>>382
トレ初心者が長田式をやっても怪我しないということですよね。
むしろ通常の重さを扱うほうが怪我をする確率は高い。
ビルダータイプかリフタータイプかを考えることは重要だと思います。
おそらくビルダータイプ(筋肥大目的)の>>338さんなどは今後、それほどの重量を扱うことはないはずです。
扱わなくとも十分に効かせられるからです。高重量を扱うのが目的ではありませんからね。
リフターやスポーツをやっている人は、筋肉をつけ、競技へ応用させる作業が必要です。
それ以上は長田式トレの範囲外です。
○○kgの壁、といわれるものを通常のトレで越えあぐねているようなとき、長田式で各パーツを鍛えて
再び総合的な出力につなげていく、というイメージです。
>>380
科学的な証明は、どの部位が活発に動いているかを測定する装置などを使えば可能ですね。
あなたのような人も少なくないはずなので、実現することを願っています。
＞どうして２，３キロで現役ボディビルダー並みの筋量になるのかの論理的説明がないのです。
＞魔法のように筋肥大するという説明だけの長田式フォーム
などから、あなたが長田式を理解できない理由がよくわかりました。
ただ長田式をやれば誰でも長田先生のような体になるのではありません。
①まず、長田式の正しいフォームを身に付ける。
②次に、そのフォームで確実に効かせる。負荷を逃さない。
③そして、徐々に重りを加えていく。ただし①②を満たす範囲で。たいてい1kg以下でしょう。
ビルダー並みの体になるには、①から③のどれかひとつでも欠けると難しい。
＞魔法のように筋肥大する という楽な作業ではなく、悶絶のなかで①②を維持しなければなりません。
重くなるにつれて①②もますます難しくなります。
現役ボディビルダー並みの筋量を得るための重量設定の目安は、ブログを見るとわかると思います。
2kg3kgでは難しいでしょうね。相応の③を満たさないと。
この①から③の過程って、通常のトレでも当てはまることですよね。
ただ違う点は、重りでごまかしてしまいがちなところです。なんか効かないから5kg挙げちゃえ、みたいな。
そうすると、それなりに効きもしますが、場合によっては怪我につながってしまうことも。
長田式は一切ごまかしがききません。ごまかせばただの軽い重りを使っているだけになります。
先生はそこを厳しく指導されるので、ほぼすべての人が長田式の効果を実感するのだと考えています。
よって、①②を満たしている上での使用重量が3kgでも自重でも、その限りにおいては肥大していきます。
391(3): 2013/06/13(木) 02:23:58.00 ID:54MzJYHM(2/2)調 AAS
>>387
>科学的な証明は、どの部位が活発に動いているかを測定する装置などを使えば可能ですね。
長田式を机上の運動生理学で理解させるより、筋電図測定？が一番分かりやすいんだろうな。逆にこれで高負荷な数値が出なかったら長田式は空想科学だな。
395(4): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:24:02.00 ID:Xm3xBPVd(1/12)調 AAS
さあ、夜も更けてまいりました。
明日、用事があるので今夜はこれで失礼します。
机上？兎跳び？いろいろ考えますねえ。
>>391
はあ。運動生理学が机上？運動生理学の研究は机上じゃできないんですよ。
研究結果は複数の被験者を測定して集めたデータを分析してスポーツ関係の学会などで論文発表されてます。
>>393
>長田式トレをやるなら、体幹も含めた基礎的な筋力をまずつけてからにしましょう、ということですか。
そうですか。では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。に変更します。
>一昔前は兎跳びが推奨されたり、運動中は水を飲むな、など現在では非常識な指導がされていたそうですね。
それは一昔どころか３０年以上前の指導の話なので、今ここでたとえ話として提示するにはあまりに古すぎます。
>長田式の歴史はまだまだ浅い、1年くらいですかね？ これからに期待したいところです。
まだ１年で、効果もはっきりしてない、はっきりさせない。どこにも成果がない。
そんな商品やサービスをブログで煽って販売してはいけないと思います。
どんな人も会社も商品やサービスを販売するときは、その効果のデータや成果を、
販売者自身が投資して、販売者自身が消費者や顧客にしっかり提示する義務があるのです。
もちろん使用前使用後とか嘘のデータを提示する会社もありますけど、よく考えたらそれすら無いんだね。
まあ、ブログの記事は、かなり興味を引く内容になっているなあと感心しますよ。
「強烈な刺激で悶絶」だけで遠方から客が集まるなんて大したものですよね。
>サイドレイズの件は、>>371の後半の箇所ですが、レベルが高すぎて私にはわかりませんね。
そんなレベルの高いことなんか書いてませんよ。中学生でもわかるはずです。
>動作中、ずっと三角筋に3kgという負荷が、一切抜けずに、かかっているからでしょうか？
>通常のサイドレイズと長田式サイドレイズを明確に区別して考える必要があります。
>これほど丁寧に説明されてもうまくできませんがね。やはり行かないとだめですね。
読みましたけど、ただのリバース法で収縮で乳酸溜めて筋肉を疲労させてるだけですよ。
加えて腕の軌道も内転しながら真横に肩まで上げれば、そんな動作は普段しないのだから誰だってきついですよ。
その動作で筋肥大するとしたら理論的には化学的ストレスによるものでスロトレと同じです。
だとしたら、たとえ筋肥大してもスロトレ程度ですよ。
しかし、私を荒らしだとか粘着だとか書いてくる人が多い（一人かもしれませんけどね）ですけど、
あなた自身が自分で歴史が無いと書き、信頼のおける成果も公表されてないのに、
なぜ長田式の３キロサイドレイズにそんなにこだわって、ずっと私に反論のレスを書いてくるか不思議です。
>ぜひ測定してほしいですね。先生や生徒さんの協力を仰がないとだめですがね。
先に書いたとおり、商品とサービスのデータは責任感のある販売者が費用を払って調べるものです。
利益が長田氏にしかない、公共の利益に全然ならないものはどこの大学でも研究所でも調べませんよ。
>>394
>スポーツや格闘技では結構ある動きなんだけどなあ。
肘を内転させて上げるんだそうです。ますます、そんな動きは日常にもスポーツにもありません。
では、またよろしく！
398(8): 2013/06/13(木) 02:24:05.00 ID:LWy/mfYi(1/4)調 AAS
>>395
> >>391
> はあ。運動生理学が机上？運動生理学の研究は机上じゃできないんですよ。
> 研究結果は複数の被験者を測定して集めたデータを分析してスポーツ関係の学会などで論文発表されてます。
運動生理学が机上だけのものでなくとも、今あなたがしていることが机上だけのものでしょう。
何キロ云々やりとりしても、相手が提示したデータが嘘かも知れませんよ？
> >>393
> >長田式トレをやるなら、体幹も含めた基礎的な筋力をまずつけてからにしましょう、ということですか。
> そうですか。では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。に変更します。
ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。
> どんな人も会社も商品やサービスを販売するときは、その効果のデータや成果を、
> 販売者自身が投資して、販売者自身が消費者や顧客にしっかり提示する義務があるのです。
フォームの指導ですから、自分で続けなければ効果は出ないでしょう。
ただ、なんとか教室とか、サプリのように続けること自体にお金が掛かりませんから、十分良心的だと思いますが。
> まあ、ブログの記事は、かなり興味を引く内容になっているなあと感心しますよ。
> 「強烈な刺激で悶絶」だけで遠方から客が集まるなんて大したものですよね。
これが全てでしょう。あなたが言ってる通り、良ければ集まり、悪ければ集まらない。
体験できないなら、市場の原理に任せましょう。
あと、交通費１０万云々は、店が儲ける話しでは無いので、知らんがなっ！ってとこだと思いますよ。
トレーニング代金だけみれば、時間当たり６千円、安い方でしょう。
399(4): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:24:06.00 ID:Xm3xBPVd(2/12)調 AAS
今日は七夕ですね！
>>396
リバース法は仲間内だけの用語かもしれません。しばらく使ってないから忘れました。
でもリバースグリップと勘違いしそうですね。申し訳ない。
それの意味するところは、サイドレイズだとスタートポジションが腕を下ろした状態で無くて水平位置から。
アームカールだと腕を曲げて持ち上げた位置から。スタートポジションが逆になるということですよ。
下ろす動作から始めるので筋肥大に有効なエキセントリックから入るので集中しやすいです。
ストリクトでやったり、下ろしたところから切り返しを速くしたり、いろんなパターンを考えたものです。
トレーニングに行き詰まっている人は、ありきたりのフォームにこだわりすぎですね。
筋肉へのアプローチの仕方は無限にあると思って、いろいろ試すのがいいし、成功者はみんなそうしてますね。
通常のベンチプレスで効かなくなって重量も延びなくなったら、ずっと同じフォームでやるのでなくて、
インクライン、デクライン、パーシャル、クローズグリップ等々、それらの腕の幅変えたり角度を変えたり、
とにかく今あるフォームだけでもたくさんあるので、ずっと同じことやってないで変えないといけない。
話が飛びすぎました。すいませんね。
>きついってのは効いてるってことじゃないの？
まちがいなくきついし効きますよ。普段やらない動きなんだから当たり前です。
長田式は収縮伸展の間ずっと力は入れ続けるわけだから、主動筋云々だけじゃなくて化学的ストレスの要素もある？
そうです。スロトレやノンロックなどと一緒ですよ。私は長田式で筋肥大しないとは書いてないですよ。
ただ超軽量で主動筋のみにしか負荷をかけないなら、今の理論上では高重量の物理的ストレスよりその効果が薄いので、
もっとも効果のある高重量をまったくやらないのはおかしいですね。と疑問を持っているわけです。
>>397
お相撲さんにはサイドレイズでなくてデッドリフトがおすすめです。
>>398
>運動生理学が机上だけのものでなくとも、今あなたがしていることが机上だけのものでしょう。
いえ、机上か脳内かという意味ではありません。運動生理学の理論は机上ではなく、実験データを検証した理論だということです。
>何キロ云々やりとりしても、相手が提示したデータが嘘かも知れませんよ？
はい、その通りです。２，３キロのサイドレイズで、しかもナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が作れるということが嘘か本当かを検証したいのです。
ここでもう一度書きますが、私は長田氏に何の恨みもありませんよ。それが本当に可能なのかどうかが知りたいのです。
それは正直申し上げて、私は嘘だと思っているからです。で、本人にあなた嘘ついてますね？って聞きますか？
>ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
そうですね、昨夜、長田式サイドレイズの動きを確認したら気がついたのですが、
肘は伸ばすらしいから肘を伸ばしたら、きおつけの姿勢で手のひらが体側につかないことに気づきました。３０ｃｍくらい離れます。
それくらいですね。ちなみに後ろにすればするほど三角筋がフルストレッチできなくなりますね。
以下については、トレとは関係の無い、ただ私の感想を書いただけですので、
あなたが長田氏そのものなのか、なんの目的があって長田氏を擁護するのか、知りませんが反論する気はありません。
が、ついでに書くと、私は本物か偽物かはっきりしないものには１円も払いたくないのです。
せめて、本物らしい。くらいでないと駄目ですね。
えーと、あと私が忘れたレス
>>392
いえ、おかまじゃないです。亜鉛とアルギニンでそれはもう！（以下、省略）
あとー、話してる振りしてる暇な人！昨日書こうと思ったんだけどこれに>>372レスするの忘れてるよー！
では、よろしくです！
401(27): 2013/06/13(木) 02:24:08.00 ID:LWy/mfYi(2/4)調 AAS
>>399
> >>398
> >運動生理学が机上だけのものでなくとも、今あなたがしていることが机上だけのものでしょう。
> いえ、机上か脳内かという意味ではありません。運動生理学の理論は机上ではなく、実験データを検証した理論だということです。
いえ、運動生理学の理論が机上のものかどうかではなく、あなたがここでしようとしていることが机上だけのものだと言っています。
理解できますか？ 「運動生理学が」ではなく、「あなたが」です。
> >何キロ云々やりとりしても、相手が提示したデータが嘘かも知れませんよ？
> はい、その通りです。２，３キロのサイドレイズで、しかもナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が作れるということが嘘か本当かを検証したいのです。
> ここでもう一度書きますが、私は長田氏に何の恨みもありませんよ。それが本当に可能なのかどうかが知りたいのです。
> それは正直申し上げて、私は嘘だと思っているからです。で、本人にあなた嘘ついてますね？って聞きますか？
それは嘘だと言ってみても、その元になるデータが嘘であれば、意味がないですね。
長田氏を擁護するフリをしながら陥れようとする人の書き込みかも知れません。
つまり、本当か嘘かを匿名掲示板での他人の書き込みだけで判断しようとすることは、困難であり無意味だと言うことです。
出来ることは体験した（それさえ嘘かも知れません。）人からの意見を参考にする程度です。
> >ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
> そうですね、昨夜、長田式サイドレイズの動きを確認したら気がついたのですが、
> 肘は伸ばすらしいから肘を伸ばしたら、きおつけの姿勢で手のひらが体側につかないことに気づきました。３０ｃｍくらい離れます。
> それくらいですね。ちなみに後ろにすればするほど三角筋がフルストレッチできなくなりますね。
ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。
> 以下については、トレとは関係の無い、ただ私の感想を書いただけですので、
> あなたが長田氏そのものなのか、なんの目的があって長田氏を擁護するのか、知りませんが反論する気はありません。
> が、ついでに書くと、私は本物か偽物かはっきりしないものには１円も払いたくないのです。
> せめて、本物らしい。くらいでないと駄目ですね。
ここまでご興味がおありなら、勉強代だと思って是非是非。６０００円／時間です、安いほうでしょう？
運動生理学に精通されたあなたなら、皆に出来ない新たなアプローチができるでしょうね。
百聞は一見にしかずです。交通費が勿体無いとお考えなら、ついでに日本海の美味しい魚でも食べて、観光もセットでいかが？
たまにはリフレッシュも必要ですよ。
402(8): 2013/06/13(木) 02:24:09.00 ID:eF/yXbEM(1)調 AAS
>>399
私は>>184です。
まだ検証の「結論」は出ていないかったのですね。いつまで延長されるのでしょうか？
現時点であなたが長田式がインチキだと思うのなら、これ以上関わらなければ良いだけだと思います。
仮に、あなたの言われるように、
全くの初心者が長田式に取り組んだ結果、思うような成果が出なかったとしても、
あなたに一体なんの関係がありますか？
あなたご自身は自分の筋トレ法で成果が出ているようだし、長田式に執着せずそれを続ければ良いのではありませんか？
また、あなたがもし本当に長田式に興味があり、「検証」したいのであれば、
>>401さんの言われるとおり、これ以上匿名掲示板で頑張るのは無意味ではないでしょうか？
あなた自身の体で体験すればわかると思うし、あなたなりの納得できる検証結果が得られるでしょう。
匿名掲示板でいつ出るかもわからない検証結果を待つより良いと思う。
時は金なりですよ。
その上で、「長田式はインチキ」との結論が出たのであれば、
名前顔出し、体晒してブログで持論をぶつなりすれば良い。
あなたの体験した結果については、私も興味ありますよ。
長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？
また、長田式体験者で体を晒している方もおられますよね？
あなたは卑怯者が嫌いなんでしょう？
これだけ執着するのであれば、そのくらいの事しないと皆の共感は得られないと思いますよ。
長田式が効果があるのなら残り続けるだろうし、
効果がないのなら、体験者の中からもネガティブな評価が出てそのうち消えるでしょう。
あなたが心配しなくても大丈夫です。
ちなみに私自身は、お察しの通り、あなたが言われる「筋トレの常識」は理解しているつもりです。
406(4): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:24:13.00 ID:Xm3xBPVd(4/12)調 AAS
>>401 >>402
わかりました。あなががたは私の裸に興味がある。了解です。
でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
絶対、逃げるなよ。わかったか！
414(4): 401 2013/06/13(木) 02:24:21.00 ID:LWy/mfYi(3/4)調 AAS
>>406
> でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
> あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
> 先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
お門違いですね。私の本名、住所からこの議論にどんな発展が？？
>>では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。
過去にこういう発言をされたんで、写真アップされた方が信憑性がありますよって話しです。
別にこういう書き込みが無ければアップする必要は無いですよ。理解できますか？
ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？
要するに匿名掲示板とはその程度のものってことです。
> 絶対、逃げるなよ。わかったか！
どうぞどうぞ。ただ、気長に待ってくださいね。こればっかりやってるわけじゃないんで…。
一日、二日レスが無いだけで、論破論破と木に登らないでくださいね。
420(5): 402 2013/06/13(木) 02:24:27.00 ID:IBTFgF63(1)調 AAS
あなたの読解力の無さには、ほとほと辟易としております。
こんなだから、
> 思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ちで、
> 人の書いた文章をしっかり何度も読んでからレスされることをおすすめします。
とご忠告申し上げたのです。
それから私は別に、あなたに何かを強制したつもりはないですよ。
自分の主張に説得力を持たせ、皆の共感を得たいのであれば、
匿名掲示板で執着せず、
名前、顔出し、体晒してブログでもやられたほうが良いのでは？
と言っただけなのですがね。
ネットにはそういう人がたくさんおられますし、別に珍しい事ではないでしょ？
個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
何も強制もしていません。
というか、私の書き込みに強制力などあるわけないでしょ？
繰り返しになりますが、人の文章はしっかりと読んでレスしてくださいね。
> 絶対、逃げるなよ。わかったか！
急に怖い人になりましたね。
キャラまた変わりました？
この調子でストーカーされるのは絶対嫌なので、逃げます。
またしばらく消えます。
423(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:24:30.00 ID:Xm3xBPVd(10/12)調 AAS
>>401
書き込み全部読みました。細かなところは、とりあえずいいです。
私があなたに要求しているのは、あなたにとって簡単なことなんですよ。
「長田式を現在の運動生理学で常識とされている理論でわかりやすく説明してください」ということだけです。
「長田式を理解した私が、長田式のこの部分が運動生理学の理論では証明できないので、これまで信じられている理論は、ひょっとしたら間違っているのかもしれない」でもいいんです。
とにかく、「効く」「肥大した」「変化した」ではなく、長田式のどんな部分でもいいから論理的に説明してください。
私の体なんかどうでもいいから、そこをお願いしますよ。
>>402
>まだ検証の「結論」は出ていないかったのですね。いつまで延長されるのでしょうか？
私の中で結論が出るまで、このスレが続く限り、延長します。それは私の自由なのです。
あなたにとやかく言われる筋合いも制限される必要もありません。言論の自由です。わかります？
>>403
>長田式もそのアプローチのひとつ。
スレの流れで、長田式サイドレイズのフォームの話になったので気がついたのだけれど、
私が言いたいことは、効かせるトレは長田式以外にもあるようですが、レスに書いたように、
フォームなんて手の握り方から幅から角度からストリクトからチーティングから無限にあるわけです。
あなたの愛する、あなたのその筋肉ちゃんに、「愛してるから、大きくなってね」というアプローチの仕方なんて無限にあるから、
別に長田式サイドレイズのフォームが絶対的な天下無敵なフォームだと思う必要もないと思いませんか。
それに別にその一つを長田氏に習いたければそれでいいんじゃないですか。私も人のことは知りませんよ。
私が欲しい情報は、何度も言いますけど、その長田式がどうして効果があるかを論理的に説明できる人がいるなら、ここに書いてくれと、言ってるだけです。
鳥取でうまい魚を食いたいわけでも、長田式が残り続けるか消えるかでも、正攻法の人に関係ない話だとかなんて、いらないのだよ。
いいかげんわかってくださいよ。
429(4): 2013/06/13(木) 02:24:36.00 ID:M04z4+j0(1)調 AAS
今日も長田の自演がすごいな
434(4): 2013/06/13(木) 02:24:41.00 ID:TeI8j45V(2/2)調 AAS
確かに・・本人の本ブログの更新スピードが滞ってるもんな、こっちに大変ってことか。
457(3): 401 2013/06/13(木) 02:25:04.00 ID:2sQwkFGH(2/6)調 AAS
>>451
> >>442
> >運動生理学に精通しているわけでは無いですし、何よりあなたに分かり易く説明する自信がありません。
>
> わかりました。今後、あなたは私の長田式への疑問について一切の回答をしなくて結構です。
> 私は長田式を論理的に説明できない方に無理に説明してくださいとは一切言ってませんので、
> 私にもうレスしなくていいですから、あなたの時間を有効に使ってください。
それは私の自由です。あなたの言う所の「言論の自由」ですよね。
> 私に長田式の体験を勧めていただかなくて結構です。私が体験しない理由は>>380を参照ください。
あなたの理由は、実際に体験した人にとってみれば体験しない理由にならないのです。
理解できますか？
あなたの体験しない理由とやらが、知恵を使って懸命に書かれた長文であったとしてもその内容自体「こんなこと理由にしてこんな書き込みしてんの？」程度なのです。
あ、勘違いしないでくださいね。くだらない内容でも書き込み自体には問題は無いです。
> 長田式の宣伝はしなくていいですから、あなたの時間を有効に使ってください。
これだけご興味がおありならと言うことですよ。体験されたらあなたの時間こそ有効に使えますよ？
> >匿名掲示板であろうとも、こんな発言する人に論理的に、、ですか？
>
> それでもし、あなたがあなたに無関係なこのような長文を書くほど、お暇であれば、
> 私の投稿以外の問題のある発言やスレと関係のない発言を同様に注意していただけますでしょうか？
その前の金○発言もちゃんと引用してくださいね。恥ずかしくなって無意識に削除してしまいました？
> >それから、、超軽量に異常に拘りをお持ちですが、どうしてでしょうね？
>
> 前述の通り、あなたがわたしに疑問を持つ必要はありません。どうしてか考える必要もありません。
> あなたは私の疑問に答えられないのですから、私にこのような長文のレスを書く必要もありません。
> あなたの時間を有効に使ってください。
>>406 で、
> 絶対、逃げるなよ。わかったか！
って言われてるんですけど、気が変わりました？
460(3): 401 2013/06/13(木) 02:25:07.00 ID:2sQwkFGH(3/6)調 AAS
>>458
> >>457
> ええ、何を書こうと自由です。
> あなたが私の発言を引用するのもしないのも自由です。
> わかりました。今後、あなたは私の長田式への疑問について一切の回答をしなくて結構です。
あれ？また気が変わりました？一日も経ってませんよ？
> そして、私も、何を書こうと、長田式を体験しようとしなかろうと、私の自由です。
> 私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。
制限してませんよ。いかがでしょう？とお勧めしたまでです。
あなたも実際に行かないなら、制限されてるわけじゃないでしょう？
> 私はそこまで計算して書いてます！よろしくです！
さすがですね。今後も計算しつくされた発言、楽しみにしています。
462(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:09.00 ID:pFKEKkJr(4/11)調 AAS
>>459
ロンパ君はこちらで相談されることをご提案します。
2chｽﾚ:jinsei
>>460
クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。
回答できないという人に回答しろという人はいないでしょう。
私の疑問に答えられないのならば回答はいらない、いやそれは言論の自由だ。
私の言う言論の自由は、私が疑問を持ったことを書くことの自由ですよ。
あなたの投稿はすべて「回答」ではないんですよ「言いがかり」なんです。
「言いがかり」とは、 口実を作って、難癖をつけること。また、その事柄。という意味です。
そして、回答せずに議論を堂々巡りさせているだけです。
今後は申し訳ないが回答でなければスルーさせていただきます。
>>461
何度も書いてますけど、フォームに興味はない。
フォームに関しては、先に書いたように、筋肉にはいろいろなフォームで、
あらゆる角度からアプローチするべきと思っているので、
長田式だけのフォームでトレしたい人はそうしたらいい。
私に関係ない。
主動筋のみに超軽量で効かせるだけのトレでボディビルダー並みの筋量が可能か知りたい。
「加圧」でも「スロトレ」、どうしてそれで筋肥大するのか理論があるでしょう。
それが説明できる人がいれば説明してくださいということ。
私の関心はこれだけ。
464(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:11.00 ID:pFKEKkJr(5/11)調 AAS
●私の長田式サイドレイズへの疑問
長田ブログにあるように２，３キロの長田式サイドレイズで、
ナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が得られるのは何故なのかを、
長田氏本人、長田式の体験者、長田式非体験者だが長田式支持者などの運動生理学に詳しい人に、
運動生理学で現在、常識とされている理論（例えば「加圧」や「スロトレ」で筋肥大する仕組み）を使って、
できれば一般の人々でもわかるように論理的に説明していただきたい。
今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。
468(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:15.00 ID:pFKEKkJr(6/11)調 AAS
●「一日一善へ真摯な回答がない」理由について
このスレほど、次から次から支持者が現れて、批判者の質問に執拗に回答せずに質問をはぐらかし、
批判者を荒らしと言い続けるスレは珍しいと感じてきている。
これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。
利益の絡まない単純な議論の場合、議論に勝つためには批判者を完全に理解させなければならない。
説得する側が批判者の要求する部分（長田式だけで現役ビルダー並みの筋量が可能かの疑問）を批判者よりさらに突き詰めて、
そしてさらにわかりやすいように批判者に説明して説得することによって論破するのが普通だ。
たとえ議論が平行線であっても両者は論点について譲らないし論点から決して逃げない。
このスレのように、議論をはぐらかしたり、論点のすり替えは行われない。詭弁を働くことは即ち負けだからである。
そして本当の勝者は批判者を個人攻撃で排除するような卑怯なことはしない。そんなことをしたら勝者になれないからである。
正しい理論は正当で明快な説明が可能である。それができない理論は正しくない可能性が高い。
470(3): 401 2013/06/13(木) 02:25:17.00 ID:2sQwkFGH(4/6)調 AAS
>>462
> >>460
> クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。
みんなとは？？小学生が親におねだりするときの常套句ですね。「みんな持ってるから！」
「僕はいらいらしています」でいいんですよ。
> 私の言う言論の自由は、私が疑問を持ったことを書くことの自由ですよ。
全てあなたの物差し加減ですね。匿名掲示板のルールを作る側の人ですか？
> そして、回答せずに議論を堂々巡りさせているだけです。
いえ、皆丁寧に答えても難癖つけて、自分の求めるものだけ欲しがってるのはあなたでしょう。
> 今後は申し訳ないが回答でなければスルーさせていただきます。
あれ？論破しちゃいました？それもあなたの自由ですからどうぞどうぞ。
>>464
> 今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。
長田式はフォームの指導ですから、フォームの話しをせずに何の意味が？
そこに答えがあるのを認めたくなくて、一切不要！！なんですかねぇ。。
473(3): 401 2013/06/13(木) 02:25:20.00 ID:2sQwkFGH(5/6)調 AAS
>>468
> このスレほど、次から次から支持者が現れて、批判者の質問に執拗に回答せずに質問をはぐらかし、
> 批判者を荒らしと言い続けるスレは珍しいと感じてきている。
そうですか？あなたのような書き込みを続けたら、もっとメジャーな板なら暴言の嵐だと思うんですが。
> これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。
憶測ですね。
> 利益の絡まない単純な議論の場合、議論に勝つためには批判者を完全に理解させなければならない。
匿名掲示板にそんなルールが？
> 説得する側が批判者の要求する部分（長田式だけで現役ビルダー並みの筋量が可能かの疑問）を批判者よりさらに突き詰めて、
> そしてさらにわかりやすいように批判者に説明して説得することによって論破するのが普通だ。
> たとえ議論が平行線であっても両者は論点について譲らないし論点から決して逃げない。
全てあなたルールですね。
> このスレのように、議論をはぐらかしたり、論点のすり替えは行われない。詭弁を働くことは即ち負けだからである。
>>今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。
これが一番分かり易いですね。
> そして本当の勝者は批判者を個人攻撃で排除するような卑怯なことはしない。そんなことをしたら勝者になれないからである。
>>それに、あなたがた２人は男でしょ？金○ついてるんでしょ
こんな発言で勝者になるおつもりですか？
あ、何度も言います。匿名掲示板ですから、書かれるのは自由ですよ。制限なんてできませんし、するつもりもありません。
でも、あなたの人間性が…。（行間、読んでくださいね）
483(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:30.00 ID:pFKEKkJr(8/11)調 AAS
ジムから帰りましたー！
いやいや、夜になっても、まだまだ暑いですね～
あら？ロンパ君？クレーマー君とロンパ君？
あなたがた二人酷く性格の悪い人物となってますよ。しかも長田本人疑惑あるんですよ？
大丈夫ですかー？
たった一人の長田式批判者を大勢で苛めるこの状況を見た人たち、どう思いますかね？
もう可哀相だから白状しますけど、それも計算して書いてます！
それと論破について。クレーマー君。
あのね、相手の書き込みの細かな意味を、どうにでも取れて、どうにでも返せることで、
いつまでも繰り返すとき、相手（私）があきれてレス返さないことは論破したとはいいません。
私は今、ここにいて、どうしても返答しろといわれたらできるわけでしょう？
だから続けようと思えばいくらでも続けれるわけですからね。
でも私は不毛な話し合いはごめんですけど。
いいですか。論破とはある議題や問題を話し合っていて確実に返答できなくなったとき、
返答を放棄して消えてしまったときを言います。
例えば、ビルダー君が返答せずに消えた議論 >>328から>>362ここまでです。
ちなみにビルダー君が答えないのは私の態度が悪いからだというレスがありますが、
相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません。
もう一つ、自分から私に写真をアップしろと書いてうろたえて消える（逃げる）>>398から>>420
この場面です。
途中、私に問い詰められて言い訳を書き続け、最後は「またしばらく消えます」（この書き込みは何度かこのスレで出てきます）です。
これは最高に格好の悪い論破のされ方です。
私も、どのレスが誰でどのレスが誰なのかわからなくしてくる卑怯な相手と議論してるわけだけど、
これほど完璧な論破を１つのスレで何度もすることができるなんて、今までそんなにありません。
では、面白いスレなので、もっと長田式の検証を続けましょう！
>>481
肘を伸ばしては付けられませんよ。それと私はステ使う必要なんかないんです。
では！よろしくです！
489(4): 2013/06/13(木) 02:25:36.00 ID:3YL8Vn6x(1)調 AAS
おまえら議論好きがカチンときたことや挨拶なんかどーでもいいので長田式ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの効果とヤリ方についてレスしてくれ。
パーソナル受けた方々の感想とやり方を軸として御教示願たい。[文章だけでは分からない！！]？？？それで結構です！あとは各々が考え実践しますし実践してみたいのです。
議論好きは邪魔。
議論好きはどっか行ってくれ。読みにくい。
515(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:02.00 ID:8IMFCsSZ(8/28)調 AAS
>>508
申し訳ない。あなたが考えた文章とレスしたことについて謝罪します。本当にすみませんでした。
ただ言い分けさせてください。私の論破に対して、あなたがこれを引用して私が誤解したのは、
私はその引用先にある論破について説明している部分は、対話という議論の形式の説明の中でネット上の（恐らく価値のないくだらない対話ともいえない）議論について論破を多用することへの警鐘の意味を込めていると思うからです。
私がここで論破したのは議論なのです。確かに多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多いからでしょう。
論破という言葉はネット用語ではなく日本語として存在する言葉です。
論破したら論破したと書いて何もおかしくないわけです。
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
516(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:03.00 ID:8IMFCsSZ(9/28)調 AAS
さてさてー、お昼はなんにしよっかなー？
>>510
長田式フォームに興味は今はありません。
理由は、ここで議論して考えることができた下記の理由（特に２，３）からです。
１．信頼できる人物による成功の事例がまったくない。（長田氏本人は駄目）
２．筋肉は一つのフォームにこだわらずあらゆる角度から強化すべき。
３．筋トレはある程度の重量を使用して筋肉、骨、関節などにも負荷をかけて強化すべき。
でも、全く興味がないわけではない。全く興味がなかったらここにいません。
「２，３キロのサイドレイズほか（ブログを読むと最高重量はベンチプレスの４０キロ）といった超軽量トレなのに、
どうして長田氏のような現役ビルダーよりもすごい筋肉を得ることができるのか？」
この理由がわかれば１０万円用意してすぐに鳥取県に行きます。
もしそれが可能ならば私の通常の筋トレは時間の無駄になるからです。
530(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:17.00 ID:8IMFCsSZ(14/28)調 AAS
>>520
401クレーマー、一応礼儀を持って対応してきたが、私まで荒らしになってしまうので、スレチなレスはこれを最後にする。
>一善：「初心者は長田式をする必要はない」
> ↓
>401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
> ↓
>一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」 ←論点のすり替え
> ↓
>402：「怖いから去ります（呆）」 ←論点のすり替え
> ↓
>一善：「論破♪論破♪」 ←偽証（こんなことは書いていない）
真実は以下の通り
私が論破した議論の論点の要約です。
「投稿者AとBが匿名掲示板に投稿する一般投稿者に写真を要求する。このAとBの行為は正しいのか正しくないのか？」
====AとBが写真を要求する場面（Aは2度にわたって要求）====
>ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
>もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。 投稿者Aの一度目>>398
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
>ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。投稿者Aの二度目>>401
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>名前顔出し、体晒してブログで持論をぶつなりすれば良い。
>あなたの体験した結果については、私も興味ありますよ。
>長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？投稿者B>>402
====写真を匿名掲示板投稿者に要求することが正しいか個人情報の投稿ができるかで検証====
>わかりました。あなががたは私の裸に興味がある。了解です。
>
>でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
>あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
>先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
>
>絶対、逃げるなよ。わかったか！
====自分から写真を要求したAが自ら写真を出すことは正しくないと認める====
>ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
>あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
>嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？ 投稿者A>>414
====Bのどちらかがその要求が正しくないと判断====
>個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
>何も強制もしていません。投稿者B>>420
====議論の結果====
匿名掲示板で一般投稿者に写真をアップすることを要求するのは正しくない。
以上、この議論の結果は論破です。
534(4): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:21.00 ID:8IMFCsSZ(17/28)調 AAS
>>524
2ちゃんのは負けてないです。どこにあるかはもうわからないです。ごめんなさい。
566(5): 2013/06/13(木) 02:26:53.00 ID:/AI3cjH0(1)調 AAS
>>397 >>560 みたいなの止めてくれないか 面白すぎて腹筋がねじ切れてしまう
長田式を疑ってるならキックバックとかリバースディップス、ヒップリフトをしてみればいい
これらの種目は比較的簡単だし、盆栽ブログで詳しく載せてくれていた（画像一覧の４月にある）
５セットインターバル３０秒で時間もそんなにかからないし、いつものメニューに取り入れるのも容易でしょう
後自演とかについてだけど 長田氏はネット検索とかで自分のトレの評判とか見てるみたい
盆栽ブログ、螺旋ブログについて知ってた というよりも自分から話してきたｗ
２ｃｈについては話していなかったけど見てたり、自演してる可能性は否定できないデスヨネー
568(10): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:55.00 ID:8IMFCsSZ(27/28)調 AAS
今日、ショルダーの後に長田式サイドレイズやろうと思って3キロ持ってやってたらマジで笑われました！
>>558 >>559 >>564
どんな人なのかわからないほうがお互い夢があっていいものです。てか2ちゃんでリアルになる人なんていないです。
>>560 >>561
どーもすいません！
>>563
これ>>527読んでください。
ただ、この部分。
>先生に押さえてもらったりして体で理解してるだけで、自分以外の人に説明するのは難しいのでは。
それタッチ法だね。そういやブログの最初のほうにそんなこと書いてあったな。
>>562 >>565
ネットは「呆れてレスしない」「返答を忘れた」あと「見てなかった」ですか、いろんなこういう感じの言い訳がかなり多いですね。
そして、そういう人はまず敗北宣言しないですね。
大体、議論中からID偽装して複数のキャラで返答したり同意しあうような卑怯な手段を繰り返しますね。
だから、誰が勝利したかはその議論を読んだ人がわかればいいんです。
今回も議論の後に、ロンパ君ですか。彼が、私に勝った！論破した！と何度も登場しますよね。
それでもいいんですよ。常識的な判断力がある人が読んだらわかるようになっていればいいんです。
さらに、401、402に一つアドバイスするなら、お前がああ言ったからとか、怖かったからとか、書かないことですね。
それをやったら、恥の上塗りになるだけで、かなりみっともないね。
あと、私の過去の議論は企業秘密です。企業じゃないけどね。
あの手この手がばれちゃ、こっちが困るわけ。申し訳ない。
>>566
本人か依頼された工作員でなければ、料金のことは絶対に書かないですね。儲かる儲からないは関係ないから。
>>567
財前式は似たようなものでしょう。しかももう無いんですよね。
スロトレは興味ないです。あれは健康体操です。
589(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:27:16.00 ID:trW/R5+y(2/12)調 AAS
>>585 >>586
長田式トレに関係することなのでレスします。
>高重量のメリットって何ですか？
効かせるトレは高重量は怪我をするから危険。これが宣伝文句ですが、
冷静に考えると一般の私たちは怪我をするほどの高重量トレをすることはまずありません。
筋トレ始めて半年や一年で怪我するような150キロ、200キロなんて高重量は上げられないからです。
高重量トレは主に現役選手たちが競技に向けてやるものです。
メリットとしては今の理論では、それが筋力筋量をつけるのに一番効果があるとされています。
一般の私たちは筋量を増やすなら1セットで6回から10回上げられる重量が効果があるとされています。
怪我をする高重量とはせいぜい1,2回しか上げられない重量です。
>負荷を関節にかけて腱などを鍛えるということなの？
通常のフォームである程度の重量で行うことで筋肉、それと骨、関節が同時に強化されます。
骨の強度を測定するのに骨密度がありますが、
やはり高重量を扱うパワーリフターやボディビルダーは骨密度が高い、ようするに骨が硬いということです。
>関節周りの筋肉って小さいから重量をかける必要ないんじゃないですか？インナーマッスルってことでしょう。
人間の筋肉や関節は人間がよく使う動作で進化してきています。
例えば、肩の関節は球関節で手をぐるぐる回せるようになっています。
そして主に大胸筋、三角筋、広背筋でいろいろな動きをするわけですが、
それら大きな筋肉でどんな角度から引っ張られても関節が外れないように、
あなたのいう肩の周りにある小さい筋群が協力し合って安定させているわけです。
ですから、フォームの面から言いますと主動筋と同時に協働筋とインナーマッスルを鍛えるのは重要なことです。
>加圧トレやスロトレと同じ化学的ストレスによることで筋肥大すると説明したいのでしょうか？
それでもいいのですが、そうだとするとあまり大きな筋肥大は期待できません。
最初のほうにおられましたが、あくまである程度の重量を通常フォームで行うのをメインして、
個別に鍛えるべき筋肉のみ効かせるトレで刺激をあたえるという使い方しかできない。
しかし、長田式トレは高重量は怪我をするので、長田式だけでやって、
現役ボディビルダー並みの筋量にできるというように宣伝しておりますので、
他に何か筋肥大する理由はないのか、結論はないにしても、みなさんの知識や経験を借りて検証しているのです。
>>587
申し訳ないが、ここではスレチすぎますのでレスは控えさせていただきます。
あなたがこれまでの私の議論の進め方を読んで、
これら疑問を持ち納得できないというのならそれでいいのではないでしょうか。
議論の進め方についてならともかく、あなたがそこまで今回の「敗北宣言」にこだわる必要はありません。
645(4): 566 2013/06/13(木) 02:28:12.00 ID:B+aP142g(1)調 AAS
>>568
本当に汚い長文。ご苦労様です。
まあざっとは読みましたけど、この人は文章の読解力があるのでしょうか。
このレスを個人攻撃荒らしに認定します。
というか私はイチゼン語がわからないので誰か私へのレスを日本語翻訳してくれると助かります
それと前にまとめ配るとか言ったけど、盆栽ブログとかで上手く説明してくれているので
まだ情報の出ていない？と思われる種目だけちょっとずつ書き込んで行くような感じにしますねー
リバースカール
真っ直ぐ立ち、バーは前方で肩幅より広く持ち小指 薬指を除いて握る
腕は真っ直ぐのまま体感から１０センチほど離す これがスタートポジション
そこから肘をまげて口の高さまでバーを上げる
肘は曲げる以外に動かないようにするが、自然に前後運動する分にはいいみたい
コツは当たり前だけど力の入った状態を維持する事とフィニッシュで収縮する事
後、個人的には薬指もほんの少し力入れた方が効きが良かった
わかりにくかったりしたら言ってください 出来る限り説明しますので
646(3): 2013/06/13(木) 02:28:13.00 ID:tj9kW551(2/2)調 AAS
>>645
今日も一善さん大暴れでしたね。
議論で完全勝利した証拠を出せと詰められ、無茶苦茶な条件を出して逃げたのは笑えました。
どうせ他のスレでもぼろぼろに言い負かされてるんでしょうね（笑）
長田式リバースカール、書き込みありがとうございます。
普通のカールと共通するところ多いですね。
普段EZバーでやってるんですが、長田式は基本、ストレートバーでやるのでしょうか？
あと>>566でキックバックが比較的簡単な種目ですと書かれていますが、
伸展（肘を曲げた状態）で効かせるというのがよくわかりません。
長田先生は伸展を重視します、とブログで説明されていますね。
私はどちらかというと収縮を重視する、というより重視せざるをえないレベルで困っております。
伸展時に効かせるコツなどありましたら些細なことでも書いてくださると嬉しいです。
重量は1.25から3.75キロです。
688(3): 2013/06/13(木) 02:28:55.00 ID:Q7DWEKBC(2/2)調 AAS
※トレーニング内容が無い駄文なので一善以外スルーで
仕方ない、少し相手しよう
分かっていると思いますが>>645の冒頭３文はあなたの書き込みのコピペです
>>568 >>658 のレスは一般的に見て失礼な内容だと思いますよ？
後聞きたいことがあるという事ですが、スレチや失礼では無い内容ならある程度応答はします
758(4): 2013/06/13(木) 02:30:05.00 ID:zB30K+26(2/2)調 AAS
>>757
昨日の件です。
通常の（ダンベル）10キロアームカールで体幹から手首までを総合的に鍛えればいいと思いますよ。
そうしたほうが二頭筋を使いやすくなるので、長田式カールを習得しやすい。時間とお金を節約できる。
あなたは地元のジムに行って教えてもらったほうが安上がりで筋肉もつく、と書かれていましたね？
ある程度までは、それが一番効率的だと思います。
長田式を受けに鳥取まで行くような人は、その段階を超えている人が多いでしょうね。
そしてどこかで躓いて（伸び悩み・怪我など）調べるうちに長田式に辿り着く……。
受けてみるとその効きにびっくり！ しかも停滞していた部位も筋肥大。
なぜ肥大するのか？ 論理的な説明をください！ ←まだですね？
納得したら行くんですよね？
長田哲也と一日一善が対面する日も近いのかな？
行くときは宣言してくださいね。
763(3): 2013/06/13(木) 02:30:10.00 ID:zu5D60HR(1)調 AAS
長田式（笑）に辿り着いてしまうのは、、、
トレーニングに関する膨大な情報に翻弄されてしまう初心者
トレーニングに関する情報を本やネットからしか得ることの出来ないホームトレーニー
ジムに通っていても社交性に欠け上級者にアドバイスを受けることが出来ない人
「いったいこいつは何がいいたいんだ？」と単純にタネあかしに興味を持ってしまった人
実際はこんなところでしょうな
773(3): 2013/06/13(木) 02:30:20.00 ID:QSj+IMPC(2/3)調 AAS
>>771
> >いずれにせよ、ダメな方式だったらこのスレなどでもっと叩かれるはずですね。
> このレス多いですよね。ダメなら叩かれるはずだ、というレス。
> 私は、余ほどのことがなければ叩くまではしないと思います。特にパーソナル受けた人たちはしないでしょう。
残念だった場合、むしろ受けた人ほど批判すると思いますけどね。
あなたも10万かけてわざわざ鳥取まで行ってがっかりしたら批判するでしょう？ 詐欺！だって(行く前から言ってましたね笑)
私は受けていないので「良いのではないか、と思います」としか言えませんが、それなりの金額を出して
購入したプロテインや器具が期待はずれだったら厳しいレビューを書きます。
特にだめなのは、説明文と実際の商品が異なる場合ですが、体験者の声を聞くと大丈夫そうですね。
数レップでパンパンになる、という説明は間違いなさそうです。
継続してやったら筋肥大もする、これも本当らしい。
あとはあなたが問題提起している、「初心者と長田式の相性」は・・・ブログで見解を聞きたいものですね。
>>772
タッチ法というより、ペーパー長田式(未受講)でやっている人がコツをつかめないのは、
主動筋もそうですが、そこに力を入れるためのツボというかポイントではないでしょうか？
たとえばスクワットの下前腸骨棘などです。そこに力を入れろといわれても素人はうまくできない。
ローイングも胸椎の何番目から下の筋肉を～といわれてもよくわからない。
触ってもらうだけならパートナーに頼めば済みますが、長田先生に、というのが味噌なんでしょう、か。
財前式が衰退し、スレに荒らしさえもいないのは、やはりオンライン形式ではその点が不十分だったから、
なのかもしれませんね。これはネクタイ問題にもつながりそうですが。あの話はどこに行ったのか？
> ここでもう一つの疑問が発生します。上級者を目指す中級者も自重スクワットだけでよいのだろうかという疑問です。
負荷を加えていきます。ブログでも書かれているはずですよ。
> >まあ、どっちもすればいいと言う結論ですね
> 私の答えも両方必要。たとえ、怪我のリスクがあってもです。
長田式だけで全部位こなせる人は長田式オンリーでいいのではないでしょうか。
ただ、そのような人がいるのだろうか？
受講料の問題もありますし。個人の上手い下手もあるでしょうし。
本人くらいなのかもしれませんね（自分たちから見ると信じられないくらいの高強度ですけども）。
775(3): 2013/06/13(木) 02:30:22.00 ID:Qx/yRQRN(3/4)調 AAS
>>772
タッチ法というやり方は知ってますよー ただ正式名称とかあったような気がして…
まあ、意身が伝われば名前なんかどうでもいいですよね
それとスクワットがキングオブトレと言われてるのは体全体を鍛えられるからで
あなたの指す効果の大きさというのが筋肥大や筋力、心肺 持久力的な意味なら
中級者以降は個別に鍛える方が良いと思います 初心者には勧めますけどね、スクワット
>>773
数レップスでパンパンになると言うのは中々難しいですね
どれだけコントロール出来るかで雲泥の差がでるので
財前式は全然知らないのですが、未受講の方が出来ないのはポイントと言うか
ただ単に力を入れられない、知識が足りない、フォームが間違ってるからだと思います
それと長田式だけでこなせるからと言ってそれだけでするのはどうかと思います
急激に筋肉がついたりすると腱や骨が耐えられないんですよ
長田式だけで筋肉を付けた場合、そういう事が考えられます
779(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:30:26.00 ID:jk9AMps6(4/5)調 AAS
>>773
それと、申し訳ない、もう一つ重大なこと気づきました。
>主動筋もそうですが、そこに力を入れるためのツボというかポイントではないでしょうか？
>たとえばスクワットの下前腸骨棘などです。そこに力を入れろといわれても素人はうまくできない。
>ローイングも胸椎の何番目から下の筋肉を～といわれてもよくわからない。
>触ってもらうだけならパートナーに頼めば済みますが、長田先生に、というのが味噌なんでしょう、か。
これ本当ですか？
これが長田式なら、個人の上手い下手というレベルの問題ではないな。一般の人には難しすぎます。
そりゃ、受講中に長田氏にその筋肉を触ってもらえば、その動作中は分かるでしょうけど、
そんなに細かく筋肉を指示していることが、本当にあなたの言うとおりなら、
骨格筋の勉強でもしてない限り、とてもとても１日や１泊２日で覚えられる内容ではないですね。
長田式各種目別の主要な骨格筋のテキストなどがあるのでしょうか？
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