反戦平和アクション議論板を潰しちゃいましたpart2

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682: 名無し三等兵 [sage] 02/06/02 16:44

ついでにDefense-link(国防総省の情報公開サイト)を眺めたら興味深い
ものがいくつか。

===========
New Mine Awareness Comic Book Released
http://www.defenselink.mil/news/Jun1998/n06151998_9806155.html

The book, "Al Asesino Escondido" ("The Hidden Killer"), was
introduced June 11 at UNICEF House at U.N. headquarters in New York.
　　Brian Sheridan, principal deputy to the assistant secretary of
defense for special operations and low intensity conflict, represented
the Defense Department at the unveiling ceremony. He called the book a
major step forward in the effort to protect children in Costa Rica,
Nicaragua and Honduras from the threat posed by land mines.
※国連の求めでコスタ・リカ、ニカラグァ、ホンデュラスの子供達に対人地雷を
　啓蒙するための本を作ったというニュースリリース

===========
SOUTHCOM Chief Talks Threats, Military Engagement, More
http://www.defenselink.mil/news/Apr2001/n04092001_200104092.html

During a recent counterdrug operation in Costa Rica, U.S.
helicopters carried host-nation military and law
enforcement personnel. The operation eradicated more than
385,000 marijuana plants with an estimated U.S. street
value of $300 million, Pace said.
※コスタ・リカ政府と協同して麻薬取り締まりを行ったというニュースリリース
　量が半端じゃありません(^_^;

===========
Subject: DoD Fiscal Year 2000 Budget/Background Briefing
http://www.defenselink.mil/news/Feb2000/x02072000_xbudget.html

The Colombian supplemental I think you are all familiar with.
DOD has a piece of that. This is our piece in the FY '00 column,
$137 million. Consists principally of two things: about $98 million
goes for training and equipment for Colombian counter-drug battalions.
The other piece is for counter-drug operations to develop new forward
operating locations in Ecuador, Costa Rica and Aruba to replace
the operations that have been run heretofore out of
Howard Air Force base in Panama. With Howard now closing,
we need to run those operations elsewhere in Central America
and part of this money is to build those locations.
※エクアドル、コスタ・リカ、アルバに国内の基地から進出する部隊の
　拠点を建設する予算請求です。
　この部隊は麻薬取り締まり作戦に従事するための部隊で、コロンビア
　の部隊の別動となります。

・・・と実はコスタ・リカって叩くととんでもない「ホコリ」がでてきそうな気が

http://natto.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020011073/682

703: ヤスツ ◆cRIkF0ks  [sage] 02/06/03 12:30

>>686-689

件の「国家主義者」さんは、壱学生さんのことを「世間知らずのインテリ
左翼」と理解しているようです(^^;)

左派系掲示板で意見交換をするなら、論点の対立があることは最初か
らわかっているわけですから、もうちょっと気長に構えるべきでは、と。
一日やそこらで撤退してちゃいかんだろう……と、反戦平和アクション
での充実した日々を思い出してしまいました。

そういう意味では、あれでは右と左の違い以外には、反対派と性質とし
ての違いは何もないと仰る壱学生さんの読みは正鵠を得ていたと思います。

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左翼および仮面左翼と討論して　投稿者：国家主義者 　投稿日： 6月 2日(日)22時55分55秒

前日から、下のＵＲＬで「有事法制」についての討論に参加しました。も
ともとは、ユウジ様からなる方が協力を要請してきたので、助太刀に行っ
たのですが･･････少し疲れました。ユウジ様などは、精根尽き果て呆れて
しまい、参加をやめてしまったほどです。確かに彼が言っているように、考
えが全く違う人間を説得することは、非常に困難です。

私も散々、罵倒されました。しまいには、「天下国家を語るなど低劣」と
言われる始末。どっちが低劣なのかと聞きたいのですが、もちろん私は
大人なのでそんなことは言いません。彼らの戦法は、国会同様、神学論
争に持ち込むことです。言葉がどうとか、法律がどうとか、そんなことば
かり言っています。基本的なことがなにもわかっていない、と言うよりは
あえて無視しています。

結論から言えば、左翼を説得することはほぼ不可能だと言うことです。
もちろん、私の説得力のなさにも原因があるかもしれません。自分でも
認めています。ただ、彼らの主張を見ていると、もはやこいつらは違う人
種、生物なのだなと感じられずにいられませんでした。

それから、みなさんは、おそらく私をこう思っているのではないでしょうか。

「そんなところに行って、アホ相手に議論するなんて」

確かにその通りで、まことにお恥ずかしい限りです。ですが、私は一度
でよいから、ああいった連中と議論を交わしてみたいという欲求を抑える
ことができませんでした。それもご理解いただけると思います。愚かなこ
とをした、私をお許し願いたい。

おそらく、みなさんが、あそこに行かなかったのも、こうなることがわかっ
たいたからでしょうね。私も、もうあそこに行くのはやめようと思っています
（あと一度は投稿するかもしれませんが）。失礼しました。
http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=9#new

http://natto.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020011073/703

779: ヤスツ ◆cRIkF0ks  [sage] 02/06/10 00:28

>>770

いえいえ、いじわるなことはありませんよー(^^;)
議論には「言葉を尽くしたチェス」といっても過言ではない部分があると思います。
もちろん、目的は別に相手を言い負かすことや論破することにあるわけではありません。

相手自身に、相手の意見を論証してもらうこと、意見を再点検してもらえるようにすることがよいかな、と思ったり。
ほら、意見が対立している相手の言い分を認めるのができない人が多いでしょう？
ですから、できるだけ相手から「こちらの望む解を引き出せる言葉」が出てくるのを待っているのです(^^;)
自分の言葉に窮してしまうようではいけないなぁ、とは思います。
私自身も自らを律する必要があるところです。

サッカーの試合を見ながら書き込みをしたり、酒飲みながら書き込みをしたりしちゃいけない、とか(^^;)

>>778

平和造りの部屋のうろちいさん、初めまして。
>766 のkizimunさんという方（ハンドルは行く先々で違うらしく、リモートホスト「phs.yoyogi.mopera.ne.jp」で識別できます。本人は女だと名乗っています）のご紹介でそちらを知りました。
このkizimunさんという方は、方々の掲示板に思想的に対立する論客を自ら呼び込んでは、「荒らしが来た」と大喜びするタチの悪い「荒らし」です。
もし、あなたの掲示板に不届きな発言者が現れることがあるとしたら、それはこのkizimunさんが喧伝して回った結果と言えます。
そうした対立する意見者を自ら呼び込んでおきながら、自分自身は身のある発言は一切せず、自分が呼び込んだ対立論客を荒らし呼ばわりする、かなり失礼な人と言えます。

我々は議論の上で対立することが多い立場にあると思いますが、双方共に真摯な議論を求めている点は共通していると思います（訴求する方向は違いますが）。
その中にあって、kizimunさんのような行為者は、単なる迷惑にしかならないと思います。
こうした「迷惑荒らし」は、常々、あなたのいう「戦争肯定者」をこき下ろし、平和論者を持ち上げるフリを装い、その実、裏で双方を笑おうとしているのです。
だまされないよう、いいように荒らしの手先にされてしまわぬよう、くれぐれもご注意下さい。

http://natto.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020011073/779

780: ＳＡＧＥ [] 02/06/10 00:31

cathoderayさんに謝罪を要求します。　投稿者：掲示板管理人 　投稿日： 6月 9日(日)23時44分36秒

6月 9日(日)10時34分41秒 cathoderay　　　 青い鳥さんへ　　 M114076.ppp.dion.ne.jp(61.117.114.76)
「え？韓国という国ができてからまだ５０そこそこ年月しかたってないはずですが
それ以前はずーっとどこかの国の属国であったはずで
なおかつ政治の連続した正統性が見当たらないのですが
（要するに朝鮮から韓国へ正統に政治体制が移行されたかどうか）
なにか間違いましたか？」
　上記青い鳥さんへの文章ですが。明らかに隣国韓国の歴史を否定しています。
天皇も「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると
続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」と語っています。
cathoderayさんの文章は日韓・日朝の友好の歴史に水をさすものであり
韓国を侮辱したものであり放置できません。正式に謝罪を要求いたします。

----以下反論-----
管理人さんへ　投稿者：cathoderay 　投稿日： 6月10日(月)00時27分11秒

隣国韓国の歴史を否定したつもりなどありませんが

いえ、私本当にそこに書いたことが間違ってると思っていないので
よければどこが過ちなのか教えてください
それから謝罪を行いたいと思います

天皇の血筋とかではなくて政治形態のあり方としての話をしたつもりでしたが
それに、日本が統治するまで朝鮮という国はミンピなどの王族が支配する
国であったわけですよね、キムオッキュンらの蜂起が失敗して
朝鮮は以前にまして属国体制を深めていくわけですが、そのあと日本が
支配してＷＷ２が終わった後にできた韓国という名前の国家との間で
政治権力の譲渡が行われたとは認識していないのですが
例えば日本なら戦国時代を経て、大政奉還→明治維新→昭和政権→戦後
の流れをたどって政治形態がまがりなりにも移行されてきているわけですが
韓国については、文化とすんでいる人は同じですが政治形態としては
戦前と戦後に明確なつながりがない
戦後初めて独立した新しい国ができたと言う風に認識しているのですが
どこかに間違いがあるならお教えくださるとありがたいのですが。
私は別に侮辱したつもりではなく歴史に基づいて発言したつもりなので
よろしく指摘のほうおねがいします。
------------------------------

みなさんはどう思われますか？

http://natto.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020011073/780

795: 新参者α [sage] 02/06/10 17:09

>>789
やぁ桃①ﾀﾝ（藁

>>時代遅れということ
で、現代では通用していないという証明よろしく。
現代でも通用するのなら、それは時代遅れとは言わないよね。
エライ先生方が言ったってのが、貴方なりの証明？（藁

>>＞従わなかった場合の処罰等は受けるけどね。
>>国家に従わなかったら処罰を受けるのが当然だと御考えで？
>>それは全体主義的な発想ですね（良くないですよ
日本は法治国家ですよ。日本という社会で生活する以上、その
場の規則に従うのは当然でしょう。
逆に聞きたいのですが、所属する国家に従わないでも構わない
とお考えでしょうか？国家に反逆しようが、公共の福祉を害しようが、
処罰の強制は必要ないとお考えでしょうか？
　・ぜんたい‐しゅぎ【全体主義】　
　　　個人は全体（国家、民族、階級など）の構成部分として初めて
　　　存在意義があると考え、国家権力が個人の私生活にまで干渉
　　　したり統制を加えたりする体制、あるいはそれを是認する思想
　　　。ナチズム、ファシズムなどに代表されるが、ソ連やアメリカの
　　　ような巨大な管理国家に対してもこのことばが用いられること
　　　がある。
全体主義だという主張についでですが、
>>個人は全体（国家、民族、階級など）の構成部分として初めて
>>存在意義があると考え
などという主張は、自分は行っておりませんが。また、
>>国家権力が個人の私生活にまで干渉したり統制を加えたりする
>>体制、あるいはそれを是認する思想。
干渉や統制云々は、現在の日本のような社会体制でも認められて
いますが、それはあくまで例外的なものです。本来の全体主義の
現れのように、普遍的に行う物ではありません。

>>＞小数の犠牲を避けるために多数の犠牲を出す愚策
>>我々は神ではないのでそのようなことをすべきではない
>>791さんの言うように、我々はカミサマでは無いからこそ、
多数を犠牲にするよりも少数の犠牲で妥協すべき。全体が
犠牲になる可能性を回避すべき。

>>>>逆に考えると、50人の被害で済むところを・・・
>>両方を助けるべきです
両方を助ける手段は現実に存在するのでしょうか？
もしもの場合、その両方が犠牲になる可能性がありますが、
その場合、それを容認するのですか？
本来なら助かるであろう多数の人々を犠牲にするような
状況が、正義なのでしょうか？

>>エライ先生方が時代遅れと仰りましたが
エライ先生方がおっしゃったら、それは正しいのか？（藁

http://natto.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020011073/795

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