[過去ﾛｸﾞ] 反戦平和アクション議論板を潰しちゃいましたpart2 (981ﾚｽ)
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809: 東日本国民 02/06/11 12:41 AAS
>>807
彼に任すとそうなりそう
>>808
一事が万事そんな調子だから説得力がないんですよね。
願望語るのは小学生ぐらいまでにしといたほうがいいと思います。
810: 名無し三等兵 02/06/11 12:45 AAS
もしかして大本営の戦争判断の核となる幕僚って、このOne Peace=桃(1)くん
みたいな人ばっかりいたとかいうオチなんでは(^_^;
こういうところではいっちょ前にウダウダヘリクツこねるんだけど、いざ重要な
場面では優柔不断で佐藤とか辻みたいなキチガイ相手に何も言えずに黙ってる
という、あれですな。
811: 02/06/11 12:54 AAS
6月11日朝日大阪版
有事の被害は罪もない弱者
大学生 ○田 ○也（神戸市18歳）
ふとしたきっかけで、今月初めに大阪で行われた有事立法反対の集会に
参加しました。そこでは、実際に戦争を目の当たりにした方の講演などか
ら、悲惨な戦争の実態を知ることができました。その中でも特に印象に残
ったのが、「被害を受けるのは、時の権力者ではなく、何の罪もない弱者だ」
という言葉です。
もし、政府の言う有事が実際に起こったとして、武力を行使する必要が出て
きたとき、真っ先に傷つくのは有事と判断する人ではなく、民間人です。そし
て、最終的に全く被害を受けないのは、時の権力者なのです。実際に被害を
受ける立場のことを考えれば、このような法案を通そうとは考えないはずです。
小泉首相は会期を延長してまで成立させようとしているようですが、そこまで
する意義があるのでしょうか。少なくとも、もっと国民のためになる法律を考えて
いくべきではないでしょうか。第9条や非核三原則を否定してまで、私は有事法
成立を望みません。
812: 02/06/11 16:12 AAS
例えば大規模な災害時に救急隊員に一番優先されることは何か？
それは「人命救助」ではない。
「自分自身が災害に巻き込まれないこと」である。
もし救急隊員が災害に巻き込まれれば当然、それを救助するために貴重な
人手が食われてしまうし、何よりその隊員が無事であった場合に助かる人間
が助からなくなってしまう。
そのために救急隊では大規模な災害時に救助する人間の順番、もっと露骨に
言えば「見捨てるべき順番」を定めてある。
要するにより多くの人間を助けるために「救助できる可能性の低い人間」は
切り捨てられるのである。
もちろんそれは多くの救急隊員にとって苦渋の選択である。後から振り返って
「自分の判断は正しかったのだろうか？」と悩み続ける隊員も少なくない。
確かに見捨てられた当人そして遺族に対しては「仕方がない」で済ませるわけ
にはいかないだろう。
自分自身がそのような選択、そして責任を負いたくないのならそれは構わない
だろう。だがそれを普遍化して「全員助けろ」と叫ぶのは単なる偽善者である。
813: 02/06/11 19:20 AAS
海難事故が起こって、船が沈み救命ボートに遭難者が乗り込んだ
定員は５０名
すでに満員で、これ以上乗り込んだら転覆してしまう
そこに５人の遭難者が近づいてきた。
One Peace君が艇長なら、５人を救おうとして、すべてを失うんだろうか？
おれなら、５人を見殺しにするがね。
814: 02/06/11 19:59 AAS
もし俺ならすぐには見殺しにしない
一応方法を考えるぞ
しかしダメと分かったら潔く諦める
俺も助かりたいし出来るだけ最悪の事態は回避したいもんな
815(1): 81式 02/06/11 20:28 AAS
どのような決断を下すのか、その価値判断の部分は誰にも否定できないデス。
もちろん、理論の矛盾や欠陥を指摘する事は可能デスが。
ただ、そこで決心した指揮官はその命令に関して生じた結果に責任を持たねば
ならないデス。
自分の判断で味方が死んでも敵が死んでも、また生き残っても、それは全て決
心した指揮官の責任なのデス。
権限の範囲内で論理的に判断を下す、さらにその決心、命令の結果は責任を
持つ。最低限の事だと考えるデス。
816(1): 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/11 20:30 AAS
＞８１２
いや、自衛隊って救急隊員じゃないんですけど・・・
＞自分の命を
いや、積極的に死にたい、みたいな自殺願望はないけどさ「事に臨んでは
危険を顧みず」ってフレーズがあるのは自衛隊だけだろう？
＞宣誓で
最低最悪の状態想定して、最善の方針取るからな。
817: 02/06/11 20:43 AAS
>>816
812は「多数を救うために少数を犠牲にする」という選択の例を挙げている
だけだと思うが・・・
818: 02/06/11 20:53 AAS
One Peaceﾀｿって、レスする間隔、ってか、レスが停止する時間的サイクルが、
反平アクＢＢＳの桃１ﾀｿとほぼ同じみたいね。デムパ度もほぼ同じか。
同一人物度は何％くらいかなあ・・・・
819(1): 名無し三等兵 02/06/11 20:56 AAS
まぁサヨが得意な「たとえ話」は、話せば話すほど、どんどん論点がずれていくから
ほどほどに、ってこった（笑）
「たとえ話」をしたがるやつに限って、論点ボケボケなのは、サヨに限ったことでは
ないし。
820: 02/06/11 21:27 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
225 名前：桃① 投稿日：2002/02/09(土) 04:20:35
＞ 一人を犠牲にして百人を助けるか、一人を助けて、百人を犠牲にするかと
＞問われたら、考えるまでも無く百人を助けますが。
＞ 貴方は、一人の為に百人を犠牲にするのですか？
人の命は尊いのモノ簡単に足し引きできんのです。
１０１人の命を救う為の話合いでしょ
相手が応じないとか何打とかで反論はあっがそれは努力が足りんからでしょう
238 名前：桃① 投稿日：2002/02/12(火) 11:09:36
大勢の犠牲の為なら少数の犠牲はやむおえない
そう考えてる人が多いけど、じゃあその少数の犠牲に貴方が含まれてたら納得できますか？
人の命というのは、数値や単位に置き換えられる物ではない
それにもかかわらず命を足し引きするとはアンタ達は神か？
大勢の犠牲の為なら少数の犠牲はやむおえないという考えは、自分がその少数の中に入っていない事が前提としてある
「自分以外の人間が死のうと関係無い、一人を殺して百人が助かるのならそれでも良い、どうせ自分は関係無いんだし。」
このような自分勝手な考えで殺される少数の人の気持ちを考えろ！
256 名前：桃① 投稿日：2002/02/19(火) 05:25:25
～中略～
＞>そこまでして『ならずもの国家』（北朝鮮）や極左テロ組織を擁護したいんですか？
＞これにはお答え戴けませんか？
私は日本赤軍を始めとしたテロ団体を正当化するつもりは毛頭無い
しかし、これらの勢力は世界を恒久的平和にするべく努力したと思う
当時のベトナム戦争に反対し、堂堂とアメリカや軍需産業とそれに従属する日本を批判した。
これらの勢力からしてみれば、学生運動団体など取るに足らない者
平和を願う人々の願いを無視し黙殺した
このような全体主義的な弾圧を受けた学生運動家達は少々強引な方法を採らざるおえなかった(誉められる事じゃないけどね)
不当な弾圧を受けた学生運動家達も加害者であると同時に被害者でもある
学生運動家達が過激な方法を採った責任の一端は日本、アメリカ政府や軍需産業には無かろうか？
821: 新参者α 02/06/11 21:30 AAS
>>ヤスツさん
そう言わず、皆さんで遊びましょうよ（ｗ
どうせまともに返事してくれないし……。
>>81式さん
責任を取るのは指揮官でしょうが、責任が取れるのかどうかが
すごく疑問なんです。
「責任を取る」と言うことの方が、「責任を取れる」事よりも大事
なのでしょうか……？
いや、責任を取る人が他にいないとは思うのですが、例えば
既に例に挙がっている救命ボートの場合、少数を犠牲にする
ならその少数の犠牲に対してどう責任を取るのか…。その
引責行動（造語ｗ）は十分なのか…など、日々疑問に思うこと
でもあります。どうやっても「十分な責任」など取れないとは
思うのですが、どうにもしっくりこないのです。
81式さんだけでなく皆さんにも、この辺りのアドバイス（？）を
していただけたらと思います。
822: 02/06/11 21:36 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
294 名前：桃① 投稿日：2002/02/23(土) 10:45:26
＞必ず目的が結果に結びつくわけないでしょ。穏和に解決できなかったら
＞どうするつもりですか？その様な状況は考えられませんか？考えなきゃ
＞いけない事なんですけど。
相手が話合いを持ちかけてきてきてるいじょう平和的に自体を収拾したいわけなので
日本が誠意を持って交渉の席につけば穏便に解決します。
339 名前：桃① 投稿日：2002/03/01(金) 10:08:51
＞また、武力行使を伴う抵抗をするのは、話し合いを是とする桃①さんと
＞しては極めて不当な行動である事には賛成して下さいますよね？
確かにそうだね
私としては不当な暴力を与えられても非暴力不服従を貫いて欲しかった。
ただ窮鼠猫を噛むという言葉かあるように彼等も自分を守る為に武器を使用した訳だしそれに対して理解できない事は無い
340 名前：桃① 投稿日：2002/03/01(金) 10:09:29
～前略～
＞船体射撃無しに、どうやって不審船を停船させたらよかったのですか？
日本の戦闘艦で囲み戦意喪失させ身柄を確保
353 名前：桃① 投稿日：2002/03/04(月) 14:37:50
～前略～
軍事力が背景にある話し合いは話合いに非ずただの脅し合い
本当の話合いを行う為にも軍事力は必要無いという意味
それに軍隊がなくなれば戦争も無くなる
武器というのは持っているから使いたくなるものなのです。
＞つまり、武力の存在は必要であると認めてくださるわけですな？
武装船に包囲されれば戦意を無くし投降するでしょ武力なんて物は使いません
823: 新参者α 02/06/11 21:40 AAS
まぁ、自分が犠牲になる少数の立場になった場合、理解は
出来ます。納得出来るかどうかはわかりません。あっさり
受け入れる場合もあるでしょうし、自分なりに抵抗する場合も
あると思います。状況によります。
しかし、少なくとも「全員で死のうぜ」なんて考えはしませんよ。
それよりも…………
桃①さんのレス、懐かしいなぁ（藁
824: 02/06/11 21:42 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
371 名前：桃① 投稿日：2002/03/06(水) 12:23:01
～前略～
＞武装船で包囲するというのは軍事力あるいは武力行使に当たると思いますが…。
＞武装船と言う時点で相手から見れば砲口を突きつけられ多も同じ事、
＞それでは「軍事力が背景にある話し合いは話合いに非ずただの脅し合い」
＞そのものであるように感じます。
例えば武装した一人の人間を一切武装してない百人の人が囲んだ場合、武装した人は果して百人の非武装の人を攻撃するだろうか？
逃げられないと思って武器を捨てはしないだろうか？
これは武器を一切使わないので武力行使とは言わない思います。
372 名前：桃① 投稿日：2002/03/06(水) 12:23:32
～前略～
＞抑止力ってご存じですか？
非武装が最大の武器であり抑止力です。
＞海保は軍隊ではないので先制武力行使など不可能である。
＞と言う意見には別に反論も無いようなので、
＞お認めになったということですね。ありがとうございます。
では海保が公海上にいるアメリカ海軍の船を威嚇射撃と称し先制攻撃を行ったらどうなるでしょうか？
アメリカは当然海保が武力行使をしたと思うでしょう
393 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 12:27:47
＞非武装中立国家であったリヒテンシュタインがナチスドイツに一日で
＞占領されたのはご存知で？
世界にはコスタリカなどの非武装国家が存在しています。
これらの国は今でも平和にやっていますし第二次大戦のスイスも中立を守れたわけで
有能な政治家がいれば日本も非武装で十分やっていけます。
＞それとも、海保と自衛隊が同じような訓練をして、海保は警察機構だか
＞ら許される、自衛隊は軍事組織だから許されないというのですか？
海保は警察なので軍隊の訓練は法律で禁止されています。
825: 02/06/11 21:47 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
＞で、相手方が攻撃してきた場合の対処に関して、レスは頂けないのですか？
相手が攻撃してきたら相手を取り囲んで身動きを取れなくすれば良い
394 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 12:28:16
＞軍隊蟻ってのは数で攻めるわけですが、多少の犠牲は無視されるものです。
＞つまり、凶悪な武装をなしている不審船に対して、モーターボートのような無防備な
＞船舶でも多数で囲み、相手の攻撃で見方に多数の死傷者が出るにもかかわらず、
＞相手の戦意が失われるか、もしくは武装が尽きるまで攻撃を受け続けろという
＞事ですか？
相手も人間話せば分るし無防備な人間に対しそこまで残虐な事はしない
401 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 15:13:18
＞つまり身動きできなくなるまでにピストルで撃たれて少々犠牲が出ることは
＞当然という考えなのですね。
＞これまでの主張とは一転しましたね。
プロなんだから死なないようにすれば良い例え死んだとしてもそれは名誉ある殉職
402 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 15:13:54
＞貴方の「軍隊の訓練」の定義を示してください。
軍隊が訓練する事
＞「抑止力として武装を残す」ということですね？
最終的に非武装になる為の第１歩のためです
千里の道も１歩から先ずは武器を使わない事からはじめる
406 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 17:46:15
＞>相手も人間話せば分るし無防備な人間に対しそこまで残虐な事はしない
＞こういう発言をしているわけですから、日本軍が残虐な行為を無防備な人間に
＞行うわけないじゃないかと思ってるわけでしょ。つまり、日本軍が相手に
＞したのは、話し合いが通じない相手であり、また決して無防備ではなかったと
＞貴方自身が認めているんですよ。
日本軍は人間の皮をかぶった悪魔とすればつじつまが合うと思いますが
＞また、船体への射撃無しに不審船を停船さえる方法を、述べてください。不可能な
＞案は当然のごとく却下！ですよ。わかっていますね？
船で囲んで身動きを取れなくして交渉人が投降を呼びかければ良い
826: 02/06/11 21:50 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
407 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 17:47:01
＞で、日本が軍備撤廃した場合、国防はどうするんですか？
＞答えてくださいよー。
どうもするわけ無いでしょ非武装なんだから
428 名前：桃① 投稿日：2002/03/08(金) 11:36:31
>>410
＞海上保安官に死者が出た場合、遺族は誰に補償を請求すればいいですか？
＞もし政府がそれを公務死として補償する場合、人材の損耗と人件費がかかりすぎるので、
臨検方法としてはあまり現実的ではありません。
＞代案を。
船の装甲を強化、船員には全身防弾チョッキ
＞えーと、現代では「非殺兵器(ノンリーサルウェポンという心地よい響きの兵器)」は、
相手の戦闘力のみを奪うための人道的な兵器ではなく、通常兵器を使う前に相手の戦闘意欲を殺ぎ、
致命傷を与えやすくするための(的を外さないための)下準備用に用いる支援兵器として位置づけられています。
＞動く敵を撃つより、倒れてうずくまる敵を撃つほうが楽だから、という思想です。
＞なかなか残酷ですね。
蹲ってる人間に手錠をかければ問題無し
＞海上保安庁の船に積まれた速射砲は「船体に当てて乗員の戦意喪失を誘うもの」ですが、小口径の銃や、
当たって激痛が走っている状態で海に落ちたら助からないノンリーサルウェポンの使用を優先するということは、
ターゲットは「船体」ではなく「搭乗員」ということでよろしいですね？
＞なかなか残酷ですね。
ノンリーサルウェポンでも十分に戦意喪失できます
＞では、主権と民族自決権は誰が持つんですか？
＞それを託す相手は信用しても大丈夫なんですか？
＞繰り返しますが国連の主導者はアメリカです。アメリカに守ってもらい続けるということですか？
アメリカをそんなに信用して大丈夫なんですか？ またしても鉄鋼にセーフガードかけてますよ、あの国。
アメリカ国内は内戦も無く国民は平和に暮らしています
仮に国連がアメリカで国連に属する事がアメリカに属する事と同義語であったとしても
国連軍たる米軍は我々地球人類種を守ってくれます
827: 02/06/11 21:57 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
429 名前：桃① 投稿日：2002/03/08(金) 11:37:11
＞テロなどに対して「犠牲が出ることはやむを得ない」とする意見に対して
＞桃①氏がこれまで繰り返してきた発言は一体なんだったのです？
海保はプロ人質は素人
>>418
＞ごめん。googleで検索かけたんだけど、わからなかったから聞くね。
＞JAPの始まりって何？
"jap"aneseの略称
＞うんうん。わざわざイヤだっていう人を刺激することもないよね。
＞で、ちょっと以前から聞きたかったんだけど……支那人って呼ばれることに、
＞向こうの人たちって、本当に拒否感示してるの？見たことないんだけど。
＞日本側の人たちが煽ってるってだけの話じゃない？よくあるじゃん、こういうの。
ここが変だよ日本人で東京都知事の支那人、三国人発言で中韓共に怒ってたよ
>>419
＞後半の事と思われる事を言っているではないですか、前半と後半が混ざってますよ。
＞「国家同士の話合いと不審船を同じにしないでほしい」
＞といいつつ貴方自身混ぜて同一視しておられるではないですか。
＞それともまたそうやって話をはぐらかすおつもりですか。
＞そのような態度は不信感を生み火種になるだけではないですか。
＞貴方は本当に反戦に携わる人間ですか？
混ぜてるつもりは無いよ
不審船を船で囲み交渉人が説得し怪我人を出さずに解決すべきと言う考えだよ
456 名前：桃① 投稿日：2002/03/12(火) 09:33:11
＞全身防弾チョッキがどういうものか解らないけど、爆発物処理班
＞が着てるようなものを思い浮かべればいいのかな？あんなの着てたら
＞海に落っこちたとき助からないよ。それとも海保の人は「プロ」だか
＞ら現場にそぐわない装備を支給されて死んでも文句は言うな！ってこ
＞と？残酷だね。それから、装甲を強化して速度が落ちた巡視船はいい
＞マトになる気がするんだけど？
浮き輪を付ければ浮くし他にも浮力を生む工夫をすれば浮く
457 名前：桃① 投稿日：2002/03/12(火) 09:34:16
＞プロはバカスカ死んでもかまわないと言うことでしょうか？残酷ですなぁぁぁぁぁぁ。
＞ま、貴方のおっしゃる方法で、海保の方々が警備活動をすると思いますか？
＞ボイコットするでしょうし、世論も彼らに味方するでしょうね。残酷すぎますよ。
海保隊員だって下手をすれば死んでしまうくらいの事は分ってると思います
828: 02/06/11 21:58 AAS
自分でコピペしてて、思わずﾊｧﾊｧ(;´Д`)してしまった・・・
わんぴーすﾀｿも、変わらずﾊｧﾊｧ(;´Д`)させてﾎｽｨ(ﾟдﾟ)
829(1): 新参者α 02/06/11 22:01 AAS
正直な話、RPG-7にも耐えられて不審船に追いつけるだけの
速度を持った巡視艇って、作れるんでしょうか……？
830: 02/06/11 22:07 AAS
５００年後の海上保安庁の巡視船がタイムスリップしてくれば
可能です
831: 通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI 02/06/11 22:22 AAS
＞829 新参者αさん
＞正直な話、RPG-7にも耐えられて不審船に追いつけるだけの
＞速度を持った巡視艇って、作れるんでしょうか……？
純粋に技術的な問題なら、完璧とは言えなくてもそれに近いものは建造が可能かと
思います。海自でも海保でも、費用隊効果を考慮した場合にそこまでの艦艇は・・・
という事かと思いますが。
しかし、せいぜい50～100t程度のフネに、おそらくは汎用ＤＤ並みの建造費と言う
のは、相当難しいでしょうね。（かの半島の北部の国なら、１隻くらいは・・・）
832: 名無し三等兵 02/06/11 23:10 AAS
>829
海上でRPG-7を命中させるのは、ほぼ不可能ですので考えなくても
よろしいのではないかと。
非常に近接して発射すれば当たることは当たりますが、信管の問題が
あって撃発しないでしょうし。
また、もしRPG-7のようなHEAT弾頭に耐えられるような装甲を巡視船
に施すとすれば、水線上(できれば喫水下も)全面をチョッバム装甲なり
の複合装甲で覆わざるを得ず、ましてや航行のために必要な船橋の
視界をどうするか(閉鎖船橋で外部はカメラ、という手もありますが)
という問題がありますし、あんまり意味はないです。
そもそも、年がら年中不審船とドンパチしてるというのであれば必要性は
いくらかあるかもしれませんが、一年に一度あるかないか判らないような
ことにしか使えない船を造ろうとしても、まずもって財務省が首を縦には
振らないと思います。
833: カーボンロッド 02/06/11 23:23 AAS
桃① ﾀﾝ 電波っぷりが（・∀・）ｲｲ!!
834: 新参者α 02/06/11 23:25 AAS
ふむ……。
いや、桃①ﾀﾝの言い分で、「巡視艇で不審船の周囲を囲んで
むりやり停船」ってのができるかなと。
だから、例え海上だろうと近接してたらRPG-7も易々と命中
するのではと。信管をいじるのなんて、そんなに難しく無いと
思いますが、どうでしょうか？
まぁ、近接でHEAT弾頭が炸裂したらどうなるか見たこと無いので
確かなことは言えませんが…。不審船側の被害とか…。あ、
考えないでいいか…？
あと、現実的かどうかなんて、全然思っていませんから。っていうか、
撃った方が早いです。自爆措置すら出来ないほど激烈に撃って、
沈まない程度に上部構造＆乗組員をズタズタにすべきだと。
それでも生き残りはいるでしょうし、海上をただよい呆然とするor
自決を躊躇している彼らに対して即効性の麻酔弾を雨霰と叩き
こんで無力化。即時回収を行うべきだと……ｗ。
835: 02/06/11 23:26 AA×
836: [age] 02/06/11 23:37 AA×
837: 02/06/11 23:47 AAS
「巡視艇で不審船の周囲を囲んでむりやり停船」
中 国 に は 絶 対 に 勝 て ま せ ん ね
838: 81式 02/06/12 00:06 AAS
>>815
具体的にどうこうするというのはしかるべきところがしかるべき判断をする筈デス。
その上で、その結果について生じた行為、良かった事も、悪かった事も、全て
自分の責任であると自覚する事が重要だと思うデス。
839(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 02:42 AAS
うわあ……桃①さんの発言集、たった３ヶ月前のことなのに、私も懐かしく感じてしまいました(^^;)
さて、引責の話ですが、実際の所、指揮官の決断によって被害もしくは救済できない死傷者が出た場合、「補償」についての責任を負うのはより上位の「方針決定権者」もしくは「最上位命令権者を輔弼する組織」ということになるのかな、と。
その上で、現場指揮官の取れる責任とは何かと問われれば、犠牲者となった人数以上の人数を救い、または状況に鑑みて「重要で価値ある」者を救うことしかないんじゃないのかな、と思います。
「引責辞任」という選択肢もあるのでしょうけれども、十分な能力を持った指揮官を再度育成するのにかかる税金（コスト）を考えれば、一度の失敗で前線から退けるような「人材使い捨て」の発想には感心しません。
昨今話題の外務省職員もそうですが、特殊な目的のために特殊な教育を施され、育成されたスペシャリストの運用と運用上の責任を考えた場合、スペシャリストを次々と首切りするような「責任の取らせ方」は、
結局の所、組織から専門家を減らし、組織の能力を低下させることになるのではないか、と思ったり。
税金で育てた人材（官僚も自衛官も）に対する引責については、必ずしもビジネスマンの首切りと同列に考えていてはいけない気がします。
（ビジネスマンだって、会社のカネで一人前の人材にしてもらっているわけですけどね）
840(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 02:44 AAS
>>819
うっ。私も「たとえ話」をよくするほうです。
論点が外れていかないように気を付けなくちゃ(^^;)
でも、「主婦」には「認識可能な身近なもの」に引き寄せたたとえ話をしないと、通じないことがしばしばあります。
その、主婦向けのたとえ話を曲解するのは、たいがい司法浪人崩れだったりしますが(^^;)
841: JSサイト発信！！ 02/06/12 05:04 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:js-web.cside.com
842(1): 02/06/12 06:09 AAS
>>840
そうっすね、ヤスツさん強いけど、ここ↓の論点完全に
おかしな方向にいってる。
「テロ措置法・海外派兵は違憲市民訴訟の会」
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
843: 新参者α 02/06/12 06:56 AAS
あぁ。言い忘れていた。
引責云々に疑問を持っていた大きな理由に、いわゆる引責辞任が
あります。
辞めることで責任を果たせるとは思えないので……。一番の課題は、
同様のことを繰り返さないことで、そのためには、「１度目の失敗で
反省し、意識が変化した人」と「もともと前任者よりも上手な人」の
２種類かと。前者では続投させることの方が、ヤスツさんが挙げている
コスト云々も絡んで、適していると思うのに、この世の中、辞める話題
ばかりだと感じまして……。
（小泉首相を潰そうとする勢力ばかりだけど、より適任者を出せって
感じです。でなきゃ、いくら支持率が下がろうが意味無いと思う…。
僕も小泉首相で良いとは思わないけど、代わりがいなけりゃねぇ。）
そうですね。81式さんやヤスツさんの言うとおり、「まず責任をしっかり
自覚する」そして「より意味のある結果を招く」ですね。）
844: 02/06/12 07:45 AAS
6月12日朝日大阪版
W杯への熱狂巧みな仕掛け
無職 ○村 ○夫（69歳）
W杯サッカーの最中、おしかりを覚悟で覚悟で言っておきたい。
この大会で異様に熱狂している人たちの姿に、私は恐ろしいものを覚える。
球技の一つであるサッカーに普段からこれほど多くの人が興味を持ち、ル
ールを知っているとは思えない。にもかかわらず、この熱狂は、なぜなのか。
マスメディアは、開催前からムード作りの報道を繰り返し、開催中連日、大量
の情報を流している。国家元首などが出席し、「世界的」との言葉が多用され
る。確かに世界的なイベントだが、一つのスポーツ大会にかわりはない。なの
に、まるで国の威信をかけたような騒ぎぶりだ。人々はこれらの影響を受け、
巧みに操られ、踊らされているのではないだろうか。
日韓共催で、両国の友好を深め、世界の人たちにアジアを知ってもらう良い機
会でもある。それなりの経済効果もあるだろう。
だが今、世界には、他に解決すべきことが多い。日本では国の性格転換にかか
わる重要な問題が目前にある。そんな時、大切なことを忘れ、一時の情緒で動く
人々が増えることを恐れる。
845: train14 02/06/12 09:17 AAS
ゴムボートの艦隊の本拠地「非核市民宣言ヨコスカだより」の
掲示板です。
既出でしたらごめんなさい。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:mcgi2.nifty.ne.jp
846: train14 02/06/12 09:33 AAS
過去ログ集を見て思い出したのですが、
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
の251より
＞個人の問題として解決するのであれば…
＞あなたが担任の先生に直接抗議するのであれば、マスコミに取り上げられること
＞もないと思いますが。
＞日教組の一員としての担任を自衛隊の一員として糾弾するのではなく、一個人と
＞して一個人に抗議してみてはいかがでしょうか。
と言う発言があったのですが、
反戦平和アクション議論板の掲示板閉鎖のお知らせには
＞政府・防衛庁による組織的な反戦運動妨害の可能性もあることから、
と言う発言が飛び出し、自衛隊員さんの危惧が正しかった事を
証明してしまった事を思い出しました。
847(1): 東日本国民 02/06/12 11:11 AAS
桃①ﾀﾝの発言集すごいですね・・・・。
正直この人と対話するのは無理なのではないか？
という疑念を抱いてしまいました。
848: カーボンロッド 02/06/12 11:25 AAS
>>847
朝日新聞と同じなのさ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
見てネタにして突っ込んで電波っぷりを藁って楽しむ
849(5): One Peace ◆rRYGOK36 02/06/12 15:14 AAS
>>791
＞法治国家を否定するの？
法律と言っても悪い法律もあれば良い法律もある
生類哀れみの令然り、禁酒法然り、弱者殺戮法然り
貴方は国家が理不尽な要求を国民に要求してきたら、はいそうですかと言って従うの
＞我々は神でないのでそのような選択をすべきである。
我々は神ではないので命の選択はすべきではない
>>795
＞現代では通用していないという証明よろしく。
琉球王国は親兄弟が殺し合う世の中において、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きていた
＞両方を助ける手段は現実に存在するのでしょうか？
存在するでしょう現実世界は多種多様な選択肢があるわけですから
>>799
エンデの遺言（2ｃｈ）を見てください
850(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:03 AAS
>>842
強かないんですけど、やっぱ自戒はいつも必要です。ハイ。
>>849
ソクラテス曰く「悪法もまた法なり」。
というか、民権ではない独裁政権の命令（生類哀れみの令）と、まかりなりにも民権国の政権が善意で決めた法令を同列にするのはどうかと。
>我々は神ではないので
命の選択ができないということは、結局「どちらを救うかの決断ができず、しかし自分の力ではどちらも救えず、どちらも見殺しになる」ということですね。
>両方を助ける選択肢は現実世界に多種多様に存在する
じゃあ、例を挙げてください。
「自爆目的でハイジャックした犯人が、乗客400人もろとも原子力発電所への突入をもくろんでいる。機内の乗客は無力化されており、コクピットものっとられた。ハイジャック機の原発到着まであと10分。横にはスクランブルした戦闘機が待機」
さあ、あなたが大統領ならどうする？
選択肢は、
1.乗客と犯人を犠牲にして原発と周辺住民を救う（ハイジャック機撃墜）
2.犯人を説得（この場合、犯人の要求をすべて飲む）してすべてを救う
3.犯人も乗客も原発も神ではないので選べない。迷っている間にタイムアップで全員死亡
4.その他（冴えたやり方を具体的に説明）
851(1): 新参者α 02/06/12 16:03 AAS
>>849
やぁ桃①ﾀﾝ。
貴方に対する数々の質問を無視してるようだけど、その場合、
「能力的にレス出来ない」「時間的にレス出来ない」「同意だから
レスする必要がない」の三つくらいに判断が分かれると思うけど、
どれ？ｗ
>>法律と言っても悪い法律もあれば良い法律もある
>>生類哀れみの令然り、禁酒法然り、弱者殺戮法然り
>>貴方は国家が理不尽な要求を国民に要求してきたら、はいそうですかと言って従うの
法は法です。たとえ悪法だろうと、それが法として存在している
以上、そして貴方が日本国民である以上、それに従う義務を負
います。
また、悪法への抵抗は、その法を改正しようという行動のみ認
められています。その他の抵抗は認められていません。法を
無視するなど言語道断です。
繰り返しますが、日本は法治国家です。文句があるのなら、そ
の悪法を改正するよう運動を繰り広げるべきです。そしてそれ
以外の手段は慎むべきです。っていうか、ﾀｲｰﾎされちゃいます。
ご注意を。
>>我々は神ではないので命の選択はすべきではない
あなたも選択していますよ。「全員死ぬかもしれない」という
可能性を。少数の犠牲で済むかもしれないのに、全員を死なせる
というのですか？残りの大多数に、生命の危険に陥れというの
ですか？貴方は何様ですか？
重要なのは、被害を最小限度に抑えると言うことです。そのために
必要なのなら、少数を切り捨てることになろうとも、残りの多数を
守ることによってその正義が保たれます。
>>琉球王国は親兄弟が殺し合う世の中において、軍隊を持たなくても
>>国民は幸せに生きていた
なぜ過去形なのでしょうか？現代でも通用するというのなら、今でも
琉球王国は現存し、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きているの
でしょう？もし現在、琉球王国など存在しないというのなら、貴方の
「現代では通用しない」という言葉に何の正当性が見いだせるので
しょうか？
>>存在するでしょう現実世界は多種多様な選択肢があるわけですから
確かに、選択肢は多数あります。その他の要因も含めれば、まず
無限と言ってもおかしくないでしょう。
しかし、その場でその無限の可能性、選択肢を認識できるかは
全くの別問題です。
認識出来ないのであれば、それは存在しないのと同義ですよ。
852(1): 新参者α 02/06/12 16:04 AAS
>>桃①ﾀﾝ
簡単にいきましょう。「沈黙の艦隊」から引用します。設問に
お答え下さい。
「
今、貴方の乗ったゴムボートが遭難し、漂流しています。
生存者は１０名。救助を求めた大海原をさまよっています。
ところが、この中の一人に伝染病感染が確認されました。
感染すれば死に至る病であることも判明しました。
放置しておけば他の９人全員が感染する恐れがあります。
ボートが救助される見込みは今のところありません。
貴方がこの１０名のリーダーだとしたら、どんな行動を取
られますか？
」
お答え下さい。
853(1): 新参者α 02/06/12 16:08 AAS
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
>>ヤスツさん
ｺﾗｯ!
相手は主婦（自称）ですよ！
手加減しましょうよ！？ｗ
え？男女平等じゃない？フェミなんぞ知ったことか（藁
だいたい身体構造も脳構造も…（以下略
854: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:09 AAS
>>849
ちなみに、条件は変更できません。
（機内に武装警官がいた、乗客が一致団結して犯人を取り押さえたなど）
なぜなら、回答者には大統領の立場からの決断を求めるからです。
大統領が与えられた情報には、その時点での現実だけが述べられ、都合のいい情報はありません。
そして回答者は、その情報を得た大統領（最高命令権者）の立場で「誰を生かすのか」を決断しなければなりません。
もちろん、「原発と周辺住民」の規模は、数万～数十万クラスになります。
そして大統領に与えられた時間は10分です。
「説得を続ける」を選ぶ場合、犯人の要求をすべて飲む以外に大統領に取れる選択肢はありません。
ただ、この場合の「犯人の目的・要求」は、自爆そのものにあるので、自爆突入そのものは回避不能です。
855: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:28 AAS
>>853
いやいや、麻疹はかかり始めの治療が大切です（笑）
あのサイト、最上位に戻ると中身が表示されないんですけど、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hahei-iken.org
のトップページから入ると、社民党/jpa.apc.org系市民団体が、主婦を騙している洗脳サイトだということが少しわかります。
金（会費）も取ってますね。
見たところ、N.I.さんという方は運動に染まりきっている段階とも思えない。
みのもんたに「自衛隊も有事法制も必要。おくさん、わかってる？」と言われたら転向しちゃうかもしれないくらいのレベルだと思います。
それはそうと、テレビ東京の午後の奥様番組でやってる主婦のための政治・時事解説番組は要チェック。
いやー、わかりやすい！（笑）
856: 新参者α 02/06/12 16:34 AAS
某地方TV局にチャンネルを合わせたら、アラレちゃんをﾊｯｹｿｗ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
857: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:39 AAS
ところで、外回り営業の多いヤスツですが、うろちいさんの
外部ﾘﾝｸ[cgi]:mbl.myftp.biz
で以前、このスレに書いた「戦闘的譲歩強要主義論」について、一斉に反発をいただきました。
非常に使いにくいCGIを採用しているBBSなので、どのような形でいくかまだわかりませんが、まあ、ボチボチ行こうかな、と。
858(2): 名無し三等兵 02/06/12 16:50 AAS
>849
>琉球王国は親兄弟が殺し合う世の中において、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きていた
をいをい、他人の言うことは「19世紀の論理だから時代遅れ」で片づけて
自分は16世紀の、それもごく短期間だけ偶然に発生した政治的空白を
もちだすのかよ。
それを言うなら、政治的空白は常に何らかの力によって埋められるという
法則通り、17世紀頭(正確には1609年)に薩摩による占拠により完璧に消滅
したというべきだろう。
都合のいい部分だけとりだしてるんじゃないよ。
859: 名無し三等兵 02/06/12 16:57 AAS
「談話室」より(>767について)
>て、複数だって。あれまあ。あはは。私は別に気にならないので構わんけど、
>他の人には悪いような気がする。
「別に気にならない」んなら書かなきゃいいのに、気にしてるのがミエミエなのですが（笑）
あげくに
>（もしかして、同一人物が２チャンとこちらの両方に書いた？と、タブー発言。）
だって・・・やっぱり、こいつ頭に虫が涌いているらしい。
860: 02/06/12 18:27 AAS
「テロ措置法・海外派兵は違憲市民訴訟の会」
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
↑ここ、有事法制（もしくは軍備）賛成論者が多過ぎて、反対の人の反撃が
ほとんどなくなってる。
やはり、双方が同等の人数じゃないと議論をすることに怖気づいてしまうの
でしょうか。
861(1): 81式 02/06/12 19:12 AAS
>>839
責任というと、つい辞任や自殺といった方向に行きかちな風潮はどうかと思うデス。
本来、そういったクビにする刑に処するというのは、自分で決める物ではないデス。
だから、責任をとるとは、その生じた結果を全て自分の責任であると認識する
事だと考えるのデス。そして、同じ失敗を繰り返さない事デスね。
>>849
すくなくとも、公務員はどんな法でも従わなければならないデス。
軍人が法や命令に従わなかったらクーデターデスよ。
862(2): 東日本国民 02/06/12 19:47 AAS
間欠的にレスが来るので対応が遅れてしまいますな。
>>861
平和アクションでも「自衛隊員といえども命令ではなく良心に従うべき～～」とか仰ってた人いましたけど、
それがシビリアンコントロールの崩壊であることには気付いていないんでしょうかね・・・。
もしくは気付いているけど気付かないふりをしているのか。
863: 新参者α 02/06/12 20:15 AAS
あまり国家がどうとか軍備がどうとか考えない人って、
シビリアンコントロールの崩壊の意味とか、考えない
と思います。
比較的「わかりにくい」話かと。いくら歴史で教わってる
っていってもねぇ。結局日本では未遂に終わってるし。
864(1): [age] 02/06/12 21:35 AAS
>>862
アレは、81式ﾀﾝの言葉責めで恥ずかしい言葉（ダブルスタンダード）を認めてましたよ。
865: 81式 02/06/13 01:19 AAS
>>864
懐かしいデスね・・・
866: 02/06/13 11:26 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jca.apc.org
867: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/13 11:43 AAS
うーむ・・・
例によって↓であるが・・・
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
せっかくシミュレーションという形で、自説の正当性を示すチャンスだったのにｗ
結局、それを放棄してしまいました（￣▽￣；
もし、これが現実だとしたら由々しきコトです。
反戦平和論者は、国民を見殺しにする気か？（￣▽￣；
868(1): 新参者α 02/06/13 12:15 AAS
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
お。あからさま過ぎたか、あっさりばれちゃった（藁
文体変える工夫でもしなきゃなぁ。意味無いけど（ｗ
869(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/13 16:06 AAS
>>868
でも、別に同一の掲示板の中で複数の名前を騙って自作自演してるわけじゃないんなら、名前が違おうとかまわないと思いますけどねぇ。
桃①＝One Peaceさんについても、掲示板が違うんであれば、別に「同一人物であっても違う名前」は許容していいかと思ってます。
ね、桃①＝Onp Peaceさん。
本人も否定してないことだし。
それと、あの仕事前／仕事中という方もやることがmopera女（phs.yoyogi.mopera.ne.jp）の人と似通ってますねぇ。
仕事前／仕事中氏のIPはpx*.hitachi.co.jpなんですけど、日立製作所にお勤めなんでしょうか？
仕事中に会社のパソコン使って市民運動なんかしててもいいんでしょうか？？(^^;)
テロ（略）市民BBSに出入りしはじめてから、あの方がIPの突き合わせ(笑)と記事コピペ以外で、自分自身の意見を発言されるところは、まだ見たことがありません。
そういう点からも、そろそろ殿堂入りかと思いました。
私は「対話による相互理解」を求めて真摯な議論に勤しんでいるだけのものなんですけどねぇ。
信じてもらえませんかねぇ。
870: 新参者α 02/06/13 17:14 AAS
わ……ちょっと見ない内に、すごいことになってますね。あっち。
やはり肯定派の人数が多すぎたかな…。あとから参加してて
何ですが。
名前に関しては、特別隠す必要も無いし、大して意味も無いです。
何せネット上でのH,N,ですし。ふふふｗ
871: カーボンロッド 02/06/13 18:23 AAS
仕事前のやり方は卑怯といわざるを得ないな
へぇ、自分と相対する意見なら荒し、愉快犯なのか
反戦平和主義者の一端の偽善性が垣間見えたような気がするな。
872(1): [age] 02/06/13 18:47 AAS
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会
→テロ（略）市民の会
あんまりだ。
873(1): 02/06/13 20:14 AAS
>>872
たしかに。
最後に「市民の」が余計に付いているというのは問題ですね。
これからは、「テロ（略）会」と呼びましょう。
まるでテロを起すかのような会に見えますねｗ
874: 東日本国民 02/06/13 20:20 AAS
>>873
いっそのこと「テロの会」でいいのでは？
（略）を略したということで。
875(1): うろちい [sage ] 02/06/13 20:29 AAS
>ヤスツさん
平和造りの部屋のうろちいです。
外部ﾘﾝｸ:mbl.myftp.biz
ご要望にお応えしようと重い腰を上げ、あたらしい掲示板「じっくり議論できる部屋」を増設してみました。
時間の制限もあるとは思いますが、よろしければ覗いてみて下さい。
そこで、イカフライさんという方がヤスツさんに質問していますよ。
876: 02/06/13 23:16 AAS
う～～ん・・・句読点・助詞・改行の位置・誤字・・・等々の「クセ」って、
どうしても現れるものですよね。まして、その思考形態がほぼ同一であれば、
ＨＮを変えても同一人物ってのはバレバレですか。
桃①＝One Peaceﾀｿが好例だけど、その他にも色々と・・・散見されますよね。
笑われるネタを提供する気がないなら、早めに「実は・・・でした」って、
告白するのが良いかも、ですね。
＞桃①＝One Peaceﾀｿ
これからも期待してます。ﾊｧﾊｧ(;´Д`)させてネ。
877: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/13 23:21 AAS
>>875
やや、これはわざわざ申し訳ありません。
なんだか、ムリを言ってCGI掛け替えのお手間まで取らせてしまったようで申し訳ない。
近日中に必ず参上させていただきますm(__)m
878: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/13 23:25 AAS
仕事中/仕事前さんですが、ほぼ９割以上の確率でmoperaの人と同一人物でしょう。
記事のコピペに終始、IP挙げ連ねに終始、自分の意見は述べない、対立者を嘲笑など、癖が明確ですし。
句読点などの違いは、使っている機材の差かもしれません。
会社からは日立製作所のオフィスにあるパソコンで、外からはモペラで接続している、と。
キーアサインの違いから、見映えに多少の差が出てるのだと思います。
テロ（略）会BBSでは、moperaの書き込みを一度削除してるんですが、仕事中/仕事前の書き込みはあまり削除してませんね。仲間とみなしてるのかな。
それは返って崇高な運動の理念を汚すことになると思いますがねぇ。
879: 新参者α 02/06/13 23:40 AAS
いかん……。N.I.さんの発言に頭が痛くなってきた……。（鬱
880(1): 02/06/13 23:58 AAS
危険な論議 投稿者：名無しの助 投稿日： 6月13日(木)22時40分16秒
しばらく静観していますが、最近のここの議論は非常に危険ですね。私の書き込んだ論点も
そうなのですが、非武装中立に根本的な矛盾を見いだそうとするモノです。反戦平和主義者の
方でご自分の主義主張を貫かんと果敢に論戦される方は本当に勇気がありますね。論戦に参加
されない方は本能的にその危険度を察知してらっしゃると思うのです。
なかなか信じてもらえませんが、私はこれでも高校生までは反戦平和主義でした。ですから
分かるんです。お気持ちが。軍事を少しでも肯定する輩には、もう我慢がならないでしょ？
日本を戦争の業火に再び引きずり落とす悪魔の所業に思えてならないはずです。理想を求める
グループも私は一定数必要だと考えます。それに思想の自由がありますから、何をどう考えよ
うと自由だと思います。
私のように右に転向することは嫌う向きや、ディベートで短期決戦をする方は絶対に避けた
方がよい論題があります。
・第２次世界大戦の英国の戦い（チェンバレンとチャーチルの違い、祖国防衛と有事法制）
・憲法９条に秘められたＧＨＱの意図（マッカーサー・ケーディス・芦田修正含む）
・台湾危機と中国の政策
・コスタリカ（←非武装を語る上で最も危険な罠・有事法制賛成派になる可能性大）
・竹島（話し合いを呼びかけても韓国が軍事力で実効支配中）
・パリ不戦条約が何故有効に機能しなかったのか
議論を避けてはいけないのは事実ですが、反戦平和主義者の方は、くれぐれもご用心して
下さい。
ヲイヲイ・・・これってネタ？？
881: 名無しの助 02/06/14 00:09 AAS
ネタです（爆）
882: 名無し三等兵 02/06/14 08:31 AAS
>880
縦から読んでも、斜めに読んでもネタのような（笑）
883: 新参者α 02/06/14 11:07 AAS
いかん。あの天然っぷりに着いていけない……。
N.I.さん、最強ですか？（鬱
884: 新参者α 02/06/14 11:24 AAS
というか、どこぞの２ちゃんねらーのネタにしか見えぬのだが……？
885: 新参者α 02/06/14 12:41 AAS
そろそろ終了のようです。
886: 名無し三等兵 02/06/14 13:50 AAS
しかし「じっくり議論」でヤスツさんに噛みついてるのもそうですが、どうして
ああ「反戦・平和」を謳う連中に限って攻撃的なのかなぁ。
挙げ句に「仕事に行く前で時間がないので」とかゆってるし・・・あいつの目は
節穴じゃないんだろうか、でかでかと「じっくり議論」と書いてあるというのに。
887: 名無し三等兵 02/06/14 13:53 AAS
そういえば、あそこの掲示板の管理人があなた方という言い方がおかしい、とか
突っ込んでるけど、それを言うなら「戦闘肯定主義者」とか意図がミエミエのレッテル
で他人を定義してる自分はどうなんだよ、とか、ほんと呼吸をするようにダブル
スタンダードだよなぁ。
888(2): うろちい [sage ] 02/06/14 22:00 AAS
> それを言うなら「戦闘肯定主義者」とか意図がミエミエのレッテルで他人を
>定義してる自分はどうなんだよ
?その意図とは？
ちなみに僕の使った言葉は「戦争肯定者」ね。この言葉に関する僕の意図に関しては談話室560を参照して下さい。
で、僕は、「あなた方という言い方がおかしい」って言ったんでしたっけ？そしてそれは「レッテル張り」だから？
うーむ・・・意図というものは容易には伝わらないものですね。
889: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/14 22:01 AAS
今夜からやっと復帰できると思って
逝ってみれば・・・
終わってるじゃないか！テロ(略)市民の会！！
890: 新参者α 02/06/14 22:15 AAS
>>うろちいさん
今更何を……（汗
戦争肯定者ですが、どう肯定するかを無視した名称に問題があると
思います。
現実的に考えれば、戦争そのものを否定する事など出来ませんし。
否定するなら、それに変わる存在が必要となります。そしてそれは、
戦争よりも国家として有意義である必要があります。
と、話を続けようと思いましたが、眠くなったのでここまでｗ
うろちいさん、sageの後端に空白入ってますよ。
891: 新参者α 02/06/14 22:18 AAS
>>Wolfwoodさん
お疲れさまでした。
テロ（略）市民の会ですが、実質的な成果は全く得られず、
ただ逃げられ回って終了のようですｗ
892: 新参者α 02/06/14 22:30 AAS
あぁ。
>>「今すぐ銃を撃ちたい軍事オタク、戦争讃美者」
こういうのは、普通「好戦」とかいう単語を使って表現すると
思うのですが。戦争肯定よりも、適しているかと。
893: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/14 22:47 AAS
>>うろちいさん
話題が複数の掲示板にまたがるのはあまりよくないと思います。
そうしたら、参加者は常に二つの掲示板を参照しなければならなくなってしまいます。
こちらでお話の続きをなさりたいのなら、それこそパワーバランスを取るために「お仲間」を呼んできてもイイですよ(^^;)
あと、自衛隊板のこのスレの議論があまり発展しないのは、あなたの談話室がまったりしていたのと同じ理由だと思いますよ。
それに、自衛官の方は演習・演習航海などもありますから、継続した議論はなかなか難しいのだと思います。
私に限って言うならば、意見を伺いにいく立場＝練習試合を申し込んだ側ですから、アウェイに試合に行くチームのようなもので。
ここがホームかと問われるとそうとも言えませんけど(^^;)、（ここをホームと呼ぶなら）ホームに試合をしに来る人がいない以上は、ここで有意義な議論が起こらないのは仕方ないことなのでは？
「おまえがこい！」「そっちこそこい！」と言っていても仕方ないことだと思いますけど、試合相手を呼び込むために相手を挑発なさるのは、あまりお行儀がいいとは言えないと思います。
反戦平和主義者の方は、「戦争反対」「暴力否定」で「平和がいちばん」を唱えていらっしゃるのですから、あなたがおっしゃる「戦争肯定者」以上に平和的でなければならないのでは？
その割りに「挑発」や「言いがかり」や「対話打ち切り」が多いから、「戦闘的性質を持っている」と私はそう評しているのですよ。
894: DoS ◆LIBELvYM 02/06/14 23:49 AAS
テロ(略)市民の会BBSが終わってしまって非常に残念だ。
反戦平和主義者に多い同じ考えの他の人を助けない様子も、
言いたい事だけ言って分が悪くなると直ぐ逃げる様も楽しかったのに。
895(1): 名無しの助 02/06/15 00:09 AAS
テロ(略)市民の会BBS、書き込みできるよ。
有事法案潰して非武装平和を！！ 投稿者：市民A 投稿日： 6月15日(土)00時04分18秒
＞で・・・いつσ（￣ー￣）が論破されたか、ソース付きで証拠出して頂けま＞す？ｗ
「いつσ（￣ー￣）が論破されたか」は存じません。しかし、有事法制推進派はこの掲示板ではとっくに論破されております。ただそれを「ソース付きで証拠出」す必要はないでしょう。今現に有事法制はないんですから（これ証拠法の原則。）
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
896: 潰せ有事法案！！ 02/06/15 01:17 AAS
だってさ。
だんだんと目が虚ろになってきてますなあ。
897(1): カーボンロッド 02/06/15 02:12 AAS
テロ（略）のＢＢＳはときどきとまるんだよね
電波送信量規制でもあるのかな？ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
898: DoS ◆LIBELvYM 02/06/15 02:26 AAS
>>897
へえすごいねえ
899: 東日本国民 02/06/15 02:36 AAS
>>895
・・・・・・。
A「日本の非武装中立は論破された」
B「論破された証拠を出せ」
A「ソース付きで証拠を出す必要はない、
今現に日本は非武装中立ではない（これ証拠法の原則）」
と返されたらどうするつもりなんだろう・・・。
900: 新参者α 02/06/15 04:53 AAS
その「証拠法の原則」というのも、胡散臭いですな。
あくまで過去の話だし、しかも過去において推進派が論破し、
その後立ち去ったという可能性もあるわけだし。
901: 02/06/15 07:11 AAS
論破するなんて無理ですよ。
こっちの質問にまともに答えていないんですから。
はぐらかしているのか、問題の本質を分かっていないのか・・・。
レッテル張り、人格攻撃はするし、怒ると司法浪人から文句がつきましたしね。
論破って言うのは、相手の反論を封じることなんですかね？
902(4): One Peace ◆rRYGOK36 02/06/15 07:35 AAS
>>850
＞悪法もまた法なり
という事は国が作った法律は、どんなに理不尽であったとしてもそれに従えと
＞命の選択ができないということは、結局「どちらを救うかの決断ができず、しかし自分の力ではどちらも救えず、どちらも見殺しになる」ということですね。
人の命と言う物がかけがえの無いものです。どちらかを選べと言われても選べるわけが無い
命を選ぶと言う傲慢な考えがあるからいつまでたっても争い事が絶えない
＞自爆目的で・・・
4.無線で説得する。
犯人は自分のやった事の愚かさを知り投降
>>851
＞現代でも通用するというのなら、今でも
＞琉球王国は現存し、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きているの
＞でしょう?
確かに琉球王国は消滅したけど、今現在でも沖縄県民として平和に暮らしている。
>>852
感染しないようにして助ける。
>>858
親兄弟が殺し合う世の中で独立自主を守りとうせたわけだから現代でも応用が利く
>>862
何でそうなるの？
今の日本は総理大臣が自衛隊のＴＯＰだけど
総理大臣になるには、先ずは選挙この選挙で裏金を使ったり裏工作をしたりして当選
次に総裁選、角福戦争を見ても分るとうりドロドロしてる。こんな汚れた人が果たして真の文民と呼べるかな
こんなやつらは軍人と同じ、本当に完成された文民統制をしたければ自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
>>869
何が言いたいのか理解できない桃①と俺がどうかしたのか？
903(1): 02/06/15 08:10 AAS
横レス失礼します
＞One Peace殿
＞悪法もまた法なり
＞という事は国が作った法律は、どんなに理不尽であったとしてもそれに従えと
その通りです。その悪法を定めた政治家を選んでいるのは国民で、選挙において信認
されている以上は、間違いなく国民と国の代表です。
もし法に反対ならば、世論に働きかけて国民を納得させるなど、反対運動を行ってい
けばよろしいかと思いますが。
＞こんな汚れた人が果たして真の文民と呼べるかな
総理大臣になるまで裏で”ドロドロ”したものがあったとしても、総理大臣である
以上は日本の文民（文官？）です。
＞自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
民間団体、特に国内のいわゆる”平和を愛する団体”に軍事を任せるなんて、愚の
骨頂です。彼らは軍事の本質を理解していませんから。
904(1): 名無し三等兵 02/06/15 08:50 AAS
>888
これは恐れ入った、突っ込まれたときの常道で来るとは(呆
そういう話の逸らせ方がダブルスタンダードだと、今まで批判され、また
批判してきたやり方なのだがなぁ。
「戦争」と「平和」を文学的な叙情性に基づいて、そのように対置すること
がいかに危険なのか、あるいは「肯定」「否定」と2元論にわけることが
いかにレッテル貼りなのかなどということは、ほんとうに「わたしvs.あなた方」
というような議論の局外から眺める立場にあるのなら、すぐ判りそうなもの
だが。
>902
>親兄弟が殺し合う世の中で独立自主を守りとうせたわけだから現代でも応用が利く
この一文から伺い知れるのは、要するに桃(1)くんは「過去の出来事」に対しては
「自分が取り上げたいから取り上げる」という「一貫性」に基づいて行動するという
ことだわな。
>858で言ったように「独立自主を守り通した」(ちなみに「通した」は「とおした」な
小学校の国語ドリルをもう一回やりなおした方がいいんでないか)のは一時的な
政治的空白であって、あっという間に薩摩によって占拠され政治的空白は埋め
られたと言ってるのは完全に無視かよ。
おめでたいな。
※今日の(昨日の)一言
「じっくり議論できる部屋」より
>でも、「仕事に行く前で時間がないので」じゃなくて、「あとで、時間がとれたら書きま
>す。」と、書いてあるじゃないか。
・・・どっちも同じだろ(呆
これはあれだな、幼稚園児が「xxには書いてなかった」とか駄々をこねるレベル。
「じっくり議論」なんだから、脊髄反射で書き込む前に、今書いた文章に対して
どのような反論が来るのか、あるいはそれに対して自分はどのようなことを訴え
たいのかを「じっくり考えてから」書き込め、っつー意味だろうがよ。
掲示板以前に、左の柱にある「ねらい」と「このHP開設の経緯」を良く読め
905(1): 02/06/15 09:08 AAS
>>902
＞＞自爆目的で・・・
＞4.無線で説得する。
＞犯人は自分のやった事の愚かさを知り投降
いままで、犯人との交渉や説得が十分の短時間で終了した例などあるのですか？
そもそも回線を開いていない可能性もある。
国民が死亡するだけでなく国土の大きな範囲が汚染される可能性すらあるのにそ
のような悠長な判断しかできない大統領など・・・。
もし、そこが極めて狭い国土で汚染される範囲が国土の大半に及ぶような場合に
はどうするつもりですか？
906: 02/06/15 09:41 AAS
帰ってきた！！ついに桃①のお出ましだ！！
みんな挨拶しに行こうぜ！！
有事法改め戦争基本法 投稿者：桃① 投稿日： 6月15日(土)07時50分38秒
今回の防衛庁のリスト問題で自衛隊は国民を監視し敵視してる事が分った
所詮自衛隊は軍隊、国を守る為に国民に銃を向ける人たちなんですね
戦争基本法が制定されちゃったら、こんな人たちに権限を与え、言う事を聞かないと逮捕ということが現実となり国民は無理やり戦争に参加させられる。当然戦争に加担したく無いという崇高な理念は否定される。こんな悪法は反対だね
それから市民Ａ貴方うざったいです
議論をする気が無いのなら何処か違う所へ行くったほうが良いんじゃないの
戦争基本法に反対なら反対で自分の考えを主張すべきだと思うけどね
907: 新参者α 02/06/15 10:02 AAS
あぁぁぁぁぁぁぁ。
も…桃①ﾀﾝが進化してるような気がする……。
明後日の方向に……。
頭痛いです……。
908(1): 新参者α 02/06/15 10:18 AAS
>>902
やぁ桃①ﾀﾝ。
>>という事は国が作った法律は、どんなに理不尽であったとしてもそれに従えと
当たり前だろ。
>>人の命と言う物がかけがえの無いものです。どちらかを選べと言われても選べるわけが無い
>>命を選ぶと言う傲慢な考えがあるからいつまでたっても争い事が絶えない
で、全員死ねと？酷いな。
>>4.無線で説得する。
>>犯人は自分のやった事の愚かさを知り投降
無線があったとしましょう。
「ﾌﾟﾁｯ」と無線きられたらどうします？聞く耳持たなかったらどうします？
>>確かに琉球王国は消滅したけど、今現在でも沖縄県民として平和に暮らしている。
沖縄は日本国の一部です。自衛隊に守られ、また在日米軍の影響下に
あります。今の状況だからこそ、ある程度平和でいられる。
琉球の論理なんぞ当の昔に無効になってるじゃないか。
>>感染しないようにして助ける。
具体的手段を述べろ。どうやって感染しないようにする？
空気感染は可哀想だから、接触感染するという事にしよう。どうやる？
いっとくが、皆体力も精神力も消耗しきってるよ。生かすなら、死なない
ように扱おうね。
>>こんなやつらは軍人と同じ、本当に完成された文民統制をしたければ自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
アフォですか。「平和を愛する」と「平和を偏愛する」とは全く違うのわかる？
なぜ特定の団体、しかも極めて少数者にそのような重要な権限を
与えようと言うのですか？全国民の総合的な意志とは言えませんよ。
少数の論理で多数を統治するのって、独裁とか何とかいって危険視
されるんじゃなかったんですか？
909(1): 東日本国民 02/06/15 12:11 AAS
こりゃネタ決定でしょ。
いくらなんでもこんなことまともな人間が言うはずないですよ。
でもまぁ念のため。
＞何でそうなるの？
＞今の日本は総理大臣が自衛隊のＴＯＰだけど
＞総理大臣になるには、先ずは選挙この選挙で裏金を使ったり裏工作をしたりして当選
＞次に総裁選、角福戦争を見ても分るとうりドロドロしてる。こんな汚れた人が果たして真の文民と呼べるかな
＞こんなやつらは軍人と同じ、本当に完成された文民統制をしたければ自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
つまるところ、建前でも民衆が選んだ政府より”平和を愛する団体”等という胡乱な組織にコントロールさせろと？
第一”平和を愛する団体”ってのは誰が認定するんですか？
民衆が選ぶんだったら政府選ぶときとまったく変わりません。
それとそもそもの疑点は
”政府の命令より一個人の意思によって行動すべき”
という点ではないですか。
これを許せば、
「命令では”市民500人を救出せよ”とあるけど命が惜しいから命令聞くのやめて逃げよう」
という行動もありになってしまうではないですか！
910: 02/06/15 12:25 AAS
総帥権って何さ？古今東西見渡してもそんなモノあったためしがなさそうだが。
911(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/15 18:42 AAS
テロ(略)市民の会ＢＢＳは新たな段階に突入しました！
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
＞ヤスツさんへ
今度のＢＢＳでは
「根気よく話し合えば理解してもらえる」
「相手が拒絶しても、誠意を見せれば対話してもらえる」
「こちらが譲歩すれば、相手は許してくれる」
という反戦平和論者(非武装中立論者)のスタンスに倣って
論点ずらしや非論理的反応にも譲歩して来ましたが、今のところ成果は無しですね。
912: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/15 19:38 AAS
>>911 Wolfwoodさんへ
成果……というか、ないですねえ、成果。
「根気よく話し合えば理解してもらえる」
「相手が拒絶しても、誠意を見せれば対話してもらえる」
「こちらが譲歩すれば、相手は許してくれる」
というのは反戦平和/非武装中立論者の根本的スタンスだと思うんですけど、これに倣って対話に望んでも、彼ら自身が掲げたスタンス・理念に沿えないというのは、どういうことなんでしょうね(^^;)
自分たちの理想が画餅ではないことを証明してみせなければ賛意は得られないと思うし、証明できるなら対話を拒んだり打ち切ったりという態度を取るべきではないと思うんですが。
「根気よく対話」と言ってる割に、実際にやってることは国際連盟脱退をたたきつけた松岡洋右と変わらないのはどういうことだろう(^^;)
「根気よく対話」の反戦平和論者は、松岡洋右的に「国土が焦土になっても反戦平和を貫く」とでも言いたいのでしょうか。
だとしたら、それはかなり危険な理念だと思うけど(^^;)
913(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/15 19:47 AAS
>>902 One Peaceさん
悪法を定めるような議員に投票したのは有権者自身でしょう？
その悪法を改める議員を選出しない限り、悪法であろうとも「正しい手続き」に則っている以上は、従わなければなりません。
悪法もまた法なり（本当は少し違う意味もありますが）とは、そういうニュアンスで用いられる言葉ですが。
それと、犯人は無線のスイッチを切りました。
もはや無線通信による呼びかけは物理的に不可能です。
残された選択肢は、
1.そのまま手をこまねいて犯人の気が変わることに期待する
2.犯人と旅客機を撃墜する
3.犯人の自爆特攻を容認する
の３つ。
無線の呼びかけに時間を使ってしまったので、残り時間は５分です。
さあどうする？
>桃①＝One Peace
あなたとまったく同じ論旨、同じ争点、同じ文体、同じリアクション、同じ弁解をなさる「桃①さん」という方がいるのです。
だから、あなたと桃①さんは同一人物。
もし、肉体が別ならば、魂の双子です。
で、同一人物であっても、出没先掲示板ごとにハンドルを変えることに問題はない、と申し上げました。
あなたがあくまでもOne Peaceと名乗ることに意義はありませんが、桃①ではないとムリに否定なさらなくても怒りはしませんよ、ということです。
同一人物でなかったとしても、あなたが桃①さんとまったく同じ論旨・争点でいる限りは「桃①＝One Peace」とする揶揄は的はずれでもないということです。
914: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/15 20:29 AAS
もういいんじゃない？
いや、みなさんが言葉遊びにいそしむのは止めないけどさ。
有事法制廃案にするってことは、もう誰も国土守ることなんて考えてないって
ことだしさ。
外患誘致してもらって、もうなんでもしてもらおうよ・・・
915: 新参者α 02/06/15 21:07 AAS
魂の双子にﾜﾗﾀ。
無線が失われようとも、文明の利器「拡声器」があるじゃないか！
しかし相手が無視する可能性もあるし、それでもあえて叫び
続けるなら、かえって相手の気分を害して無用の犠牲者を
増やしてしまう罠ｗ
916: 02/06/16 00:20 AAS
2chｽﾚ:kyousan
ここの４９７の人面白い。共産党員といい、N.Iといい、言い負かされそうに
なると逃げるんだね。
917(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/16 06:59 AAS
>>913 緑装薬さん
はっきり言って、今国会は不祥事のたたき合いをしていただけで全然法案審議をやってませんでしたね。
これをもって「有事法制は否決された」とか言われたらちょっとかなわん感じ。
野党・民主党/自由党が別の「有事法制案」を出してくるなら、それもまた考慮のしようがあると思うのですが、審議拒否が対抗戦術なんて……
この、タダ飯を食らうだけの「議員」とやらに鉄槌を下したい気持ちが、ちと。
やっぱ、「弁護士あがり」に議員をやらしちゃいかんということですかね。
国会は法廷じゃないっつの。
こういうことをいうと物騒だと言われそうだけど、外患誘致をさせるだけさせて、日本の主要島嶼に影響が出てみないとピンとこないのかもしません。
沖縄が中国に取られるとか、対馬が韓国に取られるとか、北海道がロシアの右翼に取られるとかね。
なんでこうも危機感なしでいられるのか。
やっぱ、反戦平和運動を指揮しているのが日本国籍を持っていない人だからなのかな。
918: 新参者α 02/06/16 07:57 AAS
自由党は代案出していたのでは？HPにも代案書かれていたよ。
そして民主党は、今の法案にも賛成できないし、分裂しちゃうから
修正にも応じられないとかほざいてたような……。他の野党ともども
ｲｯﾃﾖｼ。
しっかし、有事事態をきっちり想定しろって、全てのパターンが
既知なわけないじゃん……。今時、弾道弾一発撃たれたら終了
なんだから、撃たれる前に動かなきゃ話にならんし。
なぜわからないんだろう……。やっぱ、実感が湧かないってのが
一番大きいような気もするが。想定できないっての。
トップは純粋な日本人じゃ無い場合が多いし、末端は盲目的信者。
トップ＋中層は発言撤回なんてそうそうできんからズブズブと
泥沼にはいって（あるいは確信的にね）、末端は思考しないから
見栄えが良い「平和」って言葉に踊らされるっと。……鬱だ。
919: OKE 02/06/16 12:48 AAS
どうも。
ちょっと見ないうちにテロ（略）があんなんになったので、
ちょっとこっちにも顔をだしてみる。
悪法ですが、違憲立法訴訟など起こせる仕組みにはなっていますから、
従うか/改正・廃案にするかの２択じゃないということで、一応。
>>917
しかしここのところの野党、特に民主党の動きにはうんざりしますね。
政権をとる、と標榜してるんだから、政策論議の出来る党になれよ。
批判するだけだったらまったく旧社会党と変わらん。自民の失点を
いくら叩いても対抗が育ってないんじゃ支持できんわな。
920: 02/06/16 23:14 AAS
Alternative mailing List、ついにＦＡＸテロに打って出た！！！
恐るべし！！！！！！！！！！！！！！
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.jca.apc.org
Subject: [aml 28463] 転載：「最新日本史」を渡さないＦＡＸを送り始めたら
From: "iga" <iga@mue.biglobe.ne.jp>
Date: Sun, 16 Jun 2002 19:50:42 +0900
Seq: 28463
大阪の伊賀です。
先日、「最新日本史」を採択している学校に「採択しないでください」と
メールで呼びかけました。
早速、送ってくださった方に
直接、学校から電話がかかってきたとのことです。
その方は、
「どんどんおくってください」とのメールを発信しておられます。
よろしくおねがいします。
伊賀正浩
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（俵さんからのメール）
俵 義文です。先日、大阪の伊賀さんからの、現在『最新日本史』を採択している学
校に「使わないように」という要請Faxを、という呼びかけを複数のMLに転載しまし
た。それを見て、早速Faxを送ったVAWW-NET Japanの会員の方がいますが、それに対
して、次のようなリアクションが学校からあったということです。以下、転載です。
みなさま、
たった今のことですが、（土曜日朝9時前）、東京にある京華学園だと思いますが、
電話がかかってきました。わたくしは、昨日の夜から俵義文さまから回ってきた高校
教科書の『最新日本史』を渡させないファックスをリストの最初から5-6つまで送っ
て寝たのですが、その中の学校です。
電話の内容は、「『最新日本史』がまちがいだらけということですが、あなたこれ読
みましたか」「全部読みもしないで「まちがいだらけの教科書を渡すな」とはどうい
うことですか」「教科書は内部の教員で決めるんですよ」と、口を出さないでくださ
いということでした。
わたしは多分ファックスを送り始めた最初の人間の一人だと思うので、こういうこと
になったのだとおもいますが、みなさまもどんどん送りつけてくださいませ．東京在
住なので東京の学校が電話してきたのでしょう．（電話代が安い）
正直言って、朝早くからちょっとこわいおもいをしたので、少し泣きながら書いてい
ます。
921: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/16 23:20 AAS
＞９１７
そだね。
つまり、賛成派も反対派も全くもって「有事」なんぞどうでもよかったと。
まあなんとなく「専守防衛」＝「本土決戦」という今までの防衛論議が
破綻してしまう恐れを感じたのか・・・（笑）
真面目に「国土」を守るってことが、俺も含めてようわからんのが事実
なんだろうけどねぇ。
922: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/16 23:39 AAS
FAXを送らせる戦法とか、メールを送らせる戦法っていうのは、結果的に送信者の情報がFAXやメールを受け付けた側にまるわかりってことですよね？
十分に理解しないまま正義感から賛同すると、あなたの発信元情報はすべて先方に丸バレ、威力業務妨害で提訴・逮捕される可能性がありますよ、という注意を促した方がよかないですかね？？
923: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/17 00:09 AAS
>>ヤスツ卿
注意してきますた（￣ー￣）ｖ
924: 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/17 18:36 AAS
テロ（略）市民の会
覗いてみたらログ流れてる…
俺の出る幕はなさそう。
925: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/17 19:50 AAS
しかし・・・
テロ板のN.I.奥様・・・洗脳されてるか、善意を逆手にとられてるか・・・どっちかだなぁ（￣▽￣；
子供見捨てて自己満足・・・犬死・・・そこに気付いて無いへ(。⊿゜)ノアヒャ アヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャ
そろそろ次スレ用意しないとね（￣ー￣）ｖ
926: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 20:13 AAS
>次スレ
このままフレームが発生しないと予想（＝期待(笑)）して、
950過ぎた当たりで気づいた人が建てて報告、でえんではないでしょうか。
927: 新参者α 02/06/17 20:23 AAS
きちんと母親してるっぽいんですが、なんで「子供を見捨てて、
自分のエゴに突っ走る」という選択を取るのかが理解出来ぬ…。
その辺り、返答くれないしｗ
攻殻機動隊辺り読んだだけで、憤死しちゃいそうだなぁ（藁
928(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/17 22:51 AAS
Ｎ．Ｉたんを見ているとエホバの証人を思い出すな
たまにチラシ持ってくるんだよな、子供つれて
その子達に言ってやりたくなる・・・
「君のお母さんは、君が死にそうになっても、殺されそうになっても
何もしてくれないんだよ・・・」って
929: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 23:24 AAS
>>928
そういうのはちゃんと言ってあげなくちゃダメですよ、こどものほうに(^^;)
「キミのお母さんは、キミを見殺しにする宗教にハマっているんだよ」って。
親が知性と盲信から宗教を選ぶのは勝手だけど、年端もいかない子供にもそれを強制するあの恥知らずなところが許せないですよ。＞エホバ
自衛官侮辱発言は、ちょっと腹立ったですよ。
930: 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/17 23:27 AAS
>>Wolfwoodさん
…なんだかとってもダークです。
嫌いじゃないけど（ｗ
931(1): 新参者α 02/06/17 23:43 AAS
家庭崩壊を助長するんじゃない！
と恥ずかしくなるほど生真面目なレスをしてみる（藁
932(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 23:50 AAS
>>931
N.I.さんのここ最近のアクセス時間帯を見ると、仕事に行ってるときと夕食の支度をしているとき以外は、ほとんどBBSにかかりきりだと思われ。
逆に家族との会話が棚上げされている状態は良くないよ！
と、家庭環境を心配するような感じの意見をのべてみる(笑)
そんな奥様に家庭を顧みさせる意見も述べてみたり(笑)
家庭が宗教で崩壊していくときって、だいたい最初に「お母さん」がハマって、止めようとした家族が巻き込まれるって展開が多いんですよねぇ……
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
それはそれとして、Internet Watchにちょっとおもしろい記事が載っていたので、紹介しておきます。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.watch.impress.co.jp
933: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 23:59 AAS
……N.I.さんのダンナさん、単身赴任だそうです(^^;)
あちゃー……
奥さんはたいへんなものに熱を上げてますよ！と忠告してあげたいっ！(^^;)
934: 新参者α 02/06/18 00:18 AAS
>>それはそれとして、Internet Watchにちょっとおもしろい記事が載っていたので、紹介しておきます。
>>外部ﾘﾝｸ[htm]:www.watch.impress.co.jp
それ、ニュー速＋にもスレたってましたね。まぁ簡単に言えば、
「ただの感想」
といったところでしょうかｗ
母親かぁ……。
うちの母親に、反戦平和系との討論をしてるって事をいったら、ものすごい
反応があったなぁ。もうアレルギーとしかおもえん。まるで俺が何かの
非合法な運動を行っているかのようにぶち切れてたよ……。
そんな子に育てた覚えはないとかなんとか……。インターネットをやめさせる
とか言ってたなぁ……。それじゃ、根本的な解決にはならんのに（藁）。
もう収まってるけどねｗ
935: 02/06/18 00:21 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.meiseisha.com
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