[過去ﾛｸﾞ] 反戦平和アクション議論板を潰しちゃいましたpart2 (981ﾚｽ)
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855: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:28 AAS
>>853
いやいや、麻疹はかかり始めの治療が大切です（笑）
あのサイト、最上位に戻ると中身が表示されないんですけど、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hahei-iken.org
のトップページから入ると、社民党/jpa.apc.org系市民団体が、主婦を騙している洗脳サイトだということが少しわかります。
金（会費）も取ってますね。
見たところ、N.I.さんという方は運動に染まりきっている段階とも思えない。
みのもんたに「自衛隊も有事法制も必要。おくさん、わかってる？」と言われたら転向しちゃうかもしれないくらいのレベルだと思います。
それはそうと、テレビ東京の午後の奥様番組でやってる主婦のための政治・時事解説番組は要チェック。
いやー、わかりやすい！（笑）
856: 新参者α 02/06/12 16:34 AAS
某地方TV局にチャンネルを合わせたら、アラレちゃんをﾊｯｹｿｗ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
857: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:39 AAS
ところで、外回り営業の多いヤスツですが、うろちいさんの
外部ﾘﾝｸ[cgi]:mbl.myftp.biz
で以前、このスレに書いた「戦闘的譲歩強要主義論」について、一斉に反発をいただきました。
非常に使いにくいCGIを採用しているBBSなので、どのような形でいくかまだわかりませんが、まあ、ボチボチ行こうかな、と。
858(2): 名無し三等兵 02/06/12 16:50 AAS
>849
>琉球王国は親兄弟が殺し合う世の中において、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きていた
をいをい、他人の言うことは「19世紀の論理だから時代遅れ」で片づけて
自分は16世紀の、それもごく短期間だけ偶然に発生した政治的空白を
もちだすのかよ。
それを言うなら、政治的空白は常に何らかの力によって埋められるという
法則通り、17世紀頭(正確には1609年)に薩摩による占拠により完璧に消滅
したというべきだろう。
都合のいい部分だけとりだしてるんじゃないよ。
859: 名無し三等兵 02/06/12 16:57 AAS
「談話室」より(>767について)
>て、複数だって。あれまあ。あはは。私は別に気にならないので構わんけど、
>他の人には悪いような気がする。
「別に気にならない」んなら書かなきゃいいのに、気にしてるのがミエミエなのですが（笑）
あげくに
>（もしかして、同一人物が２チャンとこちらの両方に書いた？と、タブー発言。）
だって・・・やっぱり、こいつ頭に虫が涌いているらしい。
860: 02/06/12 18:27 AAS
「テロ措置法・海外派兵は違憲市民訴訟の会」
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
↑ここ、有事法制（もしくは軍備）賛成論者が多過ぎて、反対の人の反撃が
ほとんどなくなってる。
やはり、双方が同等の人数じゃないと議論をすることに怖気づいてしまうの
でしょうか。
861(1): 81式 02/06/12 19:12 AAS
>>839
責任というと、つい辞任や自殺といった方向に行きかちな風潮はどうかと思うデス。
本来、そういったクビにする刑に処するというのは、自分で決める物ではないデス。
だから、責任をとるとは、その生じた結果を全て自分の責任であると認識する
事だと考えるのデス。そして、同じ失敗を繰り返さない事デスね。
>>849
すくなくとも、公務員はどんな法でも従わなければならないデス。
軍人が法や命令に従わなかったらクーデターデスよ。
862(2): 東日本国民 02/06/12 19:47 AAS
間欠的にレスが来るので対応が遅れてしまいますな。
>>861
平和アクションでも「自衛隊員といえども命令ではなく良心に従うべき～～」とか仰ってた人いましたけど、
それがシビリアンコントロールの崩壊であることには気付いていないんでしょうかね・・・。
もしくは気付いているけど気付かないふりをしているのか。
863: 新参者α 02/06/12 20:15 AAS
あまり国家がどうとか軍備がどうとか考えない人って、
シビリアンコントロールの崩壊の意味とか、考えない
と思います。
比較的「わかりにくい」話かと。いくら歴史で教わってる
っていってもねぇ。結局日本では未遂に終わってるし。
864(1): [age] 02/06/12 21:35 AAS
>>862
アレは、81式ﾀﾝの言葉責めで恥ずかしい言葉（ダブルスタンダード）を認めてましたよ。
865: 81式 02/06/13 01:19 AAS
>>864
懐かしいデスね・・・
866: 02/06/13 11:26 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jca.apc.org
867: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/13 11:43 AAS
うーむ・・・
例によって↓であるが・・・
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
せっかくシミュレーションという形で、自説の正当性を示すチャンスだったのにｗ
結局、それを放棄してしまいました（￣▽￣；
もし、これが現実だとしたら由々しきコトです。
反戦平和論者は、国民を見殺しにする気か？（￣▽￣；
868(1): 新参者α 02/06/13 12:15 AAS
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
お。あからさま過ぎたか、あっさりばれちゃった（藁
文体変える工夫でもしなきゃなぁ。意味無いけど（ｗ
869(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/13 16:06 AAS
>>868
でも、別に同一の掲示板の中で複数の名前を騙って自作自演してるわけじゃないんなら、名前が違おうとかまわないと思いますけどねぇ。
桃①＝One Peaceさんについても、掲示板が違うんであれば、別に「同一人物であっても違う名前」は許容していいかと思ってます。
ね、桃①＝Onp Peaceさん。
本人も否定してないことだし。
それと、あの仕事前／仕事中という方もやることがmopera女（phs.yoyogi.mopera.ne.jp）の人と似通ってますねぇ。
仕事前／仕事中氏のIPはpx*.hitachi.co.jpなんですけど、日立製作所にお勤めなんでしょうか？
仕事中に会社のパソコン使って市民運動なんかしててもいいんでしょうか？？(^^;)
テロ（略）市民BBSに出入りしはじめてから、あの方がIPの突き合わせ(笑)と記事コピペ以外で、自分自身の意見を発言されるところは、まだ見たことがありません。
そういう点からも、そろそろ殿堂入りかと思いました。
私は「対話による相互理解」を求めて真摯な議論に勤しんでいるだけのものなんですけどねぇ。
信じてもらえませんかねぇ。
870: 新参者α 02/06/13 17:14 AAS
わ……ちょっと見ない内に、すごいことになってますね。あっち。
やはり肯定派の人数が多すぎたかな…。あとから参加してて
何ですが。
名前に関しては、特別隠す必要も無いし、大して意味も無いです。
何せネット上でのH,N,ですし。ふふふｗ
871: カーボンロッド 02/06/13 18:23 AAS
仕事前のやり方は卑怯といわざるを得ないな
へぇ、自分と相対する意見なら荒し、愉快犯なのか
反戦平和主義者の一端の偽善性が垣間見えたような気がするな。
872(1): [age] 02/06/13 18:47 AAS
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会
→テロ（略）市民の会
あんまりだ。
873(1): 02/06/13 20:14 AAS
>>872
たしかに。
最後に「市民の」が余計に付いているというのは問題ですね。
これからは、「テロ（略）会」と呼びましょう。
まるでテロを起すかのような会に見えますねｗ
874: 東日本国民 02/06/13 20:20 AAS
>>873
いっそのこと「テロの会」でいいのでは？
（略）を略したということで。
875(1): うろちい [sage ] 02/06/13 20:29 AAS
>ヤスツさん
平和造りの部屋のうろちいです。
外部ﾘﾝｸ:mbl.myftp.biz
ご要望にお応えしようと重い腰を上げ、あたらしい掲示板「じっくり議論できる部屋」を増設してみました。
時間の制限もあるとは思いますが、よろしければ覗いてみて下さい。
そこで、イカフライさんという方がヤスツさんに質問していますよ。
876: 02/06/13 23:16 AAS
う～～ん・・・句読点・助詞・改行の位置・誤字・・・等々の「クセ」って、
どうしても現れるものですよね。まして、その思考形態がほぼ同一であれば、
ＨＮを変えても同一人物ってのはバレバレですか。
桃①＝One Peaceﾀｿが好例だけど、その他にも色々と・・・散見されますよね。
笑われるネタを提供する気がないなら、早めに「実は・・・でした」って、
告白するのが良いかも、ですね。
＞桃①＝One Peaceﾀｿ
これからも期待してます。ﾊｧﾊｧ(;´Д`)させてネ。
877: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/13 23:21 AAS
>>875
やや、これはわざわざ申し訳ありません。
なんだか、ムリを言ってCGI掛け替えのお手間まで取らせてしまったようで申し訳ない。
近日中に必ず参上させていただきますm(__)m
878: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/13 23:25 AAS
仕事中/仕事前さんですが、ほぼ９割以上の確率でmoperaの人と同一人物でしょう。
記事のコピペに終始、IP挙げ連ねに終始、自分の意見は述べない、対立者を嘲笑など、癖が明確ですし。
句読点などの違いは、使っている機材の差かもしれません。
会社からは日立製作所のオフィスにあるパソコンで、外からはモペラで接続している、と。
キーアサインの違いから、見映えに多少の差が出てるのだと思います。
テロ（略）会BBSでは、moperaの書き込みを一度削除してるんですが、仕事中/仕事前の書き込みはあまり削除してませんね。仲間とみなしてるのかな。
それは返って崇高な運動の理念を汚すことになると思いますがねぇ。
879: 新参者α 02/06/13 23:40 AAS
いかん……。N.I.さんの発言に頭が痛くなってきた……。（鬱
880(1): 02/06/13 23:58 AAS
危険な論議 投稿者：名無しの助 投稿日： 6月13日(木)22時40分16秒
しばらく静観していますが、最近のここの議論は非常に危険ですね。私の書き込んだ論点も
そうなのですが、非武装中立に根本的な矛盾を見いだそうとするモノです。反戦平和主義者の
方でご自分の主義主張を貫かんと果敢に論戦される方は本当に勇気がありますね。論戦に参加
されない方は本能的にその危険度を察知してらっしゃると思うのです。
なかなか信じてもらえませんが、私はこれでも高校生までは反戦平和主義でした。ですから
分かるんです。お気持ちが。軍事を少しでも肯定する輩には、もう我慢がならないでしょ？
日本を戦争の業火に再び引きずり落とす悪魔の所業に思えてならないはずです。理想を求める
グループも私は一定数必要だと考えます。それに思想の自由がありますから、何をどう考えよ
うと自由だと思います。
私のように右に転向することは嫌う向きや、ディベートで短期決戦をする方は絶対に避けた
方がよい論題があります。
・第２次世界大戦の英国の戦い（チェンバレンとチャーチルの違い、祖国防衛と有事法制）
・憲法９条に秘められたＧＨＱの意図（マッカーサー・ケーディス・芦田修正含む）
・台湾危機と中国の政策
・コスタリカ（←非武装を語る上で最も危険な罠・有事法制賛成派になる可能性大）
・竹島（話し合いを呼びかけても韓国が軍事力で実効支配中）
・パリ不戦条約が何故有効に機能しなかったのか
議論を避けてはいけないのは事実ですが、反戦平和主義者の方は、くれぐれもご用心して
下さい。
ヲイヲイ・・・これってネタ？？
881: 名無しの助 02/06/14 00:09 AAS
ネタです（爆）
882: 名無し三等兵 02/06/14 08:31 AAS
>880
縦から読んでも、斜めに読んでもネタのような（笑）
883: 新参者α 02/06/14 11:07 AAS
いかん。あの天然っぷりに着いていけない……。
N.I.さん、最強ですか？（鬱
884: 新参者α 02/06/14 11:24 AAS
というか、どこぞの２ちゃんねらーのネタにしか見えぬのだが……？
885: 新参者α 02/06/14 12:41 AAS
そろそろ終了のようです。
886: 名無し三等兵 02/06/14 13:50 AAS
しかし「じっくり議論」でヤスツさんに噛みついてるのもそうですが、どうして
ああ「反戦・平和」を謳う連中に限って攻撃的なのかなぁ。
挙げ句に「仕事に行く前で時間がないので」とかゆってるし・・・あいつの目は
節穴じゃないんだろうか、でかでかと「じっくり議論」と書いてあるというのに。
887: 名無し三等兵 02/06/14 13:53 AAS
そういえば、あそこの掲示板の管理人があなた方という言い方がおかしい、とか
突っ込んでるけど、それを言うなら「戦闘肯定主義者」とか意図がミエミエのレッテル
で他人を定義してる自分はどうなんだよ、とか、ほんと呼吸をするようにダブル
スタンダードだよなぁ。
888(2): うろちい [sage ] 02/06/14 22:00 AAS
> それを言うなら「戦闘肯定主義者」とか意図がミエミエのレッテルで他人を
>定義してる自分はどうなんだよ
?その意図とは？
ちなみに僕の使った言葉は「戦争肯定者」ね。この言葉に関する僕の意図に関しては談話室560を参照して下さい。
で、僕は、「あなた方という言い方がおかしい」って言ったんでしたっけ？そしてそれは「レッテル張り」だから？
うーむ・・・意図というものは容易には伝わらないものですね。
889: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/14 22:01 AAS
今夜からやっと復帰できると思って
逝ってみれば・・・
終わってるじゃないか！テロ(略)市民の会！！
890: 新参者α 02/06/14 22:15 AAS
>>うろちいさん
今更何を……（汗
戦争肯定者ですが、どう肯定するかを無視した名称に問題があると
思います。
現実的に考えれば、戦争そのものを否定する事など出来ませんし。
否定するなら、それに変わる存在が必要となります。そしてそれは、
戦争よりも国家として有意義である必要があります。
と、話を続けようと思いましたが、眠くなったのでここまでｗ
うろちいさん、sageの後端に空白入ってますよ。
891: 新参者α 02/06/14 22:18 AAS
>>Wolfwoodさん
お疲れさまでした。
テロ（略）市民の会ですが、実質的な成果は全く得られず、
ただ逃げられ回って終了のようですｗ
892: 新参者α 02/06/14 22:30 AAS
あぁ。
>>「今すぐ銃を撃ちたい軍事オタク、戦争讃美者」
こういうのは、普通「好戦」とかいう単語を使って表現すると
思うのですが。戦争肯定よりも、適しているかと。
893: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/14 22:47 AAS
>>うろちいさん
話題が複数の掲示板にまたがるのはあまりよくないと思います。
そうしたら、参加者は常に二つの掲示板を参照しなければならなくなってしまいます。
こちらでお話の続きをなさりたいのなら、それこそパワーバランスを取るために「お仲間」を呼んできてもイイですよ(^^;)
あと、自衛隊板のこのスレの議論があまり発展しないのは、あなたの談話室がまったりしていたのと同じ理由だと思いますよ。
それに、自衛官の方は演習・演習航海などもありますから、継続した議論はなかなか難しいのだと思います。
私に限って言うならば、意見を伺いにいく立場＝練習試合を申し込んだ側ですから、アウェイに試合に行くチームのようなもので。
ここがホームかと問われるとそうとも言えませんけど(^^;)、（ここをホームと呼ぶなら）ホームに試合をしに来る人がいない以上は、ここで有意義な議論が起こらないのは仕方ないことなのでは？
「おまえがこい！」「そっちこそこい！」と言っていても仕方ないことだと思いますけど、試合相手を呼び込むために相手を挑発なさるのは、あまりお行儀がいいとは言えないと思います。
反戦平和主義者の方は、「戦争反対」「暴力否定」で「平和がいちばん」を唱えていらっしゃるのですから、あなたがおっしゃる「戦争肯定者」以上に平和的でなければならないのでは？
その割りに「挑発」や「言いがかり」や「対話打ち切り」が多いから、「戦闘的性質を持っている」と私はそう評しているのですよ。
894: DoS ◆LIBELvYM 02/06/14 23:49 AAS
テロ(略)市民の会BBSが終わってしまって非常に残念だ。
反戦平和主義者に多い同じ考えの他の人を助けない様子も、
言いたい事だけ言って分が悪くなると直ぐ逃げる様も楽しかったのに。
895(1): 名無しの助 02/06/15 00:09 AAS
テロ(略)市民の会BBS、書き込みできるよ。
有事法案潰して非武装平和を！！ 投稿者：市民A 投稿日： 6月15日(土)00時04分18秒
＞で・・・いつσ（￣ー￣）が論破されたか、ソース付きで証拠出して頂けま＞す？ｗ
「いつσ（￣ー￣）が論破されたか」は存じません。しかし、有事法制推進派はこの掲示板ではとっくに論破されております。ただそれを「ソース付きで証拠出」す必要はないでしょう。今現に有事法制はないんですから（これ証拠法の原則。）
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
896: 潰せ有事法案！！ 02/06/15 01:17 AAS
だってさ。
だんだんと目が虚ろになってきてますなあ。
897(1): カーボンロッド 02/06/15 02:12 AAS
テロ（略）のＢＢＳはときどきとまるんだよね
電波送信量規制でもあるのかな？ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
898: DoS ◆LIBELvYM 02/06/15 02:26 AAS
>>897
へえすごいねえ
899: 東日本国民 02/06/15 02:36 AAS
>>895
・・・・・・。
A「日本の非武装中立は論破された」
B「論破された証拠を出せ」
A「ソース付きで証拠を出す必要はない、
今現に日本は非武装中立ではない（これ証拠法の原則）」
と返されたらどうするつもりなんだろう・・・。
900: 新参者α 02/06/15 04:53 AAS
その「証拠法の原則」というのも、胡散臭いですな。
あくまで過去の話だし、しかも過去において推進派が論破し、
その後立ち去ったという可能性もあるわけだし。
901: 02/06/15 07:11 AAS
論破するなんて無理ですよ。
こっちの質問にまともに答えていないんですから。
はぐらかしているのか、問題の本質を分かっていないのか・・・。
レッテル張り、人格攻撃はするし、怒ると司法浪人から文句がつきましたしね。
論破って言うのは、相手の反論を封じることなんですかね？
902(4): One Peace ◆rRYGOK36 02/06/15 07:35 AAS
>>850
＞悪法もまた法なり
という事は国が作った法律は、どんなに理不尽であったとしてもそれに従えと
＞命の選択ができないということは、結局「どちらを救うかの決断ができず、しかし自分の力ではどちらも救えず、どちらも見殺しになる」ということですね。
人の命と言う物がかけがえの無いものです。どちらかを選べと言われても選べるわけが無い
命を選ぶと言う傲慢な考えがあるからいつまでたっても争い事が絶えない
＞自爆目的で・・・
4.無線で説得する。
犯人は自分のやった事の愚かさを知り投降
>>851
＞現代でも通用するというのなら、今でも
＞琉球王国は現存し、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きているの
＞でしょう?
確かに琉球王国は消滅したけど、今現在でも沖縄県民として平和に暮らしている。
>>852
感染しないようにして助ける。
>>858
親兄弟が殺し合う世の中で独立自主を守りとうせたわけだから現代でも応用が利く
>>862
何でそうなるの？
今の日本は総理大臣が自衛隊のＴＯＰだけど
総理大臣になるには、先ずは選挙この選挙で裏金を使ったり裏工作をしたりして当選
次に総裁選、角福戦争を見ても分るとうりドロドロしてる。こんな汚れた人が果たして真の文民と呼べるかな
こんなやつらは軍人と同じ、本当に完成された文民統制をしたければ自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
>>869
何が言いたいのか理解できない桃①と俺がどうかしたのか？
903(1): 02/06/15 08:10 AAS
横レス失礼します
＞One Peace殿
＞悪法もまた法なり
＞という事は国が作った法律は、どんなに理不尽であったとしてもそれに従えと
その通りです。その悪法を定めた政治家を選んでいるのは国民で、選挙において信認
されている以上は、間違いなく国民と国の代表です。
もし法に反対ならば、世論に働きかけて国民を納得させるなど、反対運動を行ってい
けばよろしいかと思いますが。
＞こんな汚れた人が果たして真の文民と呼べるかな
総理大臣になるまで裏で”ドロドロ”したものがあったとしても、総理大臣である
以上は日本の文民（文官？）です。
＞自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
民間団体、特に国内のいわゆる”平和を愛する団体”に軍事を任せるなんて、愚の
骨頂です。彼らは軍事の本質を理解していませんから。
904(1): 名無し三等兵 02/06/15 08:50 AAS
>888
これは恐れ入った、突っ込まれたときの常道で来るとは(呆
そういう話の逸らせ方がダブルスタンダードだと、今まで批判され、また
批判してきたやり方なのだがなぁ。
「戦争」と「平和」を文学的な叙情性に基づいて、そのように対置すること
がいかに危険なのか、あるいは「肯定」「否定」と2元論にわけることが
いかにレッテル貼りなのかなどということは、ほんとうに「わたしvs.あなた方」
というような議論の局外から眺める立場にあるのなら、すぐ判りそうなもの
だが。
>902
>親兄弟が殺し合う世の中で独立自主を守りとうせたわけだから現代でも応用が利く
この一文から伺い知れるのは、要するに桃(1)くんは「過去の出来事」に対しては
「自分が取り上げたいから取り上げる」という「一貫性」に基づいて行動するという
ことだわな。
>858で言ったように「独立自主を守り通した」(ちなみに「通した」は「とおした」な
小学校の国語ドリルをもう一回やりなおした方がいいんでないか)のは一時的な
政治的空白であって、あっという間に薩摩によって占拠され政治的空白は埋め
られたと言ってるのは完全に無視かよ。
おめでたいな。
※今日の(昨日の)一言
「じっくり議論できる部屋」より
>でも、「仕事に行く前で時間がないので」じゃなくて、「あとで、時間がとれたら書きま
>す。」と、書いてあるじゃないか。
・・・どっちも同じだろ(呆
これはあれだな、幼稚園児が「xxには書いてなかった」とか駄々をこねるレベル。
「じっくり議論」なんだから、脊髄反射で書き込む前に、今書いた文章に対して
どのような反論が来るのか、あるいはそれに対して自分はどのようなことを訴え
たいのかを「じっくり考えてから」書き込め、っつー意味だろうがよ。
掲示板以前に、左の柱にある「ねらい」と「このHP開設の経緯」を良く読め
905(1): 02/06/15 09:08 AAS
>>902
＞＞自爆目的で・・・
＞4.無線で説得する。
＞犯人は自分のやった事の愚かさを知り投降
いままで、犯人との交渉や説得が十分の短時間で終了した例などあるのですか？
そもそも回線を開いていない可能性もある。
国民が死亡するだけでなく国土の大きな範囲が汚染される可能性すらあるのにそ
のような悠長な判断しかできない大統領など・・・。
もし、そこが極めて狭い国土で汚染される範囲が国土の大半に及ぶような場合に
はどうするつもりですか？
906: 02/06/15 09:41 AAS
帰ってきた！！ついに桃①のお出ましだ！！
みんな挨拶しに行こうぜ！！
有事法改め戦争基本法 投稿者：桃① 投稿日： 6月15日(土)07時50分38秒
今回の防衛庁のリスト問題で自衛隊は国民を監視し敵視してる事が分った
所詮自衛隊は軍隊、国を守る為に国民に銃を向ける人たちなんですね
戦争基本法が制定されちゃったら、こんな人たちに権限を与え、言う事を聞かないと逮捕ということが現実となり国民は無理やり戦争に参加させられる。当然戦争に加担したく無いという崇高な理念は否定される。こんな悪法は反対だね
それから市民Ａ貴方うざったいです
議論をする気が無いのなら何処か違う所へ行くったほうが良いんじゃないの
戦争基本法に反対なら反対で自分の考えを主張すべきだと思うけどね
907: 新参者α 02/06/15 10:02 AAS
あぁぁぁぁぁぁぁ。
も…桃①ﾀﾝが進化してるような気がする……。
明後日の方向に……。
頭痛いです……。
908(1): 新参者α 02/06/15 10:18 AAS
>>902
やぁ桃①ﾀﾝ。
>>という事は国が作った法律は、どんなに理不尽であったとしてもそれに従えと
当たり前だろ。
>>人の命と言う物がかけがえの無いものです。どちらかを選べと言われても選べるわけが無い
>>命を選ぶと言う傲慢な考えがあるからいつまでたっても争い事が絶えない
で、全員死ねと？酷いな。
>>4.無線で説得する。
>>犯人は自分のやった事の愚かさを知り投降
無線があったとしましょう。
「ﾌﾟﾁｯ」と無線きられたらどうします？聞く耳持たなかったらどうします？
>>確かに琉球王国は消滅したけど、今現在でも沖縄県民として平和に暮らしている。
沖縄は日本国の一部です。自衛隊に守られ、また在日米軍の影響下に
あります。今の状況だからこそ、ある程度平和でいられる。
琉球の論理なんぞ当の昔に無効になってるじゃないか。
>>感染しないようにして助ける。
具体的手段を述べろ。どうやって感染しないようにする？
空気感染は可哀想だから、接触感染するという事にしよう。どうやる？
いっとくが、皆体力も精神力も消耗しきってるよ。生かすなら、死なない
ように扱おうね。
>>こんなやつらは軍人と同じ、本当に完成された文民統制をしたければ自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
アフォですか。「平和を愛する」と「平和を偏愛する」とは全く違うのわかる？
なぜ特定の団体、しかも極めて少数者にそのような重要な権限を
与えようと言うのですか？全国民の総合的な意志とは言えませんよ。
少数の論理で多数を統治するのって、独裁とか何とかいって危険視
されるんじゃなかったんですか？
909(1): 東日本国民 02/06/15 12:11 AAS
こりゃネタ決定でしょ。
いくらなんでもこんなことまともな人間が言うはずないですよ。
でもまぁ念のため。
＞何でそうなるの？
＞今の日本は総理大臣が自衛隊のＴＯＰだけど
＞総理大臣になるには、先ずは選挙この選挙で裏金を使ったり裏工作をしたりして当選
＞次に総裁選、角福戦争を見ても分るとうりドロドロしてる。こんな汚れた人が果たして真の文民と呼べるかな
＞こんなやつらは軍人と同じ、本当に完成された文民統制をしたければ自衛隊の総帥権は日本国民(出来る事なら平和を愛する団体)に与えるべき
つまるところ、建前でも民衆が選んだ政府より”平和を愛する団体”等という胡乱な組織にコントロールさせろと？
第一”平和を愛する団体”ってのは誰が認定するんですか？
民衆が選ぶんだったら政府選ぶときとまったく変わりません。
それとそもそもの疑点は
”政府の命令より一個人の意思によって行動すべき”
という点ではないですか。
これを許せば、
「命令では”市民500人を救出せよ”とあるけど命が惜しいから命令聞くのやめて逃げよう」
という行動もありになってしまうではないですか！
910: 02/06/15 12:25 AAS
総帥権って何さ？古今東西見渡してもそんなモノあったためしがなさそうだが。
911(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/15 18:42 AAS
テロ(略)市民の会ＢＢＳは新たな段階に突入しました！
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
＞ヤスツさんへ
今度のＢＢＳでは
「根気よく話し合えば理解してもらえる」
「相手が拒絶しても、誠意を見せれば対話してもらえる」
「こちらが譲歩すれば、相手は許してくれる」
という反戦平和論者(非武装中立論者)のスタンスに倣って
論点ずらしや非論理的反応にも譲歩して来ましたが、今のところ成果は無しですね。
912: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/15 19:38 AAS
>>911 Wolfwoodさんへ
成果……というか、ないですねえ、成果。
「根気よく話し合えば理解してもらえる」
「相手が拒絶しても、誠意を見せれば対話してもらえる」
「こちらが譲歩すれば、相手は許してくれる」
というのは反戦平和/非武装中立論者の根本的スタンスだと思うんですけど、これに倣って対話に望んでも、彼ら自身が掲げたスタンス・理念に沿えないというのは、どういうことなんでしょうね(^^;)
自分たちの理想が画餅ではないことを証明してみせなければ賛意は得られないと思うし、証明できるなら対話を拒んだり打ち切ったりという態度を取るべきではないと思うんですが。
「根気よく対話」と言ってる割に、実際にやってることは国際連盟脱退をたたきつけた松岡洋右と変わらないのはどういうことだろう(^^;)
「根気よく対話」の反戦平和論者は、松岡洋右的に「国土が焦土になっても反戦平和を貫く」とでも言いたいのでしょうか。
だとしたら、それはかなり危険な理念だと思うけど(^^;)
913(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/15 19:47 AAS
>>902 One Peaceさん
悪法を定めるような議員に投票したのは有権者自身でしょう？
その悪法を改める議員を選出しない限り、悪法であろうとも「正しい手続き」に則っている以上は、従わなければなりません。
悪法もまた法なり（本当は少し違う意味もありますが）とは、そういうニュアンスで用いられる言葉ですが。
それと、犯人は無線のスイッチを切りました。
もはや無線通信による呼びかけは物理的に不可能です。
残された選択肢は、
1.そのまま手をこまねいて犯人の気が変わることに期待する
2.犯人と旅客機を撃墜する
3.犯人の自爆特攻を容認する
の３つ。
無線の呼びかけに時間を使ってしまったので、残り時間は５分です。
さあどうする？
>桃①＝One Peace
あなたとまったく同じ論旨、同じ争点、同じ文体、同じリアクション、同じ弁解をなさる「桃①さん」という方がいるのです。
だから、あなたと桃①さんは同一人物。
もし、肉体が別ならば、魂の双子です。
で、同一人物であっても、出没先掲示板ごとにハンドルを変えることに問題はない、と申し上げました。
あなたがあくまでもOne Peaceと名乗ることに意義はありませんが、桃①ではないとムリに否定なさらなくても怒りはしませんよ、ということです。
同一人物でなかったとしても、あなたが桃①さんとまったく同じ論旨・争点でいる限りは「桃①＝One Peace」とする揶揄は的はずれでもないということです。
914: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/15 20:29 AAS
もういいんじゃない？
いや、みなさんが言葉遊びにいそしむのは止めないけどさ。
有事法制廃案にするってことは、もう誰も国土守ることなんて考えてないって
ことだしさ。
外患誘致してもらって、もうなんでもしてもらおうよ・・・
915: 新参者α 02/06/15 21:07 AAS
魂の双子にﾜﾗﾀ。
無線が失われようとも、文明の利器「拡声器」があるじゃないか！
しかし相手が無視する可能性もあるし、それでもあえて叫び
続けるなら、かえって相手の気分を害して無用の犠牲者を
増やしてしまう罠ｗ
916: 02/06/16 00:20 AAS
2chｽﾚ:kyousan
ここの４９７の人面白い。共産党員といい、N.Iといい、言い負かされそうに
なると逃げるんだね。
917(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/16 06:59 AAS
>>913 緑装薬さん
はっきり言って、今国会は不祥事のたたき合いをしていただけで全然法案審議をやってませんでしたね。
これをもって「有事法制は否決された」とか言われたらちょっとかなわん感じ。
野党・民主党/自由党が別の「有事法制案」を出してくるなら、それもまた考慮のしようがあると思うのですが、審議拒否が対抗戦術なんて……
この、タダ飯を食らうだけの「議員」とやらに鉄槌を下したい気持ちが、ちと。
やっぱ、「弁護士あがり」に議員をやらしちゃいかんということですかね。
国会は法廷じゃないっつの。
こういうことをいうと物騒だと言われそうだけど、外患誘致をさせるだけさせて、日本の主要島嶼に影響が出てみないとピンとこないのかもしません。
沖縄が中国に取られるとか、対馬が韓国に取られるとか、北海道がロシアの右翼に取られるとかね。
なんでこうも危機感なしでいられるのか。
やっぱ、反戦平和運動を指揮しているのが日本国籍を持っていない人だからなのかな。
918: 新参者α 02/06/16 07:57 AAS
自由党は代案出していたのでは？HPにも代案書かれていたよ。
そして民主党は、今の法案にも賛成できないし、分裂しちゃうから
修正にも応じられないとかほざいてたような……。他の野党ともども
ｲｯﾃﾖｼ。
しっかし、有事事態をきっちり想定しろって、全てのパターンが
既知なわけないじゃん……。今時、弾道弾一発撃たれたら終了
なんだから、撃たれる前に動かなきゃ話にならんし。
なぜわからないんだろう……。やっぱ、実感が湧かないってのが
一番大きいような気もするが。想定できないっての。
トップは純粋な日本人じゃ無い場合が多いし、末端は盲目的信者。
トップ＋中層は発言撤回なんてそうそうできんからズブズブと
泥沼にはいって（あるいは確信的にね）、末端は思考しないから
見栄えが良い「平和」って言葉に踊らされるっと。……鬱だ。
919: OKE 02/06/16 12:48 AAS
どうも。
ちょっと見ないうちにテロ（略）があんなんになったので、
ちょっとこっちにも顔をだしてみる。
悪法ですが、違憲立法訴訟など起こせる仕組みにはなっていますから、
従うか/改正・廃案にするかの２択じゃないということで、一応。
>>917
しかしここのところの野党、特に民主党の動きにはうんざりしますね。
政権をとる、と標榜してるんだから、政策論議の出来る党になれよ。
批判するだけだったらまったく旧社会党と変わらん。自民の失点を
いくら叩いても対抗が育ってないんじゃ支持できんわな。
920: 02/06/16 23:14 AAS
Alternative mailing List、ついにＦＡＸテロに打って出た！！！
恐るべし！！！！！！！！！！！！！！
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.jca.apc.org
Subject: [aml 28463] 転載：「最新日本史」を渡さないＦＡＸを送り始めたら
From: "iga" <iga@mue.biglobe.ne.jp>
Date: Sun, 16 Jun 2002 19:50:42 +0900
Seq: 28463
大阪の伊賀です。
先日、「最新日本史」を採択している学校に「採択しないでください」と
メールで呼びかけました。
早速、送ってくださった方に
直接、学校から電話がかかってきたとのことです。
その方は、
「どんどんおくってください」とのメールを発信しておられます。
よろしくおねがいします。
伊賀正浩
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（俵さんからのメール）
俵 義文です。先日、大阪の伊賀さんからの、現在『最新日本史』を採択している学
校に「使わないように」という要請Faxを、という呼びかけを複数のMLに転載しまし
た。それを見て、早速Faxを送ったVAWW-NET Japanの会員の方がいますが、それに対
して、次のようなリアクションが学校からあったということです。以下、転載です。
みなさま、
たった今のことですが、（土曜日朝9時前）、東京にある京華学園だと思いますが、
電話がかかってきました。わたくしは、昨日の夜から俵義文さまから回ってきた高校
教科書の『最新日本史』を渡させないファックスをリストの最初から5-6つまで送っ
て寝たのですが、その中の学校です。
電話の内容は、「『最新日本史』がまちがいだらけということですが、あなたこれ読
みましたか」「全部読みもしないで「まちがいだらけの教科書を渡すな」とはどうい
うことですか」「教科書は内部の教員で決めるんですよ」と、口を出さないでくださ
いということでした。
わたしは多分ファックスを送り始めた最初の人間の一人だと思うので、こういうこと
になったのだとおもいますが、みなさまもどんどん送りつけてくださいませ．東京在
住なので東京の学校が電話してきたのでしょう．（電話代が安い）
正直言って、朝早くからちょっとこわいおもいをしたので、少し泣きながら書いてい
ます。
921: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/16 23:20 AAS
＞９１７
そだね。
つまり、賛成派も反対派も全くもって「有事」なんぞどうでもよかったと。
まあなんとなく「専守防衛」＝「本土決戦」という今までの防衛論議が
破綻してしまう恐れを感じたのか・・・（笑）
真面目に「国土」を守るってことが、俺も含めてようわからんのが事実
なんだろうけどねぇ。
922: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/16 23:39 AAS
FAXを送らせる戦法とか、メールを送らせる戦法っていうのは、結果的に送信者の情報がFAXやメールを受け付けた側にまるわかりってことですよね？
十分に理解しないまま正義感から賛同すると、あなたの発信元情報はすべて先方に丸バレ、威力業務妨害で提訴・逮捕される可能性がありますよ、という注意を促した方がよかないですかね？？
923: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/17 00:09 AAS
>>ヤスツ卿
注意してきますた（￣ー￣）ｖ
924: 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/17 18:36 AAS
テロ（略）市民の会
覗いてみたらログ流れてる…
俺の出る幕はなさそう。
925: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/17 19:50 AAS
しかし・・・
テロ板のN.I.奥様・・・洗脳されてるか、善意を逆手にとられてるか・・・どっちかだなぁ（￣▽￣；
子供見捨てて自己満足・・・犬死・・・そこに気付いて無いへ(。⊿゜)ノアヒャ アヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャ
そろそろ次スレ用意しないとね（￣ー￣）ｖ
926: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 20:13 AAS
>次スレ
このままフレームが発生しないと予想（＝期待(笑)）して、
950過ぎた当たりで気づいた人が建てて報告、でえんではないでしょうか。
927: 新参者α 02/06/17 20:23 AAS
きちんと母親してるっぽいんですが、なんで「子供を見捨てて、
自分のエゴに突っ走る」という選択を取るのかが理解出来ぬ…。
その辺り、返答くれないしｗ
攻殻機動隊辺り読んだだけで、憤死しちゃいそうだなぁ（藁
928(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/17 22:51 AAS
Ｎ．Ｉたんを見ているとエホバの証人を思い出すな
たまにチラシ持ってくるんだよな、子供つれて
その子達に言ってやりたくなる・・・
「君のお母さんは、君が死にそうになっても、殺されそうになっても
何もしてくれないんだよ・・・」って
929: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 23:24 AAS
>>928
そういうのはちゃんと言ってあげなくちゃダメですよ、こどものほうに(^^;)
「キミのお母さんは、キミを見殺しにする宗教にハマっているんだよ」って。
親が知性と盲信から宗教を選ぶのは勝手だけど、年端もいかない子供にもそれを強制するあの恥知らずなところが許せないですよ。＞エホバ
自衛官侮辱発言は、ちょっと腹立ったですよ。
930: 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/17 23:27 AAS
>>Wolfwoodさん
…なんだかとってもダークです。
嫌いじゃないけど（ｗ
931(1): 新参者α 02/06/17 23:43 AAS
家庭崩壊を助長するんじゃない！
と恥ずかしくなるほど生真面目なレスをしてみる（藁
932(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 23:50 AAS
>>931
N.I.さんのここ最近のアクセス時間帯を見ると、仕事に行ってるときと夕食の支度をしているとき以外は、ほとんどBBSにかかりきりだと思われ。
逆に家族との会話が棚上げされている状態は良くないよ！
と、家庭環境を心配するような感じの意見をのべてみる(笑)
そんな奥様に家庭を顧みさせる意見も述べてみたり(笑)
家庭が宗教で崩壊していくときって、だいたい最初に「お母さん」がハマって、止めようとした家族が巻き込まれるって展開が多いんですよねぇ……
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
それはそれとして、Internet Watchにちょっとおもしろい記事が載っていたので、紹介しておきます。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.watch.impress.co.jp
933: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/17 23:59 AAS
……N.I.さんのダンナさん、単身赴任だそうです(^^;)
あちゃー……
奥さんはたいへんなものに熱を上げてますよ！と忠告してあげたいっ！(^^;)
934: 新参者α 02/06/18 00:18 AAS
>>それはそれとして、Internet Watchにちょっとおもしろい記事が載っていたので、紹介しておきます。
>>外部ﾘﾝｸ[htm]:www.watch.impress.co.jp
それ、ニュー速＋にもスレたってましたね。まぁ簡単に言えば、
「ただの感想」
といったところでしょうかｗ
母親かぁ……。
うちの母親に、反戦平和系との討論をしてるって事をいったら、ものすごい
反応があったなぁ。もうアレルギーとしかおもえん。まるで俺が何かの
非合法な運動を行っているかのようにぶち切れてたよ……。
そんな子に育てた覚えはないとかなんとか……。インターネットをやめさせる
とか言ってたなぁ……。それじゃ、根本的な解決にはならんのに（藁）。
もう収まってるけどねｗ
935: 02/06/18 00:21 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.meiseisha.com
936: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/18 00:47 AAS
>>雪風さん
ここは一発ダークな気分を吹き飛ばす
雪風さんのカックイー演説をかましてもらいたいとこです。
>>新参者αさん
うちの場合、親父(発生上)がサヨク(草加)
937: 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/18 01:31 AAS
うちの場合は両親が学会でだったので、子供の頃から何の疑いもなく
「我並びに我が弟子、諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界に
至るべし云々…」なんてやってたわけだけど宗門争い始めたあたりから
目が覚めまして…それからは「宗教は麻薬である」のスタンスでやってます。
938: 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/18 01:36 AAS
うちの場合は両親が学会でだったので、子供の頃から何の疑いもなく
「我並びに我が弟子、諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界に
至るべし云々…」なんてやってたわけだけど宗門争い始めたあたりから
目が覚めまして…それからは「宗教は麻薬である」のスタンスでやってます。
939: 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/18 01:37 AAS
しまった。重複した。スマン
940(1): 名無し三等兵 02/06/18 07:53 AAS
宗教てのは、ほんとに始末が悪いですよ。
オウム対策でエライ目にあったことがある兵隊だったら、心の底から同意して
もらえると思うんですが、あれはもう伝染性の精神疾患といってもいいと思い
ますです。
特に、特定の宗教信者になった経験のある人間は、物事に対する基本的な
考え方と関わり方の姿勢が変わらない限り、例えうまく足を洗うことができても
必ず別な宗教の信者に転びますから。
「自分の外に価値判断の基準を設置する」という意味では、いわゆる市民運動
も結局のところ「どこそこの誰それさんがこう言っていたから、正しいことに違い
ない」というレベルの話であって、彼らが喋々する様々なヘリクツはすべてそこ
から敷衍したこじつけに過ぎず、一種の宗教に近いと思います。
つくづく思うんですが、宗教さえこの世に存在しなければ、人類はおそらく
当社比200%くらい幸福に平和に暮らしていると思うんですがねぇ。
941: さぷさる 02/06/18 18:43 AAS
はじめまして、テロ痛に出没しているさぷさるです。
市民Ａさんが復活しましたが、壊れています。
どうしたんでしょうね。では☆
942(1): 新参者α 02/06/18 18:45 AAS
それはどうかと。
確かに、宗教が存在しなかったら、数々の宗教戦争やら現在でも
残る紛争やらも、その多くが存在しなかったでしょうが、だから人類
は幸福だという結論にはならないかと。現在の人間とは何もかもが
異なっているはずですし……。宗教は、現在の多くの人間がそれ
を必要としているからこそ、存在するわけですし。
その上で、あえて言います。
「宗教うぜぇぇぇぇっ！カミ様、あんた一体何してんだYO!?」
943(1): 02/06/18 19:56 AAS
新スレを立てるときは名称変更をしてほしい。
「反戦平和アクション議論板に反論する」とかに。
944(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/18 20:03 AAS
名称変更はともかく、「反・反戦主義者」というレッテルにも対抗したい気持ちもちらほら。
>宗教の有用性
衆生救済のための宗教は、メルヘンとして否定しないし、自力救済ができない弱者の寄る辺となることには反対しないです。
ただ、それを強制するなってことですな。
他者に特定宗教を進めること＝概念・価値観を強制することや、他者の信仰する宗教の価値観を否定することがケンカを生んできたわけだし。
945(1): 名無し三等兵 02/06/18 20:19 AAS
>942>944
まぁ、まさに>932の「うぜぇぇぇぇぇっ」という叫びとおんなじで、>944:ヤスツ
さんの言うとおり、「宗教」が必然的に他人に強制するものであるということ
そして「神」という「人外」を規定する以上、避けることができない「『神』という
人外のものの言葉を『代弁』する詐欺師の集団」である宗教グループが
発生すること、そして、往々にしてこいつらは他人に「～であらねばならない」
を強制することによる自らの所属する集団の勢力伸長に存在意義を見いだす
こと、などによって>940の「当社比200%」が出てくるのでありました。
「神」を信じたいのであれば、勝手に信じてくれよ、おまえの神はオレとは
関係ない、と言えることができる世界を、人類は一生懸命築き上げてきた
のに、今度は「反戦・平和」という新しい「神」を信仰しているのかなぁ、と
ちょっと微苦笑しているのでありました。
>943
まぁ、このスレの題名は、Nr.1スレの#1が、くだんの掲示板の参加者に
敬意を表してつけたもんなので（笑）特に変更する必要性もないのでは
ないかなぁ。
946(2): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/18 20:43 AAS
>>945
テロ板では、一会員さんという方がこのスレをチェックなさっていて、「揚げ足取りの相談を裏でこそこそしているだけ」と述べておられます。
別に、「掲示板潰し」を目的として議論に参加しているわけでは、決してないのですがねー。
見てますかー、一会員さん！(笑)
>このスレをROMしている一会員さんへ
「反戦平和アクション議論板を潰しちゃいました」というスレタイトルには、議論を放棄して自壊してしまった掲示板へのアイロニーが含まれています。
「皮肉」を理解するには、広範な知識とそれを「笑って許す」度量が求められるそうで、私もなかなかその高みに至らず、毎日が勉強です。
反戦と平和を訴え、暴力を否定することをもって理想を追い求められるのでしたら、「言論封殺」を用いることなく、自分たちとまったく対立する意見、思想、信条、そして好戦的な言葉に対しても、言論だけで立ち向かって見せてくれなくても。
相手がいつも自分に譲歩してくれるとは限らず、相手がいつも自分の理想通りの反応をするとは限りません。
その現実を、あなたがたの理想とする対話と歩み寄りで解決して見せてくれなくては、我々もあなたがたの理想を信用することはできません。
信じたい、という気持ちもないではないのですが。
逆に、「裏でこそこそ」していようが、「組織だって」いようが、正しいことをしている自信がおありなら、その正しい言論で説諭してほしいです。
あなたは正しいのだから、間違っている人の意見に耳を貸さない、という後ろ向きなリアクションはよろしくありません。
あなたは正しいのだから、我々以上に正しいのだから、我々を正しき道に言論のみを持ってして呼び返すことができるはずなのでは？
あなたは正しいのだから、世界を味方に付ける前に、まず同じ日本語を喋る私を説き伏せることができるはずなのでは？
こちらもチェックされているはずと思いますので、同じ内容を双方に投稿させていただきましょう（そんなサーバをムダに使うようなことはしたくないんですが、証明として）
それと、「食事の支度をしているとき以外はずっと反戦掲示板に書き込んでいる主婦」の姿が、家庭人として健全でないことはジョークを交えようと交えまいと変わりませんよ。
(笑)とか(^^;)というフェイスマークが付いていることがお気に召さないのですか？(笑)←これ？
というわけで、これからもテロ(略)会の掲示板（不快でしょうが、長い名前を省略するのはインターネットの一般的慣習ですよ）でもよろしくお願いしますm(__)m
なお、私とその他の方が「組織的な行動」を取っている、または特定の組織に属しているという事実はありませんので、それについては訂正をよろしくお願いします。
私も、あなたも、ここにいる多くの方々も、すべてそれぞれの個人の意志で議論に参加し、意見を述べているのです。
なんでも、正しいあなたと一緒になさらないでくださいね。
947(1): 名無し三等兵 02/06/18 22:02 AAS
>946
>テロ板では、一会員さんという方がこのスレをチェックなさっていて、「揚げ足取りの相談を裏でこそこそしているだけ」と述べておられます。
うはは、それは愉快ですね。
そもそも2ch上で開けっぴろげに話をしてるのを「ウラでこそこそ」とは（笑）
ワケのわからんCUGで、サーバのログは公開するは、誹謗中傷は繰り広げるわ
しているみなさんにそっくりそのまま叩き返したいような気がしますです:-p
それにしても、往々にして薄汚い活動をしている連中に限って、他人も自分たちと
同様のことをしていると決めつけてかかってきますが、引用したような発言をする人
たちの日頃の活動振りがうかがえますなぁ。
948: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/19 00:36 AAS
>>947
>CUG
クローズド・ユーザー・グループですね！
きっと、一会員さんはその言葉をご存じなくて、自衛隊の機密用語か何かと
勘違いして情報開示要求をして思想調査されちゃったりしたらたいへんだから、
解説してみました！
それと、２ちゃんねるは別にクローズでも入室にIDが必要なわけでもないですよ。
ここのスレのURLを知らせている人もいたじゃないですか。
ねえ、一会員さん。見てますかー。
949(1): 02/06/19 03:33 AAS
>>946
＞それと、「食事の支度をしているとき以外はずっと反戦掲示板に書き込んでいる主婦」の姿が、
＞家庭人として健全でないことはジョークを交えようと交えまいと変わりませんよ。
自衛隊板とかテロ(略)板にしょっちゅう書き込みしてる人も社会人や学生として
健全なのだろうか
950(3): One Peace ◆rRYGOK36 02/06/19 04:13 AAS
>>903
＞その通りです。
じゃあ国家に背く者はその場で銃殺刑といった法律が出来たら貴方は従うんだね？
＞総理大臣になるまで裏で”ドロドロ”したものがあったとしても、総理大臣である
＞以上は日本の文民（文官？）です。
まぁ形だけが文民だったとしても中身がねぇ～
やっぱり文民統制と言うぐらいだから、外も中も文民に総帥権を与えるべきだね
＞民間団体、特に国内のいわゆる”平和を愛する団体”に軍事を任せるなんて、愚の
＞骨頂です。彼らは軍事の本質を理解していませんから。
そうかな彼等は戦争が齎す悲劇をよく理解している。だからこそ平和を愛する団体に任せるべきだと思う
戦争回避の為最大限努力してくれるからね。与党議員より使えるよ
>>904
＞あっという間に薩摩によって占拠され政治的空白は埋め
＞られたと言ってるのは完全に無視かよ。
だから？
今も昔も旧琉球国民は平和に暮らしてるじゃん
>>905
＞いままで、犯人との交渉や説得が十分の短時間で終了した例などあるのですか？
最終的には武力で解決できると思っているから、話合いに集中できなくなり武力により解決になってしまう
武力を否定すれば、事態の解決は話合いしかなくなり話合いに集中できる
951(2): One Peace ◆rRYGOK36 02/06/19 04:13 AAS
>>908
＞で、全員死ねと？酷いな。
だ・か・ら全員救うの
＞無線があったとしましょう。
＞「ﾌﾟﾁｯ」と無線きられたらどうします？聞く耳持たなかったらどうします？
交渉人が銀行に篭城している犯人を説得する時に電話で説得するでしょ
でも犯人は電話線を切ったりして交渉人の説得を断ったりはしない
＞沖縄は日本国の一部です。自衛隊に守られ、また在日米軍の影響下に
＞あります。今の状況だからこそ、ある程度平和でいられる。
＞琉球の論理なんぞ当の昔に無効になってるじゃないか。
違います。憲法第九条があるから自衛隊や在日米軍がいるにもかかわらず平和なのです。
＞具体的手段を述べろ。どうやって感染しないようにする？
＞空気感染は可哀想だから、接触感染するという事にしよう。どうやる？
＞いっとくが、皆体力も精神力も消耗しきってるよ。生かすなら、死なない
＞ように扱おうね。
自分のＴシャツを手袋代わりにして助ける
＞アフォですか。「平和を愛する」と「平和を偏愛する」とは全く違うのわかる？
＞なぜ特定の団体、しかも極めて少数者にそのような重要な権限を
＞与えようと言うのですか？全国民の総合的な意志とは言えませんよ。
＞少数の論理で多数を統治するのって、独裁とか何とかいって危険視
＞されるんじゃなかったんですか？
だったら今の状態の方が問題でしょ
なんてったって少数どころか総理大臣一個人にその権限があるのだから
>>909
右翼ってのは何で都合の悪いものはネタ扱いにするのかねぇ。まぁいいや
＞つまるところ、建前でも民衆が選んだ政府より”平和を愛する団体”等という胡乱な組織にコントロールさせろと？
胡乱という言葉を使ってイメージ操作とは精が出ますね(w
貴方は平和を胡乱と表現してるけど平和が嫌なのですか？
＞「命令では”市民500人を救出せよ”とあるけど命が惜しいから命令聞くのやめて逃げよう」
良心に従うわけだから当然市民５００人を助けるでしょう
952: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/19 04:41 AAS
>>949
仕事の合間に会社のパソコンでコピペを張りまくる会社員は健全じゃありませんよ。私用で会社のパソコン使ってるんだから。
仕事の合間に投稿をする社会人も健全とは言えないかもしれませんね。
学生がこういう問題について持ちうる時間を自由に使って意見を述べるのは健全なんじゃないですかね。学生なんだから。もっと学ぶべきで。
それと、「発言者自身が健全じゃないと、他者を健全じゃないと指摘することはできない」わけですか？
指摘した人間が健全じゃないことが証明されたとしても、家庭の主婦が食事以外のすべての時間を掲示板と運動に費やすことのほうが健全じゃないと思いますよ。
少なくともN.I.さんは家の掃除くらいはきちんとすべき。
そして家の掃除をきちんとしてないことをインターネット上に自慢するのは控えるべき(^^;)
主婦としての恥をさらしてどーしますか(^^;)
953: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/19 04:47 AAS
>>950
>じゃあ国家に背く者はその場で銃殺刑といった法律が出来たら貴方は従うんだね？
そうですよ。当たり前でしょう。
そんな理不尽なとは思うでしょうけど、そんなアホな法律の成立を拒否しないような議員を自分たちで選んじゃったわけですから。
その法律がいやだったら、その法律を撤回する議員を選び直すしかないんですよ。
その議員が、前述の法律を無効にするまでは、どんな都合の悪い法律でも守らなきゃならないんですよ。
>やっぱり文民統制と言うぐらいだから、外も中も文民に総帥権を与えるべきだね
だから、今の日本にも過去の日本にも「統帥権」なんてものは存在しないの！ 実態がないの！ 実在しないの！
参謀本部を肯定するつもりですか、今更！
>平和を愛する団体
が、具体的にはどのように戦争回避をやってくれるんですか？
「努力する」とか「仲良くする」とかの抽象的な表現ではなく、具体的な方策をいくつか例としてあげてください。
「お金を払う」とか「領土を割譲して差し上げる」とかで「平和を買う」んですか？
それだったら、与党にいた鈴木宗男議員がロシアに対して実践して、与野党＆国民から怒られてましたが。
954: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/19 04:54 AAS
>>951
>＞で、全員死ねと？酷いな。
>だ・か・ら全員救うの
……アホですか、あんたは(^^;)
だから、「どうやって、救うのか」と聞いてるんですよ。
>＞無線があったとしましょう。
>＞「ﾌﾟﾁｯ」と無線きられたらどうします？聞く耳持たなかったらどうします？
>交渉人が銀行に篭城している犯人を説得する時に電話で説得するでしょ
>でも犯人は電話線を切ったりして交渉人の説得を断ったりはしない
……アホでしょう、あんたは。
この話の前提を忘れてるでしょう。「空を飛んでいる民間旅客機が、自爆目的の犯人に乗っ取られたら？」と言いましたよね？
誰が銀行に籠城してる人の話をしましたか。
空を飛んでる飛行機に有線の電話が付いてるんですか。
銀行に籠城する犯人というのは、銀行で爆死するのが目的じゃなく、そこから脱出する必要があるから交換条件を引き出し、脱出方法を確保するために交渉人と交渉するんでしょうが。
「自爆目的で民間旅客機に乗っている犯人」というのは、死ぬのが目的なの。
脱出は考えてないの。考えてるのは「いかに多くの人間を巻き添えにして死ぬか」なの。
はい、もう１回チャンスをあげます。
次に答えられなかったら、副大統領が大統領を後ろから撃ち殺して「大統領は病に倒れたので替わって私が指揮を執る」っていいますよ。
>新参者αさんへ
全部答えるのは「たいへん」なので、後はお任せしますm(__)m
私はもうおなか一杯です。
955: 新参者α 02/06/19 06:40 AAS
>>ヤスツさん
桃①ﾀﾝのレスを読みつつ、「あぁ……」と脱力してたのに……
まかされちったYO!?（ｗ
まぁ適当に相手しますね。
956: 新参者α 02/06/19 06:48 AAS
>>950
やぁ桃①ﾀﾝ。
>>じゃあ国家に背く者はその場で銃殺刑といった法律が出来たら貴方は従うんだね？
繰り返しますが、それが法治国家です。従います。
また同時に、気に入らない法律を改正するよう運動します。
これらが、我々に出来る全てと思ってください。
>>まぁ形だけが文民だったとしても中身がねぇ～
>>やっぱり文民統制と言うぐらいだから、外も中も文民に総帥権を与えるべきだね
どうやって？
>>そうかな彼等は戦争が齎す悲劇をよく理解している。だからこそ平和を愛する団体に任せるべきだと思う
>>戦争回避の為最大限努力してくれるからね。与党議員より使えるよ
それはつまり、ごく少数な国民に、国家の動向を任せようということ
ですね？少なくとも現状を見ればそうですし、この先爆発的に平和
主義者・運動家が増えるとは思えません。
……その他多数の国民の意思は無視ですか？
>>だから？
>>今も昔も旧琉球国民は平和に暮らしてるじゃん
日本の自衛隊と在日アメリカ軍という二つの軍事組織の影響下で、
比較的平和に暮らしているね。かつての琉球とは全く状況が違うね。
>>最終的には武力で解決できると思っているから、話合いに集中できなくなり武力により解決になってしまう
>>武力を否定すれば、事態の解決は話合いしかなくなり話合いに集中できる
話し合いに集中出来たら、必ず話し合いで解決出来るのですか？
どのような相手でもですか？
957: 新参者α 02/06/19 07:11 AAS
>>951
>>だ・か・ら全員救うの
全員救えたらいいねぇ。全滅したら、責任取れないよ？
>>交渉人が銀行に篭城している犯人を説得する時に電話で説得するでしょ
>>でも犯人は電話線を切ったりして交渉人の説得を断ったりはしない
貴方の言っていることは、相手も交渉する気がある時にしか意味を
なしません。ヤスツさんも指摘されていますが、現在シミュレーション
している状況とは全く異なります。レスし直してください。
>>違います。憲法第九条があるから自衛隊や在日米軍がいるにもかかわらず平和なのです。
貴方の意見では、第９条があるから外国は攻めてこないということだと
思いますが、信じられません。もう少し詳しくお願いします。なぜ他国が
日本の憲法に触発され、それを守ろうとするのでしょうか？他国の決ま
り事ですよ。
>>自分のＴシャツを手袋代わりにして助ける
まず隔離することを考えましょうよ。貴方の案も、直接接触を避けるべき
だという思惑から出てきたのでしょ？
で、狭いボートですが、隔離できます？時たま波がかぶってきて、ボート
内に少しだけ海水が溜まっちゃってるとしますが、その場合、その海水を
通じて感染が一気に拡がる可能性もありますよ。
あと、Ｔシャツを常に滅菌消毒・乾燥する環境があるならともかく、それ
すら出来ない状況で、いくら空気感染がないとはいえ、Ｔシャツに期待
し続ける事が出来るという論理が信じられません。どういう事でしょうか？
>>だったら今の状態の方が問題でしょ
>>なんてったって少数どころか総理大臣一個人にその権限があるのだから
それでも多数の国民の意思による選択結果です。貴方の言う特定の
団体による統治とは全く違います。民主的ですよ。
議会制民主主義というものは、中学生あたりで習ったはずですが、
忘れましたか？
>>貴方は平和を胡乱と表現してるけど平和が嫌なのですか？
問題なのは、「平和を愛する団体」とやらが民意を無視して日本を
統治したとき、平和が訪れるとは思えないということです。
皆さんを説得出来なければ、信用されないのは当然でしょう。
>>良心に従うわけだから当然市民５００人を助けるでしょう
貴方の良心ではね。他の方々の良心と、貴方の良心が同じわけでは
ないよ。絶対の価値観など存在しません。
958: 新参者α 02/06/19 07:13 AAS
あぁ。あと統帥権ね。
とうすい‐けん【統帥権】 旧憲法の下で、軍の統帥に関する天皇の大権。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
現憲法下で存在するの？（藁
959: 影でこそこそ”管理”人さんマンセー 02/06/19 13:31 AAS
いやー、管理人常駐してるみたいよ（藁）
秒単位で瞬殺されてるわ（藁）
----以下
あらあら、管理人さん本日も、影でこそこそテロの証拠隠しご苦労様です（藁）
ちなみにこの投稿自体の削除は現在13回目です（藁）
ここの管理人さんって、ホント真性の大嘘つきですね。
>表現の自由を認めていましたが
大嘘言わないでください。
日夜テロを実行し、殺人も異ともしない中核派やカクマル派まで参入している某
テロメーリングリストにここの情報を横流しし管理人の反対者に対するテロを煽
り、それを指摘する私の以下の投稿を十数度に渡り影でこそこそ削除しまくって
いたあなたの態度のどこをどう解釈したら、「表現の自由を認めて」いたことに
なるのですか（藁）
それとあなた達にとっての「言論の自由」って、あなたのお仲間愚民Aのような、
反対勢力を貶めるための悪質な自作自演投稿を利用することも含まれるのですね（藁）
ほんと、ここの管理人さんって影でこそこそ都合の悪い子と隠蔽するろくでもない方ですね。
ちなみに、この投稿に関する反応も一緒に削除して、無かったことにしているようですね。
というわけで、16度目の削除があるであろう定期投稿。
プロ市民が、テロ市民MLにて、「俺の掲示板に、こんなこと言っている気にいらんやつがいるから、みんなでテロってくれ！」って呼びかけ中。
960: 新参者α 02/06/19 14:35 AAS
いま、３秒くらいで消されたような気がするのですが……
ちょっとびっくり。そのこと自体をどうこう言うつもりは無いですが。
961(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/19 18:46 AAS
>>950
やぁ 桃①さん(もはや否定もしないのね) お久しぶり。ｗ
反戦平和アクションであなたがデビューした頃、少しお話ししましたね。
何回かレスして、あなたの○○○っぷりに、自分の健康上の理由によりレスするのを止めました。
今回が、おそらく最後のレスとなりますのでレスはいりません。
＞じゃあ国家に背く者はその場で銃殺刑といった法律が出来たら貴方は従うんだね？
安心してください。
そんな法律が制定されそうになったら、我々がいますから。
勅命があればいつでもやりますよ。
962: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/19 22:04 AAS
>>961
誰を？ｗ
963: 02/06/19 23:57 AAS
総帥権・・・
そうか、OnePeaceタンはギレン閣下のような「文民」による国家支配を
望んでいるのか（藁）
964: 02/06/20 00:25 AAS
確かに漢字が似てなくもない。
965: 02/06/20 00:30 AAS
テロ（略）会の掲示板で削除祭り！！
966(1): カーボンロッド 02/06/20 00:35 AAS
テロの会で、都合の悪い発言削除しまくりの暴挙に管理人が出た！ 藁
967: 影でこそこそ”管理”人さんマンセー 02/06/20 00:43 AAS
>>966
いや、それは元々。
おれは一昨日から毎日、50回以上削除されてる（藁）
968: 影でこそこそ”管理”人さんマンセー 02/06/20 00:45 AAS
まあ、「非武装中立！」とか言っておいてテロ容認で、リアルで反対者をあぼーんし太経験のあるやつらだから、削除ぐらいなんでもないか（藁）
969: 新参者α 02/06/21 00:03 AAS
若者達のレスまで消されてるなぁ……。
970: 新参者α 02/06/21 04:50 AAS
>>外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
停止中……
971: 02/06/21 08:19 AAS
サービス停止。
もうだめぽ。
972: （￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs [(・∀・)ｲｲ!!] 02/06/21 13:46 AAS
まぁ・・・あんなもんでしょ？
973: 新参者α 02/06/21 13:56 AAS
うろちい氏のサイトですが。
なんか他人の記述にひどく敏感ですぐ謝罪を求めるぼーんさん
ですけど、自分の記述が「他人を見下した感じで、少し不愉快な
印象を受ける」と思われてることは頭に無いんでしょうな。
僕に（笑）。
974: 02/06/21 14:52 AAS
あれ？新スレがもうあるのに・・・
１０００取り合戦ですか？
975: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/21 16:32 AAS
ストーブの蓋は確かめる主義のヤスツですが、
「『謝罪しろ』という直接的な言葉は使わずに相手の非を責めるというのは、
なんらかの譲歩を引き出すための『強要』にあたる」と考えています。
ようするに、基本の部分で結局はぼーんさんも『戦闘的資質をもった譲歩
強要主義者に過ぎない』ということが導き出せる気がします。
が、しかし、『そちらが先に疑惑を持ってきたのだから、それに対してこちら
も同様の姿勢で臨まなければ不公平である』と考えておいでであるなら、
彼らの敵愾心むき出しの態度は非常に公正かつ正しいものでしょう。
しかし、その『敵愾心むき出し』の態度が正しければ正しいほど、『友好と
信頼と交渉が成り立ってこそ、武器行使を含まない外交ができる』とする
あらゆる反戦平和主義者の第一前提を否定することになるのではないか、
ということを、ヤスツが責められることで証明できてしまうわけですが、それ
についてお気づきでないことを言うと、きっとまた『先回りして勝手に謝るこ
とで、レッテルを張ろうとしている』とかなんとか言われてしまうのでしょう。
交渉と議論は『先を読み（事前に事態を想定し）相手に対してはこちらが
有利な選択肢を示し、思考の余地を与えない』のが有利に進める基本
と思いますが、先を読むと怒られてしまいます(^^;)。
そのわりに、いつまでも些末なことにとらわれて本題も進みません。
こりゃ困りました。
976: 新参者α 02/06/21 17:14 AAS
新スレ立ってたんですか……。
新スレ誘導が全然無いから、まだ立ってないものとばかり…（鬱
反戦平和アクション議論板は自壊しましたPart3
2chｽﾚ:jsdf
>>ヤスツさん
お疲れさまです。いや、ほんと。
977: 1000 02/06/30 04:03 AAS
1000争だー
978: 1000 02/07/02 02:56 AAS
1000そうだー
979: . 02/07/12 10:47 AAS
.
980(1): 980 02/07/24 20:46 AAS
1000そうだー
981: 02/07/25 15:50 AAS
2chｽﾚ:jsdf
Part4に誘導する前にPart3が終わっちゃったので、Part2で誘導。
1000争など興味ない。
お前らはよPart4に逝け。
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