都市交通議論スレッド 3 (250ﾚｽ)
上下前次1-新
139: [sage] 2013/03/08(金) 20:03:42.18 ID:yya06Trr0(1)調 AAS
ようするに自分にも分からないってことか
140: [sage] 2013/03/09(土) 00:32:29.82 ID:AFx2TRna0(1)調 AAS
>>127
京都市計画の問題点洗い出しと対案提示、条件設定、図面検証、所要時間算定、車両基地候補地選定など
ひと通りは突き詰めてあり、勿論路線図も山鉾対策もありますが、ここに書くには収まり切らない
全部>>61のリンク先にまとめてあるので、是非読んで欲しい
141(1): [] 2013/03/09(土) 10:52:19.17 ID:XH9+RLgx0(1/2)調 AAS
京都市はたいそうな歴史があるため、地下鉄延伸はほぼ不可能。
山鉾とか歴史的建造物が多いため、架線自体張りにくい。
その割には堺並みのデタラメ交通計画。
だから、前原というバカ鉄が輩出できる。
問題点は４点
１．京都駅と四条河原町、そして祇園四条を結ぶ幹線輸送路がない。
２．地下鉄烏丸線と叡山鞍馬線がなぜか不接続。
３．嵐電嵐山と阪急嵐山が不接続。
４．嵐電が京都駅に乗り入れていない。
１．４．は以下の３つで対処
省6
142(1): [] 2013/03/09(土) 11:29:34.10 ID:XH9+RLgx0(2/2)調 AAS
別案
割り切る
○嵐電を阪急西院線・北野線にして、旧嵐電の西院駅−四条大宮間を廃止。
中間改札は嵐山・西院に設置。
当然、阪急西院線は阪急嵐山まで延伸
○出町柳駅で叡山と京阪を直結。
京阪800系電車 (2代)を上回る高価な直通車両にて叡山観光需要を掘り起こす。
○京都−東福寺間に（ほぼ東福寺側は奈良線直上となる）区間専用新設線とホームを設置。
日中も７分半間隔で運転して、乗り継ぎ待ち時間を減らす。
143(1): 路面ぬこ [sage] 2013/03/10(日) 16:13:48.88 ID:T19N8Y0W0(1/2)調 AAS
>>141
>>142
ワハハはハハハハハハは
腹の皮かえせよｗｗｗ
144: [sage] 2013/03/10(日) 18:55:12.91 ID:OhA4m49g0(1)調 AAS
>>143
せっかくなのでそちらの腹案も出してみてくれないだろうか
145(1): 路面ぬこ [sage] 2013/03/10(日) 23:23:37.79 ID:T19N8Y0W0(2/2)調 AAS
漏れも京都に関しては昔からすごく詳細に深く検討しているよ。
>>61のリンク先にも匹敵する詳細かつ具体的に構想しているが、今少しまとまりにかけていて
細部において絞り込めていないというか、迷いがある。
ただし、次の２点が「漏れ案」で絶対譲らない特色のポイント。
?東大路通の七条〜丸太町は絶対に軌道を敷かない。
?今出川通の千本〜烏丸には絶対に軌道を敷かない。
146: 名無しさん＠お腹いっぱい [] 2013/03/11(月) 00:26:31.82 ID:Dc7YWZRd0(1)調 AAS
理由が書かれていない以上、笑いこけるしかない。
147: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [] 2013/03/11(月) 00:45:35.35 ID:DjbkWsRQ0(1)調 AAS
料金体系は？
148(1): [] 2013/03/11(月) 15:18:55.60 ID:20ceZbK10(1)調 AAS
>>61拝見
地下鉄や京阪阪急JRとの関係について構想があれば知りたいです。
（何もなし）から〜イコカ可能、連絡定期券〜ゾーン制運賃、一括経営まで
149(1): 路面ぬこ [sage] 2013/03/11(月) 21:08:35.86 ID:76PgZ5gj0(1)調 AAS
京都がもし、上下分離でなく交通局でＬＲＴをやるならば、ＬＲＴ導入を機に交通カード利用者に限り、でもいいので
統一運賃系統、というのを採用したい。ＬＲＴを地下鉄のフィーダーとし、バスを地下鉄とLRのフィーダーとして路線を再編、
３つの機関を乗り継いで行ってもバスのみまたは地下鉄のみで行くのと同じ料金となるようにする。
例えば5系統で京都駅から宝ヶ池まで行っても、地下鉄とバスを乗り継いでも、途中にＬＲを挟んでも同じになる方式。
地下鉄、ＬＲ、バスを東京の地下鉄網のようにひとつの交通機関として利用可能とするのだ。
150(1): [sage] 2013/03/12(火) 00:49:29.29 ID:2KIsRHis0(1)調 AAS
>>145
やはり道路幅が狭いというのが理由ですかね
>>148-149
LRTの直通先となる嵐電、叡電との運賃体系の統一や
市バス、地下鉄との乗継ぎ割引は最低限必要と思いますが、具体的な考えは持ててません
いずれにせよICカードあってこそできる施策になってくるので
市バスと叡電には、すぐにでもICカード対応になって欲しいところ
151(1): 路面ぬこ [sage] 2013/03/12(火) 14:01:02.80 ID:Mnnp4ZYg0(1)調 AAS
>>150
京都市交通局ではなくすべてを京阪または第三セクターに上下分離して委託する方式なら嵐電・叡電も第三セクターに統一できる
可能性はあるだろうね。とにかく東京のように私鉄が外部の都市と連絡しているのならいいのだが、嵐電叡電はあくまで市内交通なので
大して広くもない狭域移動に三つ四つの別会社が絡んで全て加重運賃となる制度ではどのような交通網も利用者は減ってしまう。
それなりに距離が伸びれば高くなることは仕方ないとしても近距離なら地下鉄どうし、地下鉄とLR、ＬＲとバスを乗り継いでも200円で行け
次第に距離が遠くなるに従って段階的に500円程度まで上がるが、市内エリアの大半がこの価格内で移動可能、という体系が理想。
中心部の最短区間を思い切って100円からにするというのもあり。とにかく公共交通が利用しやすいというイメージを植え付けて
積極的に利用してもらう癖をつけることが大事かと。
152: [] 2013/03/13(水) 16:33:05.01 ID:xSYG7fr40(1)調 AAS
>>151統一した場合は、東京や大阪も上回る利便性になるかも。
ただし、競争原理が働かないことを理由とした反対や、
実際に、高い運賃表（東京でいえば都営など）または乗り継ぎを加味した高運賃表（例250円）に統一されるとかえって不便に
153: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [] 2013/03/13(水) 23:14:02.55 ID:0Nij0bkR0(1)調 AAS
税金で運用してる公営交通が、私鉄より初乗り料金が高い事が異常。
154: [] 2013/03/27(水) 17:19:04.53 ID:QmUDWjAK0(1)調 AAS
設備の歴史が違う
155: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [] 2013/03/28(木) 00:37:28.47 ID:yiwH9hzl0(1)調 AAS
長距離運賃を値下げ出来ても初乗り料金の値下げを出来ない。
そんな「設備の歴史」とやらが存在するのかな？
156: [sage] 2013/04/09(火) 23:40:18.90 ID:409JkSZp0(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.shimotsuke.co.jp
ＬＲＴ反対ネット設立へ 民主県連と連合栃木
(4月4日 朝刊)
宇都宮市が導入を計画する次世代型路面電車（ＬＲＴ）に反対する民主党県連と連合栃木は３日夜、
同市内で合同会議を開き、５月中にも共同で「ＬＲＴ導入反対ネットワーク」を設立することを決めた。
既存のＬＲＴ導入反対組織や各種団体、一般の県民・市民にも参加を呼び掛ける。８月以降、同市での
住民投票条例制定に向けた署名活動を行う方針も確認した。
またＬＲＴの問題点などを学ぶ勉強会やシンポジウムを開催するほか、清原地区の宇都宮テクノポリスセンターから
桜通り十文字までの約15キロの導入予定区間の渋滞状況調査も実施する。同ネットワーク主催のデモ行進や集会も予定する。
同党県連などは「ＬＲＴは（採算面から）莫大な税金の無駄遣いになる」「教育、福祉など優先すべき課題がある」
省3
157: [sage] 2013/04/09(火) 23:41:21.43 ID:409JkSZp0(2/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.shimotsuke.co.jp
ＬＲＴ整備費、駅東分は260億円 宇都宮市試算
(4月6日 朝刊)
宇都宮市がＪＲ宇都宮駅の東部約12キロ区間で先行整備を目指す次世代型路面電車（ＬＲＴ）の概算事業費が、
同区間で約２６０億円に上ることが５日までに同市の試算で分かった。車両の購入、車やバスなどからの乗り換えを可能とする
「トランジットセンター」整備費などを含み、国の補助を最大で見込んだ場合、約半分が県と市の負担としている。
同市は「今回の試算をもとに具体的な議論を進めていきたい」としている。
市の計画概要によると、事業費内訳は軌道整備などに１４３億円、車庫などの建設で26億円、信号整備に48億円、
３カ所を想定するトランジットセンターは18億円。車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。
需要予測は１日当たり約１万３７００人。運賃など年間収入は約６億４千万円に対し、運転士の人件費などを含む支出は
省5
158: [sage] 2013/04/09(火) 23:42:50.81 ID:409JkSZp0(3/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
近鉄:内部・八王子線存続問題 夏までに結論、難しいとの認識??四日市市長 ／三重
毎日新聞 2013年04月09日 地方版
四日市市の田中俊行市長は８日、近鉄内部・八王子線の存続交渉に関し、夏までに結論を出すのは難しいとの認識を示した。
一方、田中市長は「早く方向性を見いだしたい。事務レベル交渉をスピードアップするよう指示した」と強調。
近鉄が一定の方向性を示すとしている夏に「大まかなものを出し、その後詳細を詰めることもある」と語った。
鉄路存続を求める市側に対し、近鉄はバス高速輸送システム（ＢＲＴ）導入を提案している。
１８日に市議会特別委員会が近鉄幹部を参考人招致する予定。
外部ﾘﾝｸ[html]:bizmakoto.jp
コラム ローカル路線を巡って近鉄と四日市市が泥沼の対立、決断はこの夏 (1/6)〜(6/6)
159: [] 2013/04/10(水) 03:17:54.00 ID:4wnAGnXX0(1)調 AAS
＞１５７
＞車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。
＞ＬＲＴの運行頻度はピーク時で１時間当たり６本、オフピークで同４本。
＞（約12キロ）に15カ所の停留場を整備し、所要時間は約31分
宇都宮、終了（笑）
バスで十分需要を満たせる。
160(2): [] 2013/04/10(水) 03:21:39.22 ID:XE3gj1Ol0(1)調 AAS
＞１５７
＞車両は２両で１編成とし計10編成を購入する計画で、25億円と見積もった。
＞ＬＲＴの運行頻度はピーク時で１時間当たり６本、オフピークで同４本。
＞（約12キロ）に15カ所の停留場を整備し、所要時間は約31分
宇都宮、終了（笑）
バスで十分需要を満たせる。
161(1): 路面ぬこ [sage] 2013/04/16(火) 12:24:05.31 ID:JIWWf4PM0(1)調 AAS
>>160
なんだかな。
距離といい駅数といい、車両といいダイヤといい
富山ライトレールをそのまま移植する程度のけいかくじゃないか。
広島・福井並みの30ｍ級ＬＲＶで続行運転もかくや、というくらいの頻行が必要なんじゃなかったの？
162: [] 2013/04/17(水) 23:02:04.77 ID:JA83w7gf0(1)調 AAS
ナローゲージのライトレールの近鉄内部･八王子線、もう終わったな。
四日市市は積極的動かず、放置して、安楽死をさせるようだ。
【BRT化】近鉄内部･八王子線スレ【軽便存続】
2chｽﾚ:rail
163(2): [sage] 2013/04/20(土) 10:27:26.96 ID:tn8nKAJnP(1)調 AAS
富山くらいのLRVならバス1.5台分の輸送能力しかないからな。
ピーク時10分おきでは、上りに駅周辺圏への通勤、下りは工場への通勤で
満員になると想定して、詰め込んで120人乗ったとしても(定員は88名)、上り
下りで1440人しか運べない。
宇都宮発着のバスなんてピーク時2分おき(定員50名)くらいだから、全く
お話にならんのでは？
164: crementex [] 2013/04/20(土) 23:03:15.38 ID:9NkPnv+N0(1/2)調 AAS
>>163
それは都心部側。
LRTは都心部と逆側に整備される予定。
165: crementex [] 2013/04/20(土) 23:04:27.90 ID:9NkPnv+N0(2/2)調 AAS
そういえば都心部と逆側に整備する計画を支援してた彼は何処に消えたんだろ…？
166(2): [sage] 2013/04/21(日) 00:31:54.93 ID:YFTBjPJoP(1)調 AAS
いや、俺が言ってるのも駅東側の話をしてるわけだが。
都心部というと東武宇都宮〜宇都宮の話? そこはLRVするくらいなら東武
伸ばせよって感じ。
167: crementex [] 2013/04/21(日) 15:57:26.47 ID:LSFeglzc0(1)調 AAS
う〜ん。
他の人の意見を聞きたい所かな。
168: [sage] 2013/04/22(月) 11:01:36.45 ID:Qp8Rcequ0(1)調 AAS
>>163
江ノ電もそのくらいかと思ったら、かなり大きいんだね。
鉄道と軌道では、車両の大きさも違ってくるのかな。
169(1): [sage] 2013/04/22(月) 23:05:52.66 ID:VTYyDp2d0(1)調 AAS
>>166
>>宇都宮発着のバスなんてピーク時2分おき(定員50名)くらい
の反論が
>>それは都心部側。
という事だろ。東口はそこまでバス多くない。
>>都心部というと東武宇都宮〜宇都宮の話?
>>東武伸ばせよって感じ。
もともと都心発着の東武は旨み無いだろ。
むしろR１１９日光街道を北上すればそのまま都心へ行けるのにわざわざ遠回りを強いられる宇都宮線日光線に乗り入れるLRTを整備すべきと考えるが。
正直東口は普通鉄道の方が良い。初期投資抑えて立体化費用を道路予算から回せる様にあらかじめLRTで作っておくのはありだが。
170: [] 2013/04/24(水) 22:58:17.33 ID:p0iL/MP50(1)調 AAS
＞初期投資抑えて立体化費用を道路予算から回せる様に
＞あらかじめLRTで作っておくのはありだが。
「立体化費用」の点においてでは無理だな。LRTと鉄道じゃやっぱりテリトリーが違う。
LRVに鉄道らしさを求めると福井F1000のような明らかに周りを威圧する巨大車体になって
軽快さは失われてしまうのでは。福井は軌道上を普通の電車が走っている線上に巨大LRVを
持ってきたわけであれが全国どこでも通用するとは思えん。
171(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [] 2013/04/25(木) 00:45:20.93 ID:hwesSOhW0(1)調 AAS
相変わらず運賃の話が全く出ない
172: [] 2013/04/25(木) 06:11:23.71 ID:6qs5sE2U0(1)調 AAS
>>161
荒川副市長の経歴を見れば、富山・青森型の前例踏襲計画でしかない。
安倍政権の今のうちにちゃっちゃと予算をつけて動かせばいいという従来型の公共事業。
うまく行けば霞が関にお帰りになるときにハクが付くんでしょう（笑）
>>166
透明人間にレスするなって。
また、現場も見てないようなアホが、路面電車原理主義でオナってるだけだろ？
駅東なんかせっかくヤード跡をバスターミナルに改修したのに、
設定本数が少ないから宝の持ち腐れ。
連接バスやら急行便設定やらバスでできることはたくさんあるのに
省5
173(3): [] 2013/04/25(木) 08:51:46.20 ID:UOv2iUis0(1)調 AAS
民主主義国家で政策について話をするなら
特定人物の発言を排除するような行為は慎むべきだろ。
嫌いな奴の意見を無視して趣味レベルの話をしたいなら
交通政策板から出て行って路車板でやれば良かろう。
違うか？
174: ワシもひろゆき [] 2013/04/25(木) 20:17:35.18 ID:4NTw+lib0(1)調 AAS
>>171
ユニバーサル交通税ってどうだ？
建設費の借金返済に喘ぐ新規路線の負担を、公共交通全体の消費者で負担する。
大手私鉄が巨額の政治献金で潰しにかかるかｗ
175(1): [] 2013/04/26(金) 01:06:47.76 ID:TA90pyqb0(1/2)調 AAS
>>173
はっきり言って大違い
過去スレ読め、>>1を読め、隔離スレを見ろ
クレメンの隔離は
スレ住人がやむを得ず容認したこと
せっかくこのスレになってから一度も
スレの荒れるマジックワードが出ていない
クレメン擁護するなら鳥つけろ
それで初めて擁護の権利を獲得できるといっていい
176(1): [] 2013/04/26(金) 02:47:43.40 ID:TA90pyqb0(2/2)調 AAS
>>173
>１．適当に次々と案を出す。
>２．高い確率で否定されるから、その内容を検討。
>３．まっとうな批判だと判断したら、すぐ引っ込める。
>４．ロクでもない批判だと判断すれば、ゴリ押し。
この繰り返しでスレ住人を遠ざけた人間を擁護しますかそうですか。
糞面の扱いだけでレスをする時点でこのスレにとっては消耗、このレスもな。
177: crementex [] 2013/04/26(金) 20:23:38.67 ID:IB6H1t8X0(1)調 AAS
>>175
「反対の人はいませんか？」って聞いたら荒れるよね。
とっても不思議な話。
>>176
むしろ、それで過疎るのってどうよ？
178: [] 2013/04/26(金) 22:06:41.62 ID:eqywy6y+0(1)調 AAS
>>173
セメント2号ですか君は
179: [] 2013/04/27(土) 06:06:29.91 ID:micO0fEZ0(1)調 AAS
173がこないね
180: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [] 2013/04/27(土) 09:59:20.08 ID:F0GBnwA+0(1)調 AAS
えーっと。
もしかして本気で気付いて無いの？
181(2): [] 2013/05/05(日) 12:19:22.38 ID:rdbk0qKOO携(1)調 AAS
>>160
いずれ駅西にも伸ばすんだろう？
第一段階がショボいというのは仕方無いんじゃないか。りんかい線だって最初は閑古鳥鳴いてたぜ。
182(1): crementex [] 2013/05/05(日) 17:57:32.79 ID:n9bnRRmA0(1)調 AAS
>>181
結局、何がしたいん？
駅東側から整備する事が正しい事だと思ってるの？
それとも現市長がそう言ってるから従ってるだけなん？
183(2): [] 2013/05/06(月) 17:21:04.36 ID:pOUPbEccO携(1)調 AAS
>>182
整備の順番に不備があり過ちだとしても計画全体が成功すれば大目に見られるのでは？
184(1): [sage] 2013/05/07(火) 14:18:47.57 ID:wHn2W1FB0(1)調 AAS
>>181
はじめはその区間だけの通勤需要を満たす目的で計画された
その結果需要過小で駅西地区のバス網を解体して取りこもうとして拡張された
>>183
その前に182がその駅西地区に無料バスを走らせてくれるみたいだから
ますます駅西地区に路線を計画する意味が無くなる
185: crementex [] 2013/05/07(火) 21:03:45.10 ID:xAkeNfQ60(1)調 AAS
>>183
だーかーら、何がしたいんだって？
整備する順番に不備があるのは明らか。
それだけで無く短距離の料金体系について議論されて無い。
料金体系みたいな重要項目は「議論されていない」という
事実そのものが既に不備である訳だよね。
バスで可能な施策についても怠惰としか言えないような状態だし
本当に見ててバカバカしいんだよね。
観光案内所がバス案内もやってくれるのか質問したって
現地住民は答える気も無いから
省15
186(2): [] 2013/05/08(水) 02:09:30.42 ID:ky4KVuSN0(1)調 AAS
またスレで挑発し怒った誰かに町の現状を書かせようという他力本願な手段を使うのね。
187: [] 2013/05/08(水) 03:00:38.67 ID:0SOCQK4O0(1)調 AAS
>>186
いい所を突いてるけどハズレ。
書かせようとしてるのは「町の現状」では無いんだわ。
そんなの今更書かせてもしょうがない。
で、色んな人に何度も聞いてるんだけど宇都宮市をどうしたいの？
「自分の力では権力に逆らえませんから、しょうがなく従います」でも全然okだよ。
188(1): [] 2013/05/08(水) 22:51:53.86 ID:Dz+OMtV/0(1)調 AAS
>>186
じゃなくて
使えそうな現実的な案を書かせてそれをパクるか当て馬にして
市民フォーラムみないなところで売名やら自分の趣味のために使うんだろ
現に187≒173で胸の内を暴露してるんだし
そして使えそうな案はその変人ぶりを表に出してボツにする
体制派でもないリベラル系でもない、政策関係の人間では実にお荷物なやつ
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