[過去ﾛｸﾞ] 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11 (581ﾚｽ)
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535: 532 2012/04/23(月)05:10 ID:RGVf0toq(1) AAS
>>533
コウのところって、そうだったんですね。
指摘されないと全然気がつきませんでした。
色々とありがとうございます。
大変勉強になりました。
536(3): 2012/04/23(月)05:10 ID:9nwwsBXZ(1) AAS
東洋2ｋの白番
右下で潰れて投了
考え方がわからない。
12でどう打っていいのかわからない。（相手の13も酷い手？）
10を三線に打つべきなんですか？
スソ空きの下を荒らされても、三々で荒し返せばいいとかですか？
22も何がいいのかわからない。
36のオサえは小さい？
40も、攻めの余得を図りたいが、どう打っていいのか？
103で、相手にＢ10に打たれたら終わってた。
省24
537(2): 2012/04/23(月)05:10 ID:XkkeTa+g(1) AAS
KGS7d、幽玄7段です。
12は仰るとおり、黙って実戦のように道策流に構えておくものでしょう。
相手の13に助けられました。嫌なら初めから一路下に３間にひらかれては？
むしろなんでK16と高く開いたのか、>>536さんの考えが聞きたいですね。
22は右下に1手入れるのが必要な形です。三三とか非常に厳しいので。
私なら平凡にP6に飛んでおきます。地で勝負するならO2にハネツギでもいいです。
ただ実戦の飛び曲がりでも良くて、黒にO6とかP7とかを打たせて、それから調子で
O2ハネツギを打つのかなと思いました。
黒の23、25はもちろん悪手です。
この後白はずっと右下を放置されていますが、一手必要な形です。
省16
538: 536 2012/04/23(月)05:10 ID:zdRLrxzA(1) AAS
>>537
まずはお礼だけ。
丸一日ぐらいかけてじっくり並べます。
その後に改めてお礼申し上げます。
m(__)m
ｐｓ
本日、セカンドＩＤも1ｋに昇級しました。
もう少しで段がみえてきそうです。
できれば一年以内が目標です。
539(1): tensaku ◆VBz8XVyyTY 2012/04/23(月)05:10 ID:C+GVK6kV(1) AAS
重なる部分も多いですが
4線に開く意味は難しい。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼○┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
プロの碁でも最近こんなのよく見るが、なぜ４線なのかは私も正直わかってるとはいえない。
11と来られてどうしていいか分からなくなるのなら３線に開いておいた方が無難じゃない？
省11
540(2): 帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2012/04/23(月)05:10 ID:LoUh81kn(1) AAS
kgs6d(多分過大)同士の互先白番です。
布石から力の差を見せつけられ、黒に莫大な模様を作られてフルボッコにされました。
白28では滑らず、２間に開いて相手がこすみ付けてきたら立っているほうが
実践よりマシだったと思いますが、他にも布石段階から問題手が多そうです。
「こんな手ねえよ」という手を指摘していただけると助かります。
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[know]BR[6d]
PW[Zen19F]WR[6d]ZT[60]DT[2014-02-24]RE[];B[pp]
C[Zen19F \[6d\]: hi
know \[6d\]: hi
];W[pd];B[dp];W[dd];B[cf];W[fc];B[dj];
省12
541: 536 2012/04/23(月)05:10 ID:LuVFQNTy(1) AAS
>>537
添削ありがとうございます。
10で高く打ったのは、何かの棋譜解説でＲ13がＱ14ならハサミが厳しいので低く、
Ｒ14ならハサミの厳しさはないので高くとか書いてありまして、うる覚えなんです。
私にはまったく理解できていません。
やっぱり高く打つのは私には理解できませんので、
しばらくはスソを狙われた図を意識して打つようにします。
38でヒラいた人は、40で外からハサむのも当然で、
42も続けてですよね・・・・・orz
ただ、黒に居直られちゃうと、左下の地がガラポンになりそうで・・・
省13
542(1): 2012/04/23(月)05:10 ID:b4VAyAk+(1) AAS
>>540
30は流石に潜り過ぎな気がｗ
Ｈ−４ツケあたりから頭を出しておいた方がよさそう
64から66はこの包囲状況ではしんどいから
一子はあっさり棄てて逆から当てて当てツグ方が優るように思う
98では折角でかい劫材があることだしＧ−９とコウにはじくのがうまそう
543: 帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2012/04/23(月)05:10 ID:mUTOq4Tl(1) AAS
>>542
添削ありがとうございます
左下は石が下に行き過ぎましたね
64から66は捨てる手も考えたのですが
捨てると地合いが大差なので無理を承知で頑張りましたが、
当然ながら上手くいきませんでした
98はこうですか
黒に伸びられた形がきに食わず考えませんでした
やはり序盤が悪すぎてあとどう打ってもどうにもならない碁でした
添削ありがとうございました
544(1): 2012/04/23(月)05:10 ID:l5t7hyRW(1) AAS
>>540
自分より540氏のほうが強いので参考程度に
13でM3に打つ手をよく見る
なので14はぬるい、下辺に打ちたい
14と打った以上、16でM4なり18でP4なり、自分は下辺に黒には右辺に向かわせる方針で打つのが自然に見える
24もスソアキの右辺に向かっていて小さい
28はそれほどおかしくないんじゃないかな
それより26は左辺から打つべきでしょう
C6かC8かD7か、とにかく下辺に石を持っていきたくない
545(1): 2012/04/23(月)05:10 ID:h+b/xedt(1) AAS
kgs3k白番です。
黒115の打ち込みからおかしくなりました。
それ以前の手でツッコミどころがあればアドバイスお願いします。m(__)m
(;GM[1]FF[4]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]RU[Japanese]
PW[jibun]WR[3k]PB[aite]BR[3k]RE[B+20.50]TM[600]OT[1x30 byo-yomi]
DT[2014-03-02]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[ip];B[cf];W[fc];B[bd]
;W[cg];B[dg];W[ch];B[dh];W[ci];B[di];W[bf];B[ce];W[ck]
;B[hc];W[cc];B[bc];W[fe];B[ef];W[gf];B[jd];W[op];B[oq]
;W[nq];B[pq];W[mp];B[qn];W[dq];B[pj];W[qc];B[qd];W[pc]
省26
546(1): 2012/04/23(月)05:10 ID:rZAuX8AX(1) AAS
>>545
左上の定石中D10はどっちが打っても急所。それ以降も放置されてて気持ち悪い形
32と34はこの一手
46がほぼ敗着、厚みに近寄りすぎｗ
このまま黒5の石が動かずに右上と左下の囲い合いになれば白が良いので右上の厚みは囲わせて良い
5を動いてきたらそれを攻めながら右上を消せばいい。着点としてはF5、D10、O7どれでもいいと思う
547(1): tensaku ◆VBz8XVyyTY 2012/04/23(月)05:10 ID:YSkPmUVb(1) AAS
わかってて放置してたのかもしれないけど、111以降F13と来られたら眼ないから。104が意味不明だった。
56、58は寄り道もいいところ。とにかくL11に伸びないと。
115以降だけど122はかなりひどい一手。打たなければO4が利いてるので中の具合が全然違う。打った以上は124で127近辺をケアしないと。
548: 2012/04/23(月)05:10 ID:Hot0N5a9(1) AAS
>546
ありがとうございます。
46は踏み込んだ手だと自分でも思いました。
白はそんなもんで十分なのですね。
>547
>111以降F13
気づいてませんでしたぁぁぁぁあΣ(￣ロ￣lll)
他のご指摘もなるほどです。
ありがとうございました。
549: 帽子屋 ◆RgS1q8FT7E 2012/04/23(月)05:10 ID:3C3ISz0D(1) AAS
>>544
返信遅くなりましたがありがとうございます。
14は地にこだわりすぎたかもしれません。
24も黒から先手で利かされるのを嫌いましたが
大勢に遅れたかもしれません。
下辺から掛かっていったのは白20の石の動きだしを狙いにしたいことと
左辺より幅が広いことが理由でした。
550: 2012/04/23(月)05:10 ID:MDVP/xGJ(1) AAS
初心者（初めて2ヶ月くらい） 黒
相手：COSUMI 白
COSUMI相手に数十連敗中です。
アドバイスお願いします。
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[13]KM[6.5]RE[W+14.5]
;B[dj];W[cd];B[jk];W[ec];B[gi];W[ki];B[kg];W[lk];B[ji];W[kl]
;B[jl];W[kh];B[jh];W[ch];B[ci];W[dh];B[ef];W[hc];B[kd];W[lg]
;B[kf];W[fh];B[ei];W[eh];B[gh];W[fi];B[fj];W[fg];B[gf];W[di]
;B[ej];W[cj];B[ck];W[bi];B[bj];W[gg];B[hg];W[ff];B[he];W[gd]
;B[jc];W[ib];B[ic];W[ge];B[hf];W[ci];B[bk];W[kj];B[jj];W[jm]
省3
551(1): tensaku ◆VBz8XVyyTY 2012/04/23(月)05:10 ID:C1lvZKFT(1) AAS
2ヶ月でこれだけ打てたら大したものなんじゃないかなあ。
一番の問題は黒17かな。意図がよくわからないし、位置も中途半端。
結局すぐ取られてしまい一手パスみたいなことになった。
こういうのを「持ち込み」といいます。
あと白が12とだけ打って手を抜いたので、すぐにでもM7に下がりたい。
死活がかかっているので先手で打てる。
552: 2012/04/23(月)05:10 ID:6w1wxnwR(1) AAS
>>551
御礼が遅くなりました。すいません。
拝見頂いて有難う御座いました。
良く無駄な「持ち込み」を打ってしまうので気を付けたいと思います。
死活の勉強してみたいと思います。
553: 2012/04/23(月)05:11 ID:/BzIQTlH(1) AAS
東洋での対局で、私の白番で定先です。（私：六段 相手：五段）
我ながらなかなかよく打てたと思います。
ですが、黒７３のツケがうまく、地合い不利になってしまいました。
どう打てばよいのでしょう？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[cf];B[lc];W[qj];B[qn];W[rf]
;B[pe];W[qh];B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er]
;B[cr];W[eq];B[cn];W[ec];B[jq];W[fd];B[re];W[qf];B[fr];W[fp]
省21
554(1): 2012/04/23(月)05:11 ID:15uJoecc(1) AAS
70ツケは不急
右上ウチコミに回るべきかと思われる
例えば仮に70に対して黒ハネ白ヒキで後手となったとしたら、足が遅い
73に対しては74ヒキで応えた手自体は特に問題ではなかったように思われる
ただ、手厚くなったその後の92はヌルイ
92ではＰ−１６あたりに割って攻めを狙うべきかと思う
対する黒93でＯ−１６とでも守られていたら逸機していた
その後も捻り合いの中ではチャンスは多かったように思われる
112はＮ−１５切りから当ててノビでいて問題なかったろうし
116でもＮ−１５切りからノビで良かった筈
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