Lisp@UNIX版

Lisp@UNIX版 (585ﾚｽ)
上下前次 1-新

377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/02/06 20:48 AAS
C でハードコーティングしといてもそれまででと思ったので。

378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/09 23:07 AAS
保守

379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/16 01:20 AAS
SPARC マシンの OpenBoot も Forth だね。

380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 04/03/27 00:26 AAS
そういゑば、UNIX 板にも Lisp スレがあったんだね。自分はマクロの
使い方も分からないけど。

Scheme と Common Lisp のマクロって似た様な感じですか？

381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/29 00:02 AAS
scheme のは，はじめはめんくらう．
なれるとｳﾏｰ

382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/29 06:51 AAS
Scheme の syntax-rules は、単純なのはきれいに書けるよね。
でも、複雑なのがかなり書きにくい気がする。
defmacro に慣れてるせいもあるんだろうけど…

383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/29 12:03 AAS
R5RS の letrec の定義は激しく…萎える。

某所、復活してる。

384(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/30 16:40 AAS
以前，syntax-rules を使って，例えば六っつの引数を伴うと
(+ 1 1 1 1 1 1 ) ってのに置きかえる，引数数え上げマクロを
作ったんだけど，これって関数定義内とかに使うと 6 って定数だと
解釈されてコンパイルされるんか，それともあくまで
(+ 1 1 1 1 1 1 )をやってんだかどっちだろうな Gauche

macroexpand したら (+ 1 1 1 1 1 1) になってたが，こういう最適化は
コンパイラの仕事だろうから，macroexpand ではチェックした事には
ならんだろうからなぁ…

define-macro を素直につかうべき?

385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/31 10:41 AAS
syntax-case

386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/31 14:30 AAS
Gaucheはそういう最適化はしないよ。

> (use gauche.vm.disasm)
> (disasm (lambda () (+ 1 1 1 1 1 1)))
PRE-TAIL(6) ;; (+ 1 1 1 1 1 1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
GREF #<id 0x10342400 user::+>
TAIL-CALL(6)
RET

値がなくなる形で最適化されるのは、値が
捨てられるコンテキストでの定数が削除される
くらいじゃないかしら。
(たとえば(begin 1 2)の1みたいなやつ。)

387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/03/31 23:36 AAS
>>384
+ が再定義されるかもしれんから

388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/04/01 05:25 AAS
(let ((+ +)) ...)
しておけば再定義は気にしなくていい

389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/04/01 12:58 AAS
その let の範囲は全部調べないといけないけどね。
途中で set! するようなこともできるから。

(let ((plus +))
(define (inc x) (plus x 1))
(let* ((one 1)
(two (inc one)))
(set! plus -)
(let ((three (inc two)))
(list one two three))))
=> (1 2 1)

みたいな。

390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/04/01 16:19 AAS
disasmおもちろーい

391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/04/18 16:39 AAS
M-expression
っていうのが結局何なのか分からんのだけれども、
誰か簡単に説明してくんない？

392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/04/18 16:40 AAS
ちなみに
http://en.wikipedia.org/wiki/M-expression

393(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/04/19 22:38 AAS
http://squab.no-ip.com:8080/wiki/435

394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/04/20 01:11 AAS
>>393
thank[you]

395(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/05/06 21:18 AAS
syntax-case とか fluid-syntax を試してみたいんですけど，
実装してる処理系ありますか?

396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/06/23 02:40 AAS
>>395
slibに入ってるよ。
http://swissnet.ai.mit.edu/~jaffer/SLIB.html

397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 05/01/29 23:57:48 AAS
schemeについての質問なんですけど、ある関数に引数を一つまたは2つとる関数を作りたいんですけど、どうやればいいですか？
例えばある関数fを定義して、
(f 4)
(f 3 5)
と入力すると前者の場合は引数1つの時の定義で動き
後者の場合は引数2つのときの定義で動くようにしたいんです。

398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/30 00:13:40 AAS
UNIX板で訊く必然性がないなあ。ここで訊くよりム板の方がいいんじゃない。
(define (f arg1 . restargs)
...)
とやれば2個目以上の引数のリストがrestargsに入る。

399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/30 01:30:32 AAS
(あれば) case-lambda を使うのが楽。

(define f (case-lambda ((a) 'one-arg) ((a b) 'two-args)))

400: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/30 04:55:19 AAS
UNIXは言語じゃない。Lispも言語じゃない。

401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 05/02/20 06:17:23 AAS
ｌｉｓｐｗｏｒｋｓに慣れていらっしゃる方います？

402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/02/23 00:45:44 AAS
何が聞きたい?

403: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:08:45 AAS
すんません新人です

404: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:09:44 AAS
誰かあの時のこと知ってるひといませんか？

405: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:12:30 AAS
崩壊の時の事

406: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:13:15 AAS
知ってる人いたらきかせてください

407: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:18:11 AAS
（誰もいないのか・・・）

408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/21(月) 21:50:35 AAS
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/24(木) 10:05:11 AAS
scheme の処理系何がおすすめ?

410(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/24(木) 11:19:43 AAS
目的とか使い手の特性とかは書かないの?

411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/24(木) 12:10:03 AAS
>>410
とりあえず, scheme ってどんなもん?
Lisp との違いは?
ってな, 感じがつかめればいいかと...
つか, 各処理系の特徴をまとめたサイトってないっすか?

412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2005/03/27(日) 11:16:20 AAS
日本語だったら、ここが一番詳しいんじゃないかな

http://www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html

413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/09/23(金) 05:39:42 AAS
SBCL はマルチスレッド、マルチバイト文字、マルチプラットフォーム対応と、大分良くなって来たね。

414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 10:22:44 AAS
Lisp は頭のいい人向けの言語だと思いﾏｽﾀ

明示的に return を書かないから、何処から何が return されるのか良く分からん
-- 再帰の中とか、and/or の返り値が論理値じゃなくデータなのをそのまま使ってたり
変数に型が無いから、関数の引数に何を渡していいか良く分からん
-- 引数をそのまま別の関数に渡してたり、引数の数が多かったりすると付いてけない
構造体の make-xx とか、勝手に関数が定義されるから仕様が分かってないと意味不明

415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 10:23:35 AAS
λ... セミコロン付け忘れた...

416(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 13:39:09 AAS
まぁ，やる気のなさが伝わってくる文章ではあるが，そゆ人が好む言語って
なにかなーというのに興味がある．何なら使えるの？ Python とか？

417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 13:59:00 AAS
>>416
>まぁ，やる気のなさが伝わってくる文章ではあるが，

そうか、ｽﾏｿ...

418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 14:34:43 AAS
てゆうかその愚痴からだけでは Emacs Lisp なのか Common Lisp なのかすら区別できねー
論理値が使いたいなら #t/#f のある Scheme のほうが好みにはあってそうだが return
みたいに手続き型っぽくしたいなら elisp とか Common Lisp かねぇ

419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 17:02:49 AAS
Common Lisp 勉強中なんだけど、初心を忘れない様にメモしてﾏｽﾀ
誰もいないと思ってたんで...

420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 20:35:47 AAS
戻り値には明示的にreturnを書かないといけないという条件をつけると、
かなり多くの言語が使えなくなるな……。

421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/09(日) 20:50:24 AAS
まぁがんばれ。今時 Lisp を学ぼうにも導師を探すのも苦労するだろう。
静的型マンセーのこんな世の中じゃぁ，ML 系のほうが学校とかでも多いかもしれねぇ。
スクリプト言語もいっぱいあるしな。Lisp にしたってアカデミックな連中にゃ
Scheme のほうが人気だし，この御時世あえて Common Lisp なんて酔狂な奴じゃねーか。
困ったことがあったら相談にのるぜ。

422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/11(火) 23:59:01 AAS
CommonLispなら
> 引数の数が多かったりすると
てのは (place-trojan :on-host "www.microsoft.com") てな感じで名前つけられるので
そんなに問題ないんじゃないかなぁとか。

423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/29(土) 04:32:54 AAS
今時って言っても、ここ何年かで Common Lisp まわりの環境はずいぶんよく
なってるよ。ポール・グレアムのコラム以降、第何次だかの Common Lisp
ブームだし。

昔 KCL を inferior-lisp で動かしてイマイチって思った人も SBCL + SLIME
を使えばかなり印象が変わると思う。

424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/29(土) 05:48:50 AAS
世の中で実働してるlispの何割がemacsですか？

425(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/29(土) 07:17:34 AAS
99% 以上が ECMAScript で、残りを python > elisp > scheme > common lisp
で分けあう感じ。

426: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/30(日) 03:30:37 AAS
>>425
実働しているシステムとしては Common Lisp のほうが Scheme より多いだろ．
某国の軍隊だの某国のロボット企業だの…．学生の趣味なら Scheme のほうが
多いのは認めるが．

427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/30(日) 05:31:36 AAS
教育は実働じゃないとでも?
コンピュータプログラミングというものを学ぶ道具として
毎年新たに数万人が使ってるのが Scheme だろ。

428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/30(日) 11:43:03 AAS
実働とは言わないだろ。
それで書かれたシステムが稼働するわけじゃないんだから。

429: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/30(日) 16:04:22 AAS
Scheme 処理系のほとんどは Scheme と C で書かれてるよ。

ただ、Scheme で書かれたシステムで広く配布されてるてるのは Scheme 処理
系くらいしか無く、教育・研究といったニッチから抜け出せてないってのも事
実。

それで書かれたシステムの
動いてる数では Scheme > Common Lisp
種類の豊富さでは Common Lisp > Scheme
それで飯食ってる人数は Common Lisp > Scheme

こんな感じかな。

430: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/30(日) 23:42:21 AAS
世の中で実際に使われている例を出せといわれて，教育用途で使われている!!
と答えるのは…ちょっとズレているような木ガス

431: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/10/31(月) 13:25:05 AAS
教育用システムで使われてるって意味だと思ってたけど、
教育するときに教材として使うって意味なの？

432: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/01/18(水) 03:08:38 AAS
SBCLがwindowsで動くようになってUNIXの価値が暴落した昨今
イカがお過ごしですか

433: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/18(水) 04:24:35 AAS
こんなとこで煽ってる暇があるなら win32 で通らないテストが
一つでも減るよう #lisp 来て開発手伝えよ

434: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/18(水) 09:07:52 AAS
まぁ、Windows "でも" 動くようになるってのは悪い事じゃないよ。
パッチを送ったり、ライブラリを作る人が増えるのは良い事だ。

今でも Linux か Mac な人ばかりだから、暴落するまでもないけどね。

435(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/01/24(火) 21:58:29 AAS
どっかに continuation の各種実装方式あたりを集めてあるサイト
ありませんかぁ???

436(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/24(火) 22:15:40 AAS
gauche の作者の人が ML か何かで書いてた様な。
スレッドを使うのとか、コピーするタイミングとか。

ム板の Common Lisp Scheme スレに行った方が
解答が集まると思うよ。

437: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/01/24(火) 22:18:06 AAS
>>436
あい！そうしてみます。

438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2006/05/25(木) 08:04:21 AAS
lambda perl age

439: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/05/27(土) 21:43:36 AAS
lisper集まれ！
navi2chがぴんち

440: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/05/27(土) 23:46:33 AAS
>>435
論文読んだ方が早いお

441: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/06/04(日) 15:04:43 AAS
日本語翻訳されたelisp-introってありますか？

442(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/04(日) 15:34:43 AAS
http://www.bookshelf.jp/ にあるよ

443: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/04(日) 19:52:33 AAS
>>442
thx.

444: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/06/04(日) 21:52:51 AAS
444

445: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/02(土) 08:19:44 AAS
sbcl 1.0 release age

446(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/02(土) 11:29:12 AAS
LISPは所詮、リスト処理だけを行う仮想マシンの為のアセンブラ
のようなものである。そのため、直接LISPのS式でプログラミングを
人間がするのは、簡単なプログラムならまだしも、巨大なシステム
を直接にLISPで作ることは人間の無駄遣いだと思う。

447: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/02(土) 19:45:30 AAS
とりあえず>>446がLispを知らないことだけは読み取れた

448(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/02(土) 22:30:57 AAS
>>446 世界最大の航空券販売予約サイトがLISPで作られたいたんだよ？
国内企業でもNTTやホンダ等に使用されているけど？
http://jp.franz.com/base/success_main.html

449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/03(日) 03:57:16 AAS
>>446の伝でいくと関数型もオブジェクト指向もできるスーパーマクロアセンブラになっちゃうべ

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/03(日) 08:23:39 AAS
最終的には、プログラマという職業自体が人間の無駄遣いだがな。

451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/03(日) 12:54:48 AAS
2ちゃんねらー程ではないな

452: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/03(日) 12:55:59 AAS
>>448
一瞬「作られタイタン」って読んでしまったorz
よく見たら「作られたいたん」か。

453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/03(日) 13:17:55 AAS
作られた異端

454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/03(日) 14:43:56 AAS
請けた仕事をLispで実装しちゃう香具師が異端なのには同意

455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/03(日) 17:17:03 AAS
なぜ？
要求仕様を満たした上でLispでの実装が楽ならLisp使えばいいし
その他の言語での実装が楽ならその言語使えばいいだけの問題っしょ？

456: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/03(日) 19:32:25 AAS
作られタイタンの一生

457: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/03(日) 23:42:57 AAS
人工知能とかPrologは第三世代とともにゴミ箱

458(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/04(月) 05:01:28 AAS
うちの会社はPrologメインでやってる。
他社が撤退したので少数の会社がやっていけてるというだけだが
食べていけるだけの仕事は十分ある。
(LISPやSmalltalkもやってるので興味のある方は一緒にやろう！
仕事は増えてるけど人は来ない。。。）

459: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/04(月) 06:22:28 AAS
マジすか。んなとこがあるなら転職したいなー

460: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/04(月) 07:44:18 AAS
>>458 アイザック？
数理システムもLISPばっかりやっている部門がある。
FranzのLISPだとPrologのインターフェースもあるんで、それでProlog
やっていると聞いた

461: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/04(月) 08:12:39 AAS
人工知能学会を15年前に脱会し２５年前にメインフレームのLispをやり20年前にPrologを独学した｡
今は管理職をやめメインフレームのCOBOL資産をLinuxやWindowsサーバーに移行する仕事で現場に戻ってきた。
人工知能で食える職場があれば行きたい。

462: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/04(月) 19:54:32 AAS
ロボ屋とかゲーム屋とかか。
ところで、今の人型ロボットって何で書いてるの?
人工知能言語で書かないと何だかもったいないような気もするがw

463: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/04(月) 21:34:42 AAS
AIBO はプロログか何かじゃなかったっけ?

464: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/04(月) 23:26:42 AAS
今LISPやPrologやっている人達は普通のソフトウェア開発に使用している。
FranzのACLなんかはWindowsのGUIも書けるしWebアプリも書ける。独自の
ObjectDBも持っているのでSQL使わなくても良い。
人工知能関連やっている人は極めて少数だろう。

465(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2006/12/04(月) 23:29:50 AAS
お掃除ロボットのルンバはLISPで動いているらしい。ゴミ集めは任せろって事だとさ。

466(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/04(月) 23:50:00 AAS
>>465
ふきかけた、キーボードにコーヒーを

467: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/05(火) 16:38:35 AAS
>>466
倒置するな。読みにくいから

468: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/05(火) 21:23:22 AAS
倒置、嫌いじゃないけどな、俺

469: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/05(火) 21:24:08 AAS
何が悪い、Lisperが倒置して

470: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/06(水) 00:36:07 AAS
倒置して、リスパーが
にするとさらにcrazyでいい感じ

471: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/06(水) 10:40:16 AAS
さらにcrazyでいい感じ、
倒置して、リスパーが
にすると

472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/12/06(水) 12:33:13 AAS
acryz、、ーいいがさしじすてでとににらるスパリ感置倒

473(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/13(火) 05:07:40 AAS
（何なの？　このボカシ　ｗｗｗ）
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/FUJ-Alpha.html

474: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/03/30(金) 14:29:04 AAS
今はその人刑務所にいるとかｗ

475: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/04/11(水) 10:05:05 AAS
(ふきかけた (をコーヒー (にキーボード)))

476: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/02(月) 00:13:14 AAS
org-modeにgrepでorg-agenda-fileを自動的に設定する機能が欲すい。

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 109 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.020s