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644(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:37:33.13 AAS
ITにまで下積みを強要するのは狂ってるよな
20代の貴重な時間を思考停止の単純労働に使うのはもったいないよ
645: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 20:37:34.93 AAS
自社開発に嫉妬してる暇あるならポートフォリオ作ればいいのに
非生産的な事にばかり力を入れるから、SESにしか行けないんだよね
646: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:38:46.59 AAS
SESで開発やってるほうが給料は高いんだろうけど、仕事先がコロコロ変わるってのは苦痛
647: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 20:40:08.44 AAS
>>644
テスターで下積みとか天ぷら揚げるところを10年眺める天ぷら職人の弟子と変わらないよなw
648: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:44:54.60 AAS
そもそもテスターや監視って、下積みじゃないから
649: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 20:45:19.11 AAS
SES乞食どもｗｗｗｗとうとう自社開発に行きたい宣言ｗｗｗｗｗ
はじめから勉強して自社開発いけよｗ
650(2): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:46:52.48 AAS
自社開発の現場にＳＥＳで入ったらいいじゃん
651: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:48:50.93 AAS
>>650
テスターでね
652(2): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:50:59.78 AAS
これだけは覚えておけ
プログラミングスクールには絶対に行くな
653: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:51:40.04 AAS
なんでテスター限定？
654: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 20:52:25.99 AAS
>>652
なんで？
655: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:52:29.63 AAS
>>652
高いから行こうと思っても行けない
656: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 20:53:22.75 AAS
>>650
SESの仕組みわかってないんだね
自社製品もってる自社開発企業がSESと契約して派遣社員を雇ってるの！
657: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 20:54:40.76 AAS
つまり俺ので合ってるじゃないか
658: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 20:55:36.01 AAS
そもそも開発できるならSESでマージン取られるより、自社開発の社員で給料もらったほうがいいだろ
なんでマージン取られるSESのほうが給料高い設定なんだよｗ
659: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:04:13.12 AAS
メンター制度(笑)とかあったけど
相談しても返信が返ってこなかったり「その程度のことも自分で分からないの？」って煽られたわ
660: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:04:43.31 AAS
すぐ解雇できるから安心して高給を渡せる
…はずなんだが
661: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:12:42.22 AAS
自社開発企業の給料なんて売り上げの3割にも満たないわ
自社開発もSESもやってる企業なら、どちら側にいても給料変わらんよ
662(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:13:05.27 AAS
自社開発はなんというか
牢名主のようになってしまうのではないかとおもう
世間を知るには営業になってまわりと接触を持つか
派遣になってあっちこっち派遣されるかせんと
やってるうちになんか思いついたらベンチャー起こすとか
派遣元に持ち帰ってやらせてもらうかすれば
他人のアイデア実現するんだったらＳＥＳでいいじゃん
663: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:14:59.85 AAS
社内勉強会を開こうとしたら社長に全力で止められたことがあるわ
664: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:16:13.21 AAS
うちは会社がハッパかけてみんなにやらせてる
665(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:17:13.24 AAS
>>662
どうしてもSESと自社開発は同じレベルだ！！って言いたいSESマンセー君いるみたいだから
もうかわいそうでこれで終着してあげる
SESも自社開発の同じ待遇で同じ経験できるよ(にっこり)
666: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:20:53.22 AAS
>>665
明らかにレベル違うのと戦うより余裕の貫禄見せつけてる自社開発はさすが
レスみるとSES君は余裕がないねｗ
667: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:24:10.14 AAS
経験という意味では両方やるに越したことはないけど、
SESか自社開発かよりも、どういう立場で関わるかで雲泥の差があるぞ
668: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:26:59.51 AAS
SESなんかやらないにこしたことないでしょうに
SESで開発してる人と自社開発でもしもししかしてない人がいたら、明らかに差がでるけど、
でもSESは現場が終わるたびに、次はテスターになる可能性もあるから
669: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:30:24.48 AAS
まぁ誰に聞いてもSESを選ぶ人はいないよ
670(2): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:31:28.18 AAS
一言でSESといってもいろいろあるんよ
テスターとして派遣されるなんてありえない場合もあるし
一言で自社開発と言ってもいろいろあるし
671(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:35:14.39 AAS
どうでもいいけどここのレス見てれば
自社開発に入った人のほうがまとも
に見えるのはどうしてだろう
672: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:35:49.24 AAS
>>670
だから、そのガチャが、皆嫌なのさ
673: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:36:50.30 AAS
>>671
自社開発に入りたくて、SESを卑下してる無職も混じってるけど
674(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:37:40.39 AAS
>>670
そんな運任せの会社入りたくないわ
675(3): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:42:05.26 AAS
>>625
大企業の人間が
SESで来る人間を相手にするわけなくね？？
676: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:43:16.16 AAS
>>675
それなｗ
所詮派遣社員よ
バイト君みたいな感覚で見られてるｗ
677: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:43:16.41 AAS
>>675
それなｗ
所詮派遣社員よ
バイト君みたいな感覚で見られてるｗ
678: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:45:18.42 AAS
ここ見て思うけどSESの人は、余裕がないよね
679: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:45:46.19 AAS
>>674
いろいろあるってのは、一つの会社の中でいろいろあるっている意味じゃなくて、
所属してる会社の違いでいろいろあるって話
680: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:46:03.57 AAS
SESで満足してる時点で察するけどね
681: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:47:02.16 AAS
SES賛成組の子って国語力ないのか会話が成立しないよね。
だから自社開発受からなかったんだろうね
682: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:50:34.16 AAS
変な社内政治が入る自社開発より、SESの方が技術者としての自由が利く場合があるしね
自社開発だってクソシステムのメンテやで無茶ぶりされりゃストレス高い
まあケースバイケース
683(2): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:50:55.17 AAS
俺の友人がポートフォリオ作り上げて
自社開発に潜り込んでめちゃくちゃ喜んでたけど
実態は終電間際まで残業の連続だとよ
ちなみにサビ残
結局、技術があっても低学歴だと
入れる自社開発はこういう所なんだよな
684(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:50:59.47 AAS
>>675
向こうも残業で出会いないからね
あと容姿はそれなりね
685(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:53:09.64 AAS
やっぱり自社開発のほうが経験もつめて、給料も良いんだね。
SESはなるべく避けるようにしよう
686(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:54:13.58 AAS
>>685
配属先の案件による
687: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:54:25.74 AAS
ここ見てるとSESを絶賛するレスに全く信ぴょう性なくて、やはり自社開発がいいんだなと思う
688(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:54:48.26 AAS
>>686
うん わかったから君のレスはもういいや
689(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:54:51.92 AAS
>>683
体力のない中小は基本サビ残
690: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:56:08.86 AAS
>>688
スレタイ読めない無職の乞食は帰れ、バーカ
691: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:56:08.92 AAS
>>684
そりゃ、小栗旬や佐藤健や松本潤みたいな容姿なら
モテるだろうけどそんな人はITに来ないだろ
692: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:56:09.15 AAS
ポリテクでざわざわ半年間つかってSES行くとかよほど努力しなかったんだろうね
693(5): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:57:52.48 AAS
SESがいいっていう経験豊富なエンジニア誰もいないと思うよ。。。
youtubeでSES 客先常駐で検索してみな
https://www.youtube.com/watch?v=3ZIe7Po3OVk
もうこれでいいやん
694: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 21:58:05.37 AAS
SESでテスター案件やるくらいなら、ポリテクいく必要がない
695(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:58:24.61 AAS
>>689
だよな
ここの連中は大学出てても偏差値50前後だろうし、
従業員50人〜30人程度の弱小自社開発に行ったところで
残業祭りだぞ
696: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:59:48.71 AAS
SESマンセーくん まだ戦ってたの？ｗwwww
697: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 21:59:49.12 AAS
SESマンセーくん まだ戦ってたの？ｗwwww
698: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:03:10.18 AAS
SESが悲惨なんじゃなくて、職業訓練校からのなんちゃってSESが悲惨なんだと思う
自社開発ならよいかというと、まあ結局 >>683 だろうな
699(2): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:03:30.85 AAS
>>627
俺より多いんだぜソレ
俺は月収20万の12ヶ月で240万ピッタリ
ナスは当然無し
ハロワの求人には出るって書いてあるけど嘘
700: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:04:05.16 AAS
>>695
そもそも体力のない自社開発に未経験はいれないから他人の心配しないでいいよ
本当ここのSESは自分の解釈したとおりに解釈して精神勝利したがる傾向にある
多分職場で客先の社員から見下されてストレスたまってここでうっぷん晴らしてるんだろう
あのな未経験の人間を採用する自社開発はそれなりに大きくて、体力・資金ある会社じゃないと無理
「こいつ未経験だけど成果物作って努力見られるな 覚悟も感じられる」
って思われるか否か
もう少し頭使えよ
701(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:04:47.34 AAS
>>699
まじかよｗ
２４０じゃ一人暮らしできないなｗ
バイトレベルだな
702(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:06:01.35 AAS
>>693
動画のコメ欄みたけど、現役エンジニアのSESディスやばいなｗ
703(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:06:52.26 AAS
>>702
それなりのエンジニアであればSESを見下すのが普通
ここにいるSESマンセーさんたちは、その事実さえもまだ理解できないド素人なんだと思うよ
704(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:07:17.43 AAS
>>693
>業界に就職した友人は学生時代にソフ開、スペシャリスト試験、ＴＯＥＩＣ８００点を取得していましたが、客先で単純労働に従事させられまた職場内での差別待遇に苦しみ精神を病みました。
コメントにあったこれ潰されて可哀相
705(2): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:08:07.13 AAS
>>693
そもそも単純労働ってウソやし
仕様の決定から設計までやらされるよ
上の正社員がやってることは人身売買であって
技術的な内容は俺らが最後の砦な
だから24時間稼働のソフトで何かあると電話で叩き起こされるぞ
706: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:08:14.77 AAS
>>699
このスレで自社開発入ってるの、１年目で年収３８０とか４００万ももらってるのな。。
それでコーディングのスキルも身に着けられる
最高だな
707: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:08:55.16 AAS
>>703
奴隷商人だと思っている
708: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:09:23.67 AAS
>>704
SESの闇だね。。
SESは本当使われて捨てられる単純労働のための奴隷なんだね
709: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:10:16.49 AAS
このスレではSESで単純労働してそれで満足する奴隷がいるけど、自分が満足ならそれがいいんじゃない
俺なら絶対自社開発だね
710: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:10:39.42 AAS
SESマンセー君 頑張れ！
君は一生派遣だよ うん
711: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:11:49.72 AAS
>>705
お疲れ様 もういいよ 強がらないで
だんだんかわいそうになってきた
これが周囲がいう
「ｓES奴隷を見下す視線」
なんだろうね
712: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:12:13.39 AAS
SES君 もうお疲れ
ゆっくり休んで
713: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:12:43.90 AAS
みんなでこのSES君を応援してあげよう！
立派な奴隷になるんだよ
自社開発で働く俺たちの奴隷に
714(2): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:12:55.62 AAS
>>701
月間労働日数が23日あるときは184時間で
200000/184=時給1086円
月収20万ってつまるところ最低賃金だよね
715: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:13:04.03 AAS
>>705
派遣先正社員様にとっては、金を生まない作業は単純作業
716: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:13:20.79 AAS
同じポリテク卒なのに一年でこんなに差がでてしまうんだね
SES 入らなくてよかった
717: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:13:46.29 AAS
>>714
おつかれSES
718(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:14:21.99 AAS
>>714
自社開発いった埼玉とか年収３８０万だぞ
同じ未経験なのに１年目から１４０万円の差ｗ
719: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:15:18.77 AAS
SESとは現代でいう人身売買
720: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:15:43.81 AAS
>>718
１年目で年収１４０万違うって、身分が違うレベルだよねｗ
721: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:16:25.59 AAS
SES君がこれから劣等感丸出しのレスしても暖かい目で見てあげよう
722(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:19:55.69 AAS
>>693
コメ見たけど
>>客先常駐、OJTとか、会社からすると便利だよね。一体自分はどこの会社の人間なんか分からなくなる。
給料をチューチュー吸い取られる感じ
>>給料は上がらないし、スキルなんて全く身につかないけど自由すぎて楽過ぎてという感じでした。
今思えば、そうやって上手いこと使われていたのでしょうね。すぐ辞めて自社開発に潜り込みスキルつく仕事任され年収も
上がり満足してます。SESは悪
>>客先常駐を3年ほど経験しました。
動画の通り単純作業で、いじめこそありませんでしたがスキルなんて身につくはずもない内容でした。excelのマクロや基本情報技師など、その業務以外で自分から積極的に学ばないと時間を浪費するばかりです。
いくらこのスレでもうそう語ってもこれが現実なんだよね
723: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:20:05.70 AAS
ここID出ないから自演やりたい放題だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
.
724(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:22:14.85 AAS
>>722
この米今の自分と同じだな
>>>>給料は上がらないし、スキルなんて全く身につかないけど自由すぎて楽過ぎてという感じでした。
今思えば、そうやって上手いこと使われていたのでしょうね。すぐ辞めて自社開発に潜り込みスキルつく仕事任され年収も
上がり満足してます。SESは悪
725: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:22:32.36 AAS
うーん？
俺が経営者なら新人にそんなにやるのって無駄じゃない？
俺地元だけど
交通費3万
家賃手当6万
職務手当3万
とか付くと
12x12=144万
違う
これは実は俺がいる会社であっても
あることだ
実際にもらう額にそこまで差はない
726: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:23:01.64 AAS
SESマンセーさんっていってるけどこのスレに居るか？
低待遇とか辛いとかは、SESか自社開発かの違いじゃないって主張は何人か居るが
でもたぶんおまえらがカテゴリしているSESは悲惨なんだろうなとはなんとなくわかった
すまんな、何もしてあげられなくて
727(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:23:39.41 AAS
>>724
SESに不満を抱かない人間はうまいことSESに騙され続けるんだろうね
いち早く危機感を感じ、動くやつはこの先やっていける
それだけの差さ
728(2): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:24:50.57 AAS
24歳SES勤務手取り14.6万
交通費200円(誤記ではない)
辞めたい
729: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:25:43.15 AAS
>>727
SESに不満抱かないのは会社にとって好都合だからね
だって派遣なんもん SES企業からしてみれば、勝手に客先逝ってせっせとマージン稼いでくれる社員は好都合
730(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:27:23.62 AAS
>>728
自分３２歳
自社開発 年収４００万
担当業務 開発実装
おまえら交通費書いてるけど、交通費は給料とは別に全額でるけどなｗ
SESの基準に合わせると基準がわからなくなるｗ
普通正社員で交通費の話しないw
731(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:29:21.93 AAS
>>693
びっくりするけどこんなコメントもあったぞ
＞＞この動画を見て前職の会社が客先常駐の会社だと気付きました。
あほすぎだろ
732: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:29:38.55 AAS
>>730
自慢乙
くたばってくれ
733(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:30:13.40 AAS
>>731
新卒はわからなくね？
734(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:30:23.49 AAS
>>728
交通費２００円って受け狙いで盛ってるだろ
本当の事言えって
735(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:30:48.82 AAS
全額とかありえん
おまけに有給も取れないよ
736: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:31:16.67 AAS
>>733
ポリテクでも自分の内定先がSESだと知らない人は半分くらいいたからな。。
そもそもその時点でSESって知ってたら、自社開発目指してると思うし
737: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:31:47.14 AAS
>>735
それって雇用形態が正社員じゃないんじゃない？
738(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:31:59.11 AAS
>>734
車通勤で200円/職場まで12km
俺だって最初は冗談かと思ったよ
739: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:34:46.25 AAS
このスレID月じゃないから前後の文脈王の面倒だね
ID月のスレだれか作って
>>738
車ってことが田舎なんだろうね
740(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:36:00.15 AAS
みんなさ今１年目？
年収とか福利厚生教えて
自分
SES
年収２８０万（見込み残業込み） 交通費全額
担当・テスター
741(1): 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:38:17.07 AAS
>>740
あと都道府県も書こうぜ
俺はSESで年収300万で余裕で生活できるから
舞い上がってたら
東京じゃ低い方なんかねこれ
742(1): 仕様書無しさん [sage] 2019/10/20(日) 22:38:49.45 AAS
30以降もSES企業で働いてるとどこにも転職できなくなるって噂はどうなの？
743: 仕様書無しさん [] 2019/10/20(日) 22:40:54.71 AAS
>>741
お前も書けよ
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