日常の進捗履歴記録ツールWitBucket(仮称)検討中

日常の進捗履歴記録ツールWitBucket(仮称)検討中 (229ﾚｽ)
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76: 2022/11/26(土)20:45 ID:o2oBACwy(7/10) AAS
だからSaplingが出てきたのは相当意味があって、
少なくとも現物を見れば「僕はこれが欲しかった」かどうかは誰でも言えるので、結果は出る。
見る限り俺の場合はGitよりSaplingだろう。
Indexを邪魔だと思ってる連中も同様だとは思うが、commit -a で済むのでわざわざ移行するほどでもないのも事実だ。
だからSapling自体は極めて中途半端な仕様で、この点をGitスレ19の324で指摘されてる。
それに対する君の回答が325で、相変わらずトンチンカンなことを言ってる。
俺の回答は331で、324はMVCを理解してる奴なら普通に感じる疑問点であり、それは現実的に妥協したのだ、という解釈だ。
実際の所、現仕様のSaplingでは移行する意味がないのも事実だが、
次仕様のSaplingはGitに足りない部分を実装するはずであり、これを使いたい奴は移行を検討するだろう。
(というほど移行の障害もないが)

Linusは自分が使う用にGitを作った。これは正しいし、全く問題ない。
問題は、それがLinuxカーネルの様な全世界規模の同時開発用であって、
OSSにはそれなりにフィットするが、
プロプライエタリには全くフィットしないことだよ。
だから自分でプロプライエタリのコードを書きまくってるmetaからはGit改としてSaplingが出てきた、というわけ。
Git陣営は、自分でコードを書く気は全くなくて、誰かが書いてくれたコードをmerge出来ればいいようだ。
これが実際バザールとして機能するにしても、
誰かがそのコードを書かなければ始まらず、そのサポートがGitにはないから、
metaのようなコードを書く側には不満だったんだろうよ。
(とはいえ普通は我慢して使うが、metaがわざわざ作り直したのは、rebaseに関しての論争に決着を付けたかったんだろう)

77(2): 2022/11/26(土)21:18 ID:4TQ9kFCb(5/7) AAS
>>75
>>63 >一々修正すると無限修正を余儀なくされるので、無視がセオリー

と言ってたのに無視できないのが長文君
無視できないなら言わなければいいのに

>「消費者が本当に求めている物は、Apple内での『フォーカスグループ』議論では出てこない」

作るのは大変だし自分で作れるわけでもないからそういう発想は出ないんだろ

長文君の主張によると、多くの人はgitではなく「バケツ」を欲しがっているわけだ
そして「バケツ」を作るのは難しくないということだった
であれば実際に「バケツ」を作ってみる人たちが現れても良さそうなものなのに現れない

「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
のどちらか、あるいは両方だと思うがな

78: 2022/11/26(土)21:48 ID:gN4WI9Oa(2/2) AAS
>>74
お前らがgitのスレでは迷惑だからスレッド作ってそこでやりなって言ったんだろうがw

79(1): 2022/11/26(土)22:32 ID:o2oBACwy(8/10) AAS
>>77
そうだね。
では今後は全て無視するから、コテ付けてくれ。
よろしく頼むわ。

マジな話、お前はズレ過ぎてて、話す価値がない。

ただな、いずれにしても、ここで合意を取る必要はないんだ。
お前はそう思う、俺はそうは思わない、これで終わりだ。

俺は既に何度も言ってるが、売れると判断すれば作るし、売れそうにもなければ作らない。
作るのを手伝えとも言ってない。だからお前がわざわざ粘着する意味も分からない。
お前らは誰かが勝手に作るかもしれないツールを、使えそうなら使えばいいし、ゴミだと思えば使わなければいいだけ。
Saplingや他ツールに対しても一般的にはこのスタンスが標準だと思うがな。

お前がそこまで粘着する意味はなんなんだ？
お前がGitの開発者でもなければ、自身の分身と思えるほどcontributeしてきているわけでもあるまい。
そして再度言うが、俺に粘着してもGit開発陣は糞のままだし、コードも改善されることはない。
そういうことを言うな！と切れるのなら、まずはGit開発にregressionテストを導入すべきであって、
俺に粘着するのは明らかに方向性を間違ってるだろ。

あとやっぱりズレてるのは、「Gitを作るのは難しい」とお前が思ってることだ。
Gitを『初めて』作るのは難しいんだよ。これは既に言ったように思いつけないから。
Gitを『再開発』するのは簡単なんだよ。これは何も難しい構造がないから。
お前はこの後者も難しいと思ってるからズレる。
それはお前が至らないだけであって、多分そこら辺の職業プログラマならGitを『再開発』するのは余裕だよ。
(だから既にgitoxideやSaplingが出てきてる、とは59で言ったとおり。探せば他にもあるだろうよ)

80(1): 2022/11/26(土)22:32 ID:o2oBACwy(9/10) AAS
あともしかすると、Gitみたいな「コミュニティ至上主義」（＝人数こそ力の源泉）においては、
もしかすると他類似ツールで人数が減ること自体が死活問題であり、（＝他ツールを選べること自体が悪）
禁忌だからここまで攻撃的粘着をするか？とも思うが、これ当たってるか？

なお俺みたいな「コード至上主義」なら類似ツールは無限に出てきてもウェルカムで、（＝選べること自体が正義）
自分で選ぶのが面倒だから皆さんが味見した後のレビューでも見てよさげな奴を選ぶか、程度だが。
(なので皆さん是非Saplingも味見してブログなり書いてください）
LinusがSubversionをボロクソに言ってるのも正直意味が分からないんだよね。
糞だと思うのなら参加しなければいいし、使わなければいいだけだろ、って話で。
(だからこの辺の価値観/距離感が俺とは違うのかなと。まあ俺はネットの匿名世界に毒されてる側ではあるけど)

81(1): 2022/11/26(土)23:03 ID:4TQ9kFCb(6/7) AAS
>>79
「ズレ過ぎてて、話す価値がない」と思うのを無視すればいいだけだからコテを付ける必要はないな
長々と書いてるけど

>>77
>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
>のどちらか、あるいは両方だと思うがな

は否定できないということだな

>>80
>糞だと思うのなら参加しなければいいし、使わなければいいだけだろ

と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った

82(1): 2022/11/26(土)23:31 ID:o2oBACwy(10/10) AAS
>>81
> は否定できないということだな
これが典型的な攻撃方法なんだよ。
デタラメに言って、何かしら相手から情報を引き出すやり方だ。
これに対する適切な対処方法は、ランダムに答えたり無視したりすることなんだよ。
常に答える、或いは常に無視する、では情報を与えてしまうので。
(とはいえ世界では黙ってたら認めたことになる、だから、あいつらももうちょっと成長して欲しいが。
マジな話、一々訂正しててもキリがないし、そもそも不在だったりもするしで)

ただな、そもそも現時点でこういう攻撃を受ける意味が分からない。
お前はどの方向を向いた正義マンなんだ？

ちなみに俺は、リアルでは絶対に会えない連中とも話が出来るのがネットの醍醐味だと思ってるから、
価値観が異なる奴から意見を聞くのは割と楽しい。
ただお前は「技術的には」本当に稚拙だから、技術的な話をする意味はない。
でもどういう価値観からそういう行動になるのかは聞きたい。

普通はな、追い出した先まで粘着はしないんだよ。それでは追い出した意味がないから。
だからこのスレまで粘着してきてるGitスレの連中は全員キチガイと相場は決まってて、実際そうだろ。
ただお前はキチガイの割には話せるタイプなので、どこに立ったらそうなるのか？を聞きたい。

ちなみにな、
> は否定できないということだな
否定出来ない、ではなく、否定する意味がないんだよ。
そもそもどっちが正しいかはforkで決めるのが正しい。
ここで議論して決着付けるものではないし、付くものでもないんだ。

> と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った
GitスレはGit開発に参加してることにはならないだろ。お前まさかここを勘違いしてる？

83: 2022/11/26(土)23:36 ID:euo/Z90H(2/2) AAS
で？どこまでできたの？

84(1): 2022/11/26(土)23:49 ID:4TQ9kFCb(7/7) AAS
>>82
長文君が言ってることをまとめると

>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない

という結論になると言ってるだけ

>マジな話、お前はズレ過ぎてて、話す価値がない
>ただお前はキチガイの割には話せるタイプ

どっちなんだ

>糞だと思うのなら(略)使わなければいいだけ

と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った

85(1): 2022/11/27(日)00:14 ID:YyPb4TzG(1/3) AAS
Gitスレではウザかったが、専用スレなら好きにすれば良い。
粘着して批判してる奴らは無視でいいだろ。

目指してるとこは面白いと思うけど、俺にはあまり役に立つケースが思いつかない。
ただできてみれば思いの外便利なものかもしれないので、どんどん具体的にしていってくれ。

86: 2022/11/27(日)00:15 ID:YyPb4TzG(2/3) AAS
あともう分離したんだし、不要なGit批判は荒れるだけなんで止めてくれ。
説明のために対比するのは構わないけど。

87(1): 2022/11/27(日)00:16 ID:QhLpuyLY(1/8) AAS
>>84
> どっちなんだ
お前と技術的な話をする意味はないが、
Git屋の価値観には興味あるので、これについて何か語って欲しい。

> 糞だと思うのなら(略)使わなければいいだけ
ああ、これに関しては既定路線だと言ったろ。
今回はGitを使うことも目的だから、糞であろうがなんであろうが使うんだよ。

ただその最中でバグに当たって、
報告したらいろいろとんでもない糞だったというのが判明しただけ。

> という結論になると言ってるだけ
君がそう思ってるのならそれでいいし、あまり訂正する意味もないが、俺は以下になる。

・自分達には「バケツ」の方が適してると認識出る奴が（ほとんど）居ない
・だから「バケツ」を作ろうという発想にもならないが、「バケツ」自体は作ろうと思えば誰でも作れる

ただ何度も言ってるが、これは合意を取るものではないんだ。
だからお互い言いっぱなしでいいんだよ。

スレート端末だって、技術的にはむしろ簡単なはずなんだよ。だからgoogleも急遽変更して追従出来た。
ただ最初に、スレート端末で全て行けるんだ！と見極めるのが難しい。だから作ろうとも思えなかったのがgoogle。
同様に、「実はバケツで十分なんじゃね？」って見極めるのが難しいんだよ。

そしてこのスレでは、その「バケツ」に必要十分な機能とは何か？をまず議論したい訳よ。
つまり、仕様だが。

88: 2022/11/27(日)00:42 ID:QhLpuyLY(2/8) AAS
>>85
> 俺にはあまり役に立つケースが思いつかない
元々Gitを使えてる連中向けではないからな。基本的に、

・Git?何それ美味しいの

な連中向けであり、コンセプトは、

・「バケツ」の分際で50-100時間勉強しろとかおこがましい。
・一度突っ込んだら、明示的に消してない限り、頑張れば探し出せる。

だからね。
対象は、「Gitなんて勉強する気もありません。が、ゴミ箱ですか？そりゃ使えますよ」など素人向けだ。

89: 2022/11/27(日)00:44 ID:QhLpuyLY(3/8) AAS
なおSubversion、今読んでるが、

> Subversionはハードリンクとして知られている方法とよく似た方法を使って、単にプロジェクトをコピーすることでブランチとタグを作ります。
> そのためブランチ、タグの作成は非常に短い、一定の時間しかかかりません。
> 外部ﾘﾝｸ[html]:jtdan.com
ブランチ作成は対策出来てるのはいいが、

> /tmp/myproject/branches/
> /tmp/myproject/tags/
> /tmp/myproject/trunk/
> 外部ﾘﾝｸ[html]:jtdan.com
この管理用ディレクトリがユーザーディレクトリと並ぶ構造はよろしくないのと
(Subversionをよく知っていること＝知識的に密結合が要求される）

> 混合リビジョンは正常な状態です
> 外部ﾘﾝｸ[html]:jtdan.com
これは分かりにくいね。Gitみたいに完全に分離してる方が分かりやすい。
(こんな説明が必要な時点でアーキが糞。だってGitの構造ならこの説明がそもそも不要だし)

まあ俺が作ろうとしてるのはVCSではなくて「消えないゴミ箱」なんだけどさ。

90(1): 2022/11/27(日)00:58 ID:xjpjNTk2(1/6) AAS
>>87
言いっぱなしでいいならこれで終わりでいいだろ

>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない

違うということなら実際に「バケツ」を作って示せばいいんだから

>自分達には「バケツ」の方が適してると認識出る奴が（ほとんど）居ない

「バケツ」の方が適しているのは、gitに不満を持っていてもっと単純なもので
いいと思っているのに「簡単に作れるツール」を試しに作ってみることすら
できない奴ばかりということだな

91: 2022/11/27(日)01:41 ID:rMNusFal(1) AAS
結局いまどの段階で何を考えてるんですか
クラウドストレージの履歴と同じものならすぐ作ればいいでしょ

92: 2022/11/27(日)01:49 ID:uyoA8rg1(1/2) AAS
長文読む気しないけどそんなにディレクトリが好きならGit FUSEでも使えば満足しそう

93(1): 2022/11/27(日)02:08 ID:QhLpuyLY(4/8) AAS
>>90
> 「簡単に作れるツール」を試しに作ってみることすら
> できない奴ばかりということだな
これも違うんだな。
というかマジでお前、基本的に人を見下してるからこんな発想になるんだよ。
何故お前が『実装が』難しいことにしたいのかはさっぱり分からないが、
Gitの実装は簡単な類で、POSIX先生が学生にやらせるのも分かるよ。
スクリプト初心者にはかなり厳しいが、題材としては悪くない。

> gitに不満を持っていて
ここが違う。明示的な不満を感じられてない。
携帯がなかった頃も、ネットがなかった頃も、スマホがなかった頃も、みんな普通に生活してた。
Gitが無かった頃も、みんな普通にプログラミングしてた。
そして今、Gitがあって便利なわけだが、なかなか勉強が必要で、でもそんなもんだと思ってる。
『でもんそんなもんだ』がミソだ。

これは、今丁度W杯で本田の解説が話題になってるのが良い例になる。
これに対して5chでも色々言われてるが、（以下覚えだが）

> 解説の新しい境地を切り開いたのが最大の功績だ。
> これまで解説は10点満点で5点か、みたいな感じだったが、
> 実は100点満点で、これまでの解説陣が全員ゴミだとはっきり分かってしまった。
> 今後は解説に対しての目が厳しくなるだろう。

みたいな意見をしてた奴が居たが、全くこの通りで、
本田の解説を聞くまではサッカーの解説なんてこんなもんだ、とみんな思ってたんだよ。
それが見事に覆された。だから話題になってる。
でも、本田以前に、そのことに気づいていた奴は皆無なんだよ。再度言うが、みんな『そんなもんだ』と思ってた。

これをジョブスは言ってるんだよ。プロ中のプロで、毎日サッカーの試合見てて、他人の解説も聞いてる奴でも、気づけない。
同様に、Gitを毎日ゴリゴリに使ってても、Gitの問題には気づけないものなんだよ。

94(1): 2022/11/27(日)03:46 ID:YyPb4TzG(3/3) AAS
いやだからその100点を見せてくれよ

95: 2022/11/27(日)07:27 ID:/6m7/Acb(1) AAS
定期でこんなスレ立つが何か作るってのはパパとママに言えよスレ立てて公表することじゃない
その上売れそうにないと判断した場合はそもそも作らないって正気かよ
実績が何もない人間の作ったものはタダでも誰も使わない
最初から作るつもりもないただのかまってちゃん全開じゃねーか

96(1): 2022/11/27(日)08:48 ID:QhLpuyLY(5/8) AAS
>>94
それが分からんからここで詰めようぜ、という話だ。
単純に言うと、『そんなもんだ』をぶち破る発想が必要で、それが例の

・ゴミ箱でバージョン管理する

にあるから俺は目を付けた。これに対してのスタンスは、

お前ら：ゴミ箱だと消えるから駄目だろ。馬鹿にも程がある
俺：なるほど良いアイデアだ。なら、「消えないゴミ箱」にすればいいのか？

結局のところ、最初の『発想』が出来ない理由はお前ら老害（またはゆとり害/若害）が『常識的に』潰してるだけなんだよ。
『そんなもんだ』が最初にあるから、平凡な発想しか出来ない。
そして見た目トンデモだが実は重要な発想も、自分自身で握りつぶしてきてる。それが俺に対して

> 長文君にはゴミ箱がお似合い (Git19の59)

といったお前らの実態だよ。だからお前らも十分老害/ゆとり害/若害のどれかであることは認識した方がいい。
(少なくとも目の前の新人がゴミ箱で管理してるのを見たときの対応が俺とお前らではかなり違う)
そしてお前らが俺に対して「○○も知らないのか」と言って馬鹿にしてきたそれぞれの案件が、
俺にとっては素晴らしい養分だったわけだよ。
現段階はブレインストーミングに近く、アイデアこそ重要だからね。

…なんだが、「これだよ！これが欲しかったんだよ！」になるにはあと2,3個は何かしら発想が必要で、

・トンデモな発想を募集中(例：ゴミ箱)

というわけだ。ゴミ箱みたいに「常識的にそれはないが、言われてみると確かに…」な案件がベストだ。
俺はとりあえず正攻法でSVNのbookを読んでる。(SVNのアイデアを観察中)

97(1): 2022/11/27(日)10:03 ID:nv0FGetT(1/2) AAS
>>96
仕事じゃないんだから単に消えないゴミ箱を作れば良いんじゃないですか

98: 2022/11/27(日)11:41 ID:xjpjNTk2(2/6) AAS
>>93
俺がgitに不満を持ってるのだから他の人も不満を持ってるはずだと
長文君が思い込んでるだけだな

99(1): 2022/11/27(日)12:31 ID:xjpjNTk2(3/6) AAS
>>69
そういう人たちの特徴として挙げられるものに「迫害されてると考える」というのもあった
長文君は「さっさとやれよ」を迫害と思ってるらしい

100(3): 2022/11/27(日)12:49 ID:QhLpuyLY(6/8) AAS
>>97
逆だ。仕事にしようとしてるんだよ。最初から商用で広告付き、と言ってるだろ。

というかね、折角環境が整備された今、プログラマはもっと自由に生きるべきだろ。
本当に必要なツールを作ったら、それなりに売れて生計も立つ、という循環を目指すべきだ。
(これが本来のSDGだよ。今SDG言ってる奴はパヨってて、逆にSDG言ってる奴＝ヤバイ奴になっちゃってるけど)
OSSがどうやって資金を調達しているのかいまだによく分からないが、
結局の所、大半はスポンサードなのか？ならそれは独立してるとは言えないだろ。
それなら批判はあるがBraveの方がまだ正道のように見える。(広い意味では広告アプリだが)

本来、個人で作れる程度のツール群は、

・こんなのが欲しい、というユーザ側と
・広告アプリでよければ作ってやるよ、というプログラマ側の

交流の場があれば普通に成立するはずだろ。これを目指してる。

101: 2022/11/27(日)12:50 ID:dQaNnjAy(1/2) AAS
自己紹介板でもないのに自己紹介のスレ立てて「製作を検討中です」って書けば「さっさとやれよ」って言われ続けるのは当たり前だな
もしかして自分で自分を追い込んでいるのに気づいてないアホなのか

102: 2022/11/27(日)12:53 ID:dQaNnjAy(2/2) AAS
>>100
「こんなのが欲しい、という」人は自分で作る
「この板はプログラムを作る人のための板です。」
作る作る詐欺の人は叩かれる

103: 2022/11/27(日)13:09 ID:uyoA8rg1(2/2) AAS
「こんなのが欲しい、というユーザ」は当面現れなさそうだし
自分で「こんなのが欲しい」と思った範囲で作ればいいじゃんよ

104(1): 2022/11/27(日)13:12 ID:xjpjNTk2(4/6) AAS
>>100
「バケツ」を欲しがってるのは長文君だけだから交流も何もないんだよな
長文君が実際に「バケツ」を作って公開すれば試しに使った人との交流が
始まるかもしれないけど、「さっさとやれ」と言われてもやらないし

105(1): 2022/11/27(日)13:19 ID:nv0FGetT(2/2) AAS
>>100
売りたいということがわかって、まあいろいろ考えたいこともわかったけど、アップデートでなんでも対応できるのがソフトウェアのいいところでもあると思いますよ。 >>104 の言うように、なんならあなたでさえも何かを欲しがっているようには見えないから成立してないんじゃないですか

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