[過去ﾛｸﾞ] 次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript (1002ﾚｽ)
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188(1): 2018/07/17(火)14:32 ID:JKjXJV9Z(1) AAS
めっちゃ早口で言ってそう
189: 2018/07/17(火)15:13 ID:g4tBIWtL(1/2) AAS
おっぱい（GC）で十分なのに、実際は効果のない何かを手で握ってないと不安な幼児退行ってことだろ
おしゃぶりじゃなくてガラガラって方が例えとして正しいと思うが
Rustが幼児退行言語ってことには激しく同意する
もうちょい踏み込むとアダルトチルドレン言語か？
ママのおっぱい（GC）には頼りたくないけどガラガラ握ってないと不安なクソガキメンタル
190: 2018/07/17(火)15:20 ID:Xr+5nhkx(1/3) AAS
スレッドセーフなARCと
シングルスレッド専用ARCと
mark&sweepのようなもの
を使い分けたい＝宣言したいという需要がとても強い
どう強いかっていうと、int型とdouble型とstring型を宣言したい需要と同じ種類の強さ
191(1): 2018/07/17(火)15:21 ID:sMfNfOyF(1) AAS
そういえば最近GCも
新しいアルゴリズムやらで改良されてるね
192: 2018/07/17(火)15:29 ID:g4tBIWtL(2/2) AAS
ガラガラ握り続けてないと不安で不安で仕方ないRustちゃん
巡回参照を持てない時点で使い物にならない言語なんだよなあ
193: 2018/07/17(火)17:22 ID:hR326+dd(3/4) AAS
巡回ねぇ
194: 2018/07/17(火)18:02 ID:boY3/Xbc(1) AAS
どのcpuでもinterlockedなインクリメントやデクリメントがあるから、
よほどコア数大きくない限りそんなに違いでないのでは？
測ってないけど。
>>スレッドセーフなarcとシングルスレッド専用のarc
195(1): 2018/07/17(火)18:03 ID:QKXw222v(1/2) AAS
>>188
ラストスタンディングマン方式でレスバしてる板の定型文はNG
196: 2018/07/17(火)18:15 ID:ZOnOxMMr(1) AAS
>>195
おっぱいおっぱい言ってるレスへの返答なんて適当でいいでしょ
197: 2018/07/17(火)18:37 ID:QKXw222v(2/2) AAS
エッチだ…
198(2): 2018/07/17(火)19:11 ID:/YoZRf2z(1) AAS
rustみたいな言語が一般に広まっても
結局無理やりコンパイル通すためにRefCell,unsafe使いまくりのクソコードが
蔓延するだけなんだよね。
「コンパイル通れば安全」とかね、プログラムのバグの多くはそんなところにはない。
199: 2018/07/17(火)19:37 ID:cQRkMzpw(1) AAS
そうそれは人の心のなかにあるのです
200(1): 2018/07/17(火)19:49 ID:llJWBlJL(1) AAS
まあRustなんてやってる奴は、
悪いこと言わないからCやC++やってろってこった
201: 2018/07/17(火)20:03 ID:hR326+dd(4/4) AAS
どんな現場にいたら >>198 みたいな歪んだ考えをもつんだ？
気の毒すぎるだろ
202(1): 2018/07/17(火)20:27 ID:anKKTTWb(1/3) AAS
>>175
デフォルト借用
破壊というと御幣があるが、C＋＋の仕様をいうならなおさら
auto_ptrへの所有権移動で
=だけで移動するのがわかりにくいからって非推奨になった経緯がある
203: 2018/07/17(火)20:54 ID:nqiso9Rb(1) AAS
>>200
C,C++は習得した上で趣味でやるもんでしょ。
204: 2018/07/17(火)21:45 ID:Xr+5nhkx(2/3) AAS
>>198
動的言語でできることはすべて静的言語でもできる
この性質により、お前らが気に食わないコードでもコンパイルが通る
RefCellはコンパイル時ではなく実行時にborrowチェックしているようだな
まるで動的言語のようだ
205: 2018/07/17(火)21:51 ID:c2JpqyiJ(3/5) AAS
>>202
デフォルト借用なら移動の方はどんな演算子orキーワードを導入するの？
>auto_ptrへの所有権移動で
>=だけで移動するのがわかりにくいからって非推奨になった経緯がある
それはC/C++の=はもともとコピーのセマンティクスを持つから移動に変えたら分かりにくいって事情があったからでしょ？
RustはCとの互換を捨ててるからCのセマンティクスの影響は受けない
でも、Rustは互換は捨ててもCとの親和性は欲しいという都合(ワガママとも言える)があるから
Rustの参照(借用)はC/C++の参照と似たようなセマンティクスになる&で妥当だと思うけど？
C++とRustのコピー・移動・参照(借用)の方法を整理すると↓になる
C++
コピー : =
移動 : std::move()
参照 : &
Rust
コピー : Copyトレイト
移動 : =
参照(借用) : &
206(1): ◆QZaw55cn4c 2018/07/17(火)22:14 ID:cS4zRgZd(1) AAS
>>191
具体的に教えてください
207(1): 2018/07/17(火)22:14 ID:anKKTTWb(2/3) AAS
C++ユーザー取り込むために文法にせてるのに
肝心のところでC++ユーザーが混乱するじゃないか…
どうせ=で移動したって参照わたしてるんだから&の意味がズレてる
所有権の移動という重要なできごとにこそ別途印がつくべきだった
208: 2018/07/17(火)22:18 ID:c2JpqyiJ(4/5) AAS
>>179
>半ば本気で言うが c++ で生ポインタ使わなければ概ね実現できるんじゃないか
出来ると思うよ
でも、C++はRustよりもさらに複雑怪奇な仕様で使いづらい
C++のスマートポインタは正しい使い方をすればRustに負けず劣らず優れてるけど
それは、同程度に優れているだけであってRustより優れているとは思わない
あと、少し話が変わるけど実はRustの最も優れているところは
所有権・借用・ライフタイムの概念よりもエラーハンドリングだと思ってる
あのResult型とErrorトレイト・Fromトレイトとtry!マクロ(?演算子)を使用した
エラーハンドリングの方法は個人的には感動するレベルの代物だった
今後の次世代言語のエラーハンドリングは全てあれをベースに発展させていくべきだと思うほど気に入っている
209: 2018/07/17(火)22:28 ID:c2JpqyiJ(5/5) AAS
>>207
>どうせ=で移動したって参照わたしてるんだから
あれ？それって仕様として決まってるんだっけ？
コンパイラの最適化の結果としてそうなるってだけじゃなかったっけ？
>>所有権の移動という重要なできごとにこそ別途印がつくべきだった
いや、だからその移動に何の印を付けるのがいいと思ってるの？
俺は借用には&が妥当だと思うとは言ってるけどベストだとは言ってないじゃん
ベターな代替え案があるなら俺だって意見を変えるよ
210: 2018/07/17(火)22:40 ID:Xr+5nhkx(3/3) AAS
x = f(x) とか
C++で有名な x = x とか
これらはmoveが最善
211(1): 2018/07/17(火)23:26 ID:anKKTTWb(3/3) AAS
Rustも=でコピーのことがあるから余計ややこしい
let p = q ってかいてあってqがその後も使いまわせるかぱっと見わからんとか
ポインタっぽく普段の=は参照渡しで&が所有権移動にすりゃよかったとおもう
212: 2018/07/17(火)23:59 ID:ztKpQtDs(1) AAS
スレチなんでちょっとだけ、C++は別に複雑では無いよ
プリプロセッサは氏んだほうがいいけど
213: 211 2018/07/18(水)00:26 ID:mEKlqXRd(1) AAS
書いてて初めて気が付いた
実際に触ったことないから想像で書いてるんだが
>let p = q ってかいてあってqがその後も使いまわせるかぱっと見わからん
ほんとにこういう仕様なのか
使いづらすぎんかこれ？
214(1): 2018/07/18(水)00:39 ID:eCPOxZU7(1) AAS
使い回せるかどうかはCloneトレイト実装してるかどうかに依存する
つまり見た目ではわからない
まあそもそも古い変数を変なとこで使い回す設計って普通にバグの元だし
ぱっと見てコピーかムーブか分かるかどうかが重要かと言われると確かに怪しい
ぱっと見で区別が必要なコード書くなって話だな
215: 2018/07/18(水)00:56 ID:gLPB1OcG(1/3) AAS
逃げるのか？
216: 2018/07/18(水)01:07 ID:oqdCTGqL(1) AAS
使い回せるかどうかは、ぱっと見た時ではなく、コンパイル時にわかる
ぱっと見てわかるならコンパイラいらねえよ
217: 2018/07/18(水)01:26 ID:Deu2WR7T(1) AAS
スクリプト言語以外はとりあえずgoやっときゃええの？
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