鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.9 (175ﾚｽ)
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40(4): 24 2011/05/25(水)22:54 ID:e8VDTjVb(1) AAS
複数の路線をつないだ長距離経路を指定する編集画面を作ったりと、徐々に進めています。
データ構造や操作方法の試行錯誤、手戻りが多いので、あまり順調とは言い難いですが、
ぼちぼち進んでいます。
ところで経営シミュレーションゲームとして完成するまでの道のりは遥か遠いのですが、
たとえばFreeTrainでは必ずしも経営要素が完成されていないようなのに、多くの愛好家がいらっしゃるようです。
勝ち負けを決めるゲームとは違う、なんらかの遊び的な要素があるのだろうと思います。
「鉄道」というモチーフによるものなのか、「箱庭遊び」が楽しいからなのか？
少しばかり動くものを作り始めた今、そういう方向性・発展性には非常に興味があります。
41(1): Umezawa 2011/05/29(日)10:27 ID:o+zvjNLw(1) AAS
>>40
その話は私も非常に興味があるのですが、誰も答えてくれないですね……。
42(1): 2011/05/29(日)12:05 ID:ZmHRyVB/(1) AAS
>>40
自分が考える理想の町とか、住んでいる地元の町とかを再現できる箱庭的なことが
できる、そしてそれを可能にする大量のプラグインがあるのが今のFreeTrainの魅力
そもそもゲームとしては成り立っていないから、箱庭として遊ぶしか意味がないよ＞FreeTrain
43(1): 2011/05/29(日)15:08 ID:pZIQfdHx(1) AAS
>>40
超過密ダイヤを作って一本の線路に何編成ぶち込めるかに燃えた事が
あったなあ。
44: 2011/05/29(日)21:49 ID:YFa0I5Cy(1) AAS
>>43
わかるなあ
A列車でもそうだったけど，ダイヤ組むのに燃える
45: 24 2011/06/02(木)22:46 ID:Yq30yP8F(1) AAS
停車駅の違うタイプの列車をいろいろ走らせることができるようになりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:amadela.web.fc2.com
皆さんのご意見を参考に、この後「効率的なダイヤを組む」ということをゲームの主軸にしたゲームを
目指していこうと思っています。
46: 2011/06/05(日)08:40 ID:BhFvvZcO(1/2) AAS
>>40-42
鉄道経営系ゲームのスレッドで発言するのは申し訳ないのですが、
僕の場合、A4を遊んだとき鉄道経営にはあまり重要視してませんでした。
町を作る「箱庭遊び」が楽しくて結構遊びました。
線路を引いて列車を走らせ、ダイヤも悩んでつくりましたが赤字でした。
自分の作った路線が動いてるのを見て満足で収支にはこだわっていませんでした。
47(1): 2011/06/05(日)08:59 ID:BhFvvZcO(2/2) AAS
46つづき
鉄道か箱庭か、なにが面白いかですが、A列車の場合
・列車が動くことで画面に変化が加わる。
・列車が動くことで町が変化する。
この2つが組み合わさって面白いものになったのではないかと思います。
48: 2011/06/05(日)09:04 ID:d4hDrn3Q(1) AAS
A4は列車運行経費が高い割には客は8時にしか乗らないから
他の時間に運転しても赤字になってしまうな。
そういえば実際の列車はどれくらいで黒字になるんだろう。
ラッシュ時間帯以外は厳密には赤字かもしれないけど、
分割する手間や車庫、折り返し設備の都合、儲かる時間以外にも
ある程度の本数を確保しないと不便な路線だと思われて相手に
されなくなっちゃうってのもあるんだろうが。
49: Umezawa 2011/06/05(日)09:46 ID:f6aI+IgL(1) AAS
言われてみれば確かに、私もA3やA4を遊んでいたとき、
「儲ける」
という観点ではなく
「街を発展させる」
という目的で遊んでいたような気がします。
A3なんか、ホームの長さ＋１マスだけのところに列車を置いて
無理やり発展させたりする遊び方もありましたよねw
そう考えると、FreeTrainについては自動発展よりも
自分で建てる遊び方のほうが主流？のような感じがしますので、
方向性としてはA列車3や4と別物かもしれませんね。
FreeTrainに経営要素が無いことが欠点に挙がったりもしますが、
むしろ経営要素が無いことで別の方向性の遊び方が確立されているような気もします。
そういう意味で言うと、>>24さんのゲームは全く新しい方向性のゲームですので、
どうなっていくのか非常に楽しみです。
50: 24 2011/06/06(月)22:36 ID:OJpa3qNa(1/2) AAS
自サイトで公開中の試作品バージョンを更新しました。
方向性としては、路線設計や車両走行の各機能にコストやレベル制限を設定し、
与えられるミッション（ある地点まで路線を伸ばすとか、特別列車を運行させる等）を、
手持ち資金と融資限度額の中でクリアすることが目的になる予定です。
もちろん経営ゲームなので、決算で赤字になったらゲームオーバーとします。
個々のプレイヤーが好きなように引いた路線の上で、
バランスの良いミッション設定が出来るかどうかが技術的な壁になりそうですが、
それこそが経営ゲームの核心になると思うので、いろいろ工夫してみたいと思います。
51: 24 2011/06/06(月)22:52 ID:OJpa3qNa(2/2) AAS
それと、>>47やUmezawa氏のご指摘にあるような「街の発展」の要素については、
箱庭がにぎやかになって楽しいだとか、収入が増えて経営が楽になるというものにはせず、
街が発展することによってゲームのレベルが上がる（要求されるミッションが難しくなる）要素に
できないかと思って検討しています。
ただ、それにしても街の発展具合を平面分布として示す必要がありそうなので、
今のような抽象化したグラフィックスではなく、クォータビューなど視覚的にわかりやすく、
変化を見るのが楽しくなるような要素も捨てがたいです。
52: 2011/06/06(月)23:58 ID:M1JulCoi(1) AAS
ほう……これはなかなか
願わくは長距離運転指定の時、停車指定する予定の駅に列車が止まってる間指定できないのが何とかなればいいなと
あと準急が急行よりはやいシチュエーションｗｗｗはご愛敬で
53: 2011/06/07(火)00:07 ID:DLsqgaRK(1) AAS
ちょっとたのしいｗ画像ﾘﾝｸ
54: Umezawa 2011/06/07(火)07:06 ID:IiApD6Tu(1) AAS
>>24さん
最新版、拝見しました。
セーブも出来るようになったのですね。
このままのペースで開発が進めば、
結構早い時期に遊べるバージョンが出てきそうですね。
ゲームの性質上、バランスを取る作業が大変そうですが、
それはこのスレの住人さんたちが協力できることだと思います。
グラフィックに関しては、手を付けるにしてもシステムの開発が
一通り済んだ後の話だとは思いますが、メッシュという概念が一切無いこのゲームで
クォータービュー表示が出来るのだとしたら、かなり凄いことだと思います。
55: 2011/06/08(水)00:53 ID:wAqITR+G(1) AAS
メッシュ無しは確かにコレ系ゲームでは結構挑戦的だな
どう料理するのやら
56: 24 2011/06/09(木)21:58 ID:wd8Mgl8s(1) AAS
メッシュの有無は関係なく、融資→設備投資→運用→返済が基本のオーソドックスな経営ゲームになると思います。
見た目が地味なために、とっつきにくいと思われるか心配です。
ところで、今は置いた車両を線路上マウスドラッグで動かせます。
デバッグの都合上残していますが、通過列車待ち合わせなど綿密なダイヤを組むには、
路線図ではなくダイヤグラム上で設定するので、そのうち廃止するつもりでした。
しかし、直感的に列車を持ち運べる要素は鉄道模型や箱庭遊びには必須じゃないかとも思い、
この機能は残すべきなのか、もし残したらゲームシステム上矛盾が生じないか、と迷っています。
57: Umezawa 2011/06/10(金)08:18 ID:A2mz/fGA(1) AAS
simutrans は基本的に列車の配置は車庫経由ですね。
確かに、箱庭的に遊ぶ感覚で言うと少々面倒な仕様ですが、
「必須の機能が実装されていない！」
と感じるほどの不便さは無いです。
メッシュ無しの経営ゲーム、非常に興味深いです。
それともメッシュというよりも、
もっと大きな括りの「エリア」的な概念があるのですかね？
どちらにしても、どんな仕様になるのかとても楽しみです。
58: 2011/06/10(金)20:15 ID:JZir+Bx7(1) AAS
車両ドラッグできるデバッグモードを「箱庭モード」とかにして流用とか
59: 2011/08/03(水)11:06 ID:wzhAdsI2(1) AAS
なんか面白い話、ないかな
wktkするような
60: Umezawa 2011/08/03(水)17:32 ID:JoSaugPd(1/2) AAS
FreeTrain の車両グラフィックを10m級の直方体へのテクスチャとして貼り付けると
低い解像度からは想像できないほどイイ感じになることを発見しましたよ。
以前似たようなことをしましたけれど、
あのときは20m級の車体でしたからね。やっぱり不自然でしたし。
なので、FreeTrain のプラグインを勝手に利用することが倫理的に許されるのであれば、
色々面白いことが出来そうなんですけどね。
OpenBVE 的な感じかな。あれってどうなんですかね？
61: 2011/08/03(水)19:25 ID:VZH0jie/(1) AAS
いわゆるプラレールか
でもプラレールだと3D化の恩恵っていうか「遊んでて楽しい」感がないんだよなー
実際にA8は全然ウケなかった
3Dでウケたのは、20m級車両表現のA2001とA9だけ
62: 2011/08/03(水)19:54 ID:uoFMVRVw(1) AAS
A7も列車は3Dだけどな
63: Umezawa 2011/08/03(水)20:32 ID:JoSaugPd(2/2) AAS
そうそう、A7みたいに車両だけでも3D表示すると印象変わりますよね。
列車の移動がマス単位ではなく滑らかに動きますし。
2Dの simutrans も一応滑らかに動きますけど。
逆に言うと、A6やA9みたいな完全3Dのゲームを
個人レベルで作るのって不可能じゃない？
妥協点というか個人製作が目指す到達点としてはA7くらいがベストかなと。
64: 2011/08/07(日)00:34 ID:sTvPivMg(1) AAS
「プログラム」も「3Dモデリング」も「2Dスキン」も全部一人がやろうとすると、
それは絶対不可能でしょう。
でも昔から思ってたんだけど、なんでUmezawaさんって全部を一人でできなきゃ
ダメって決めつけて話をすすめるのかな。
すくなくともその必要はオープンソース開発をする上では無い、ということがまさに
FreeTrainが示していると思うのだが。
FreeTrainの現在存在する資産のなかで、たとえば車両や建物に川口さんが作った
ものってほんと数種類だけだよ。
あとの車両や建物は有志がどんどん作って増やしていった。
根幹プログラミングさえできて、しっかりしたプラグイン仕様が公開されてれば、
あとはできる能力を持った人・できる時間を持った人がどんどんプラグインを増やして
くれる。
要は、そういう多数の人がプラグイン作成に加わってこれるような分かりやすいオープン
な仕様とドキュメンテーションでしょう。
それと、プラグインを作ってみたくなる魅力が本体にあるかどうか。
FreeTrainにはその魅力があった、ということも重要だろう。
たとえば完全3Dでも、「3Dモデリング」と「2Dスキン」とを完全分離して仕様を決めれば。
誰かが通勤電車の3Dモデリングを公開したら、そのモデルを利用していろんな通勤電車の
外装を2Dスキンで作って車両プラグインとして増やしてくれる別の人がでてくるでしょう。
最近のE231系シリーズなんてJRも私鉄も3Dの形一緒なんだから。
また、「スキン」だけ作って、それを「車両プラグイン」に仕立てるのはまた別の人がやるの
でもいい。
いくらでも分業できる。
分業前提オープンソースであれば、A9クローンを素人集団が作ることも可能だと思う。
65: Umezawa 2011/08/07(日)09:45 ID:FVccL4jw(1) AAS
なるほど、A9クローンですか。
その話がもう少し具体的に進むとwktkできますね。
例えばベースになるソースはどうするのかとか、
3Dデータやゲームデータの形式はどうとか。
ベースソースの選択肢は、やっぱり FreeTrain か RailSim ですかね。
simutrans もソースが公開されているようですが、チョット目的からは違う感じ？
3D データは X ファイル？
個人的には Blender の形式なんかも良いと思っています。
ゲームデータ、というかマップデータは、やはり XML で入出力できるべきですよね。
理想を言えば国土地理院のフォーマットに従っていると色々流用できて楽しそうです。
これらを分業で作成し、かつそれらをまとめ上げることが出来る人が現れてくれれば、
確かに A9 クローンも夢ではないと思います。
66(1): 2011/08/10(水)14:11 ID:0Gjr6Gwc(1) AAS
３D化ならRailSimとかに経営ゲーム的要素盛り込んだりするほうが近道じゃないのか？
67: 2011/08/10(水)23:44 ID:MF5KBtrv(1) AAS
>>66
俺もそう思う。
ただA9もRailsimも、列車と街のスケールの差が、すごく気になるから、
そこを改善できればGoodだね。
68: 2011/08/13(土)00:21 ID:I8alKdIO(1/3) AAS
私の鉄道ゲームの楽しみ方は
１．町の発展
２．町や地形に合わせた配線、用地買収
な感じですね。
あまり鉄な人間ではないので、列車ごとの違いには無頓着だったり、
列車と建物の比率はデフォルメした物と割り切っているので気にしなかったり。
69: 2011/08/13(土)00:24 ID:I8alKdIO(2/3) AAS
ミッションと言えば、RailRoadTycoonも良かった。
要求物資を揃えると町が大きくなって、町を大きくするとさらに要求物資が増えていったり。
ただし、ミッションが終わるとその先の発展が望めないのが苦。
一つのマップをやり込むのが好きなんだろうね。
simcityも好き。商業、工業<->住宅の通勤シミュレーションはよく頑張っていると思うが、
マップが狭すぎて列車がおざなりなのは嫌。
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