【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】 (754ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
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725: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:05:09.86 ID:xbv/31nW 本当にF9で行くなら流石にそろそろPFRTの情報が出てきても良さそうな頃なのに 音沙汰無しだからそういうことなんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/725
726: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:06:24.11 ID:1Lqnmezw まだゼロから設計スタートとかアホ話してるのかよ もう1年少々しか時間は残っていない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/726
727: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:07:26.89 ID:1Lqnmezw >>725 バカか？ 制作費が計上されて情報出てないとか知能あるの？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/727
728: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:14:10.85 ID:nU/vPVaS プロトタイプ納入から7年、しっかりと地に足をつけるどころか溶接でもされたかのように一向に地上を離れる気配の無いXF9である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/728
729: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:14:56.48 ID:1Lqnmezw エンジンの制作費が約127億だっけ？ おそらくエンジン本体は制作する金額だ 来年早々には運転して、搭載用エンジンは2027年春には納品 2030年迄に初飛行だから、おそらく2029年中頃～年末には時期が戦闘機初飛行 正味1年と3ヶ月程度しか時間が残っていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/729
730: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:24:16.92 ID:uiLsC6Bx 次期戦闘機用エンジンシステムその１は実証エンジンの共同設計の契約だから支出もXF9とは関係無いだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/730
731: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:35:23.68 ID:Rp7ttmmi 飛行する試作機のエンジンは 詳細設計によって今年度仕様が確定し 来年度より製造映る 飛行可能なのはXF9の系列以外選択の余地はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/731
732: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:42:22.39 ID:vEOY0usk その１は共同実証で搭載用エンジンではない ここで問題にあってるのは実証と同時並行で作ってる搭載用エンジンがXF9がべースか否か 同時並行で作業して実証の成果を搭載用エンジンに取り込む事が可能か否か こう言う事だろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/732
733: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:50:03.96 ID:hLM9If4Q Yesでしょうね 地上実証が仮に成功しても機体搭載に可能なのは何某は2030年代 製造設備に影響しない範囲となると 限られるし、その機能を交換する前提で 試作機エンジンを設計していないできない はたして実証前の今それが判断可能か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/733
734: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:56:37.16 ID:1Lqnmezw >>732 君はバカだね 答えは出ている 次期戦闘機用エンジンシステムその1は2021年度予算 2021年度予算は2020年末までに計画立案しないと予算がつかない 日英エンジン共同実証は2021年末合意だから2020年末の計画立案には反映できない しかも、イギリス国防省が2023年3月時点で協議中と公式にコメントしてる 公的資料で次期戦闘機用エンジンシステムその1が実証エンジンなんてあり得ないと証明してる それが理解できないのは知能の問題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/734
735: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 00:03:49.04 ID:CHiOM6Sz ちなみに2022年度予算で次期戦闘機用エンジンシステムは詳細設計でIHIが契約 2022年度予算は2021年末迄に計画立案しないといけないので、2022年末のGCAP合意の内容を反映することは不可能 エンジンは機体以上にイギリスが介在する余地が最初から無かった 公式資料を見ればエンジンに関してはGCAP合意前に設計はほぼ確定している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/735
736: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 00:09:07.10 ID:FLpqFh3a だから仕様書読めって。どこが主導かは別だが、共同実証と共同設計なことは間違いない 本仕様書は、次期戦闘機(以下「F-X」という。)の開発を目的として、英国企業及びイタリア企業と共同でF-X用エンジンシステムの開発における共同実証のうち エンジンシステムの共同設計を行う「次期戦闘機 (その2) (2) 次期戦闘機用エンジンシステム (その1)」(以下「本試作」という。)について規定する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/736
737: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 00:12:55.21 ID:bMSCy0nN 本試作 英国企業及びイタリア企業は発電機等の確認だけけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/737
738: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 00:16:08.22 ID:CHiOM6Sz 共同設計は詳細設計迄はあり得ないのだよ GCAP合意前に詳細設計に入ってるから ただ、英伊である程度生産するには基本設計から説明しないといけない 設計図だけ渡せば生産できるなんて国はほとんどない どういう素材を使って、どういう工作するかまで検討する必要がある これは機体もエンジンも同じ バカは遡って共同開発が始まってたとかバカ解釈する フレーズを切り取って妄想を膨らましてるだけ 量産品は一品物の実証機とちがって如何にして生産するかは構想設計から考える必要がある イギリスやイタリアである程度生産するには、基本設計のところからどうやって生産するかを考えないといけない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/738
739: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 00:21:50.42 ID:FLpqFh3a XF9-1に適応性向上の成果とイギリスの発電機を組み合わせたものが次期戦闘機用エンジンシステムで、 XPF30はそのエンジンを3カ国で製造するための様々な基準などをすり合わせるためのものと個人的には理解してる 仮にイギリス・イタリアが設計レビューに参加してるだけだとしてもそれは共同設計だ。 実態がどうとかは関係ない。政府の仕様書にそう定義されてるんだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/739
740: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 00:24:37.48 ID:/MCTywED ずーっとこのパターン パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/740
741: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 00:28:01.20 ID:bMSCy0nN >>740 >>740 少し上のスレくらい嫁よ どの引き出しからそんなトンデモ理論出した？ そもそもと試作機エンジンと共同実証エンジンはまったく別 そこから始めような FCAS実証機とGCAP試作機は全く別 そこから始めような CCAP機体は三菱重工 GCAPエンジンはIHI http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/741
742: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 01:03:41.16 ID:cvtlCe52 RRの実証エンジンって無人機用じゃないの？無人機だってGCAPの概念内だから(RRの対外発表的に)辻褄合うように思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/742
743: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:09:12.91 ID:QbuQ231N 戦闘機ウィングマンドローン 日本→アメリカ、オージー 英国→ドイツあたり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/743
744: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:42:04.01 ID:oftFPMiy まあXF9搭載エンジン説はXFP30の発表で苦しくなったよ 特にXFP30がXF9系ではなく全く別系統のエンジンであることと、検証用の「簡易テストベッド」にしては 完全新開発(all-new centerline)かつ新技術満載という手をかけすぎている点 また技術の互換性を検証し基準をすり合わせるのがXFP30の主目的なら尚更搭載用エンジンでの 担当箇所に従ったワークシェアになっているはずだが、XF9が搭載用だとすると矛盾が生じる点 搭載用エンジンがXF9に英伊の担当する発電機と冷却システムを取り付けるものだとするなら この実証エンジンは英伊の出す発電機や冷却システムとIHIの出すエンジン本体部分の技術の互換性を 検証するものになっているはずで、英が燃焼器と高圧タービンを担当しないならその部分の英の技術の 互換性の検証やすり合わせは必要はないのになぜか英がそこを担当し、ついでにノズルも担当している 担当しない部分の技術互換性を検証しているのは変だし、逆に本来エンジン本体全部を担当しているはずの IHIは高圧圧縮機（他に未公表の部分もあるかもしれないが）の技術互換性しか検証できていないことになる さらにXFP30では英担当の燃焼器が革新的で搭載エンジンの高性能化と長寿命化に貢献する開発の マイルストーンのひとつと発表されている点 搭載エンジンのエンジン本体部分がXF9なら英はコアの燃焼器には絡まないはずなのにこれもおかしい とまあ苦しい点がいくらでも出てきてちょっと無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/744
745: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:57:56.18 ID:vR+43Ihz その新技術満載で革新的はいつ実証試験したの？ もうすぐ試作機エンジンの設計は終了 間に合うの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/745
746: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:59:59.49 ID:n/QGNUcV 日本側は燃焼器と高圧ファンの改良をXF9-1を使って1年前に終わらせている イギリスはこれからXFP30で実証するとしてるが イギリスの次期戦闘機用エンジンはまだ存在しない やはり周回遅れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/746
747: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:04:04.11 ID:oftFPMiy 革新的燃焼器の試験に成功したと発表されているからサブシステムレベルでは試験済みか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/747
748: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:08:28.36 ID:vR+43Ihz じゃ共同実証する必要ないから 別プロジェクトだねｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/748
749: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:08:57.24 ID:oftFPMiy 日本側がXF9の燃焼器をいくら改良したと言ってもGCAPエンジンコンソーシアムが革新的な マイルストーンとして発表したのは違う燃焼器だからこれも苦しい点でちょっと無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/749
750: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:21:54.21 ID:EYoSAcVw IHI主契約の次期戦闘機用エンジンシステムは既に試作段階に入ってるのに 今から実証する技術は将来的な改修で使うかもしれないというだけだね それも10年後とかになるよ アメリカですらXA100、101の実用化に手間取ってるしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/750
751: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:38:16.67 ID:oftFPMiy GCAPエンジン開発はこの実証エンジンが基盤だと発表されているし、日本の契約でも実証エンジンの 成果を活用して搭載用エンジンを共同設計することになっているから将来の改修用とするのも厳しいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/751
752: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:43:08.28 ID:ASn1RySj 国産厨の拠り所が契約と予算しかないのにそれが自らを否定していくｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/752
753: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:46:28.66 ID:EYoSAcVw 基盤とは発表されてないだろw 搭載エンジンとは別とIHIのサイトでも説明してるし 実証される技術が全て採用されるとも限らん 目指したけどダメでしたともなりかねない 何度も言うように実証から実用まで10年掛かる XF9-1の発表から10年丁度でIHI契約の搭載用エンジンが納入される頃だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/753
754: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:48:48.37 ID:QV052Gdj 今から共同実証しても2030年 我が国の戦闘機開発が イギリスの開発みたいに遅延がデフォになるのかｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/754
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