JR西日本の新型電車321系　2編成目

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546: 2005/05/05(木)21:46 ID:4bK1hFwO(1) AAS
>>545
お前を殺したいくらいだ

547: 2005/05/05(木)22:05 ID:VBPOtu3J(1) AAS
>>507
321系

548: 2005/05/05(木)23:35 ID:4D2u6hgE(1) AAS
>>544
車輪削りだけね。

549: 2005/05/06(金)00:24 ID:DfG7VtL/(1/3) AAS
騙されたつもりで考えてみる。
0.5M×6＋Tだなんて・・・

1両ごとに1C1M2群の制御装置を積むか、2両ユニットで片方に1C1M4群の制御器とするか。
従来の場合は3両単位とするところだが、
補機を移設しなければ6群分も1両の床下に積めない。

転用のし易さなど編成の冗長性を考慮して、
近年の形式は極力MとTという単純な組み合わせで済むよう設計されてきた。
省12

550(1): 2005/05/06(金)00:44 ID:DfG7VtL/(2/3) AAS
京急1000形4次車を思い出したが・・・6M2Tで各Mに制御器搭載。

固定6両編成を考えたとき、SIV・CPのセットが3つになってしまう。
2つで十分だから
Cont（2群）・SIV・CP・Pan　＋　Cont（2群）
を基本とするのがいいかもね。
Mpc-M・Mp-Mcは上記の用にフルセット装備にして、
Mp-MはMpよりSIV・CPのセットを省略すればよい。
省10

551(1): 2005/05/06(金)00:56 ID:DfG7VtL/(3/3) AAS
こうしてみると、編成中のパンタの数など
207系1000番台以降と見かけだけは変わらんな。
床下の状態は大きく変わってるけどね。

321系0.5M車存在説の信憑性は疑わしいと思いつつ、
検証すれば可能性として決して有り得ない訳でも無さそうだ。
207系0番台以来のユニット間ブス引き通しは必須となってくるな。

純粋な単独Mがなくなることで、編成の冗長性を多少殺すことになるけど
省1

552(2): 2005/05/06(金)11:17 ID:a8wUuPyE(1) AAS
高性能化、安全に死角　「軽量で制御困難」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kobe-np.co.jp
尼崎市のＪＲ宝塚線（福知山線）で脱線した２０７系電車は、通勤客輸送を目的に
大幅に軽量化して強力なモーターを搭載、高速化を図った車体だった。
乗客定員もそれまで使用されていた車両より約一割増やしており、
関係者の間では、２０７系のこうした特性が、車両が大破し多数の死傷者を出した
脱線事故の“遠因”になったとの見方が出ている。

553(2): 2005/05/06(金)13:00 ID:TzzewCRP(1) AAS
>>552
自動車じゃねぇんだから強力モーターで制御困難なんてアフォかとｗ

それに関係者って誰だよ。桜井某か？

>>551
重心低下というメリットも。

554: 2005/05/06(金)17:13 ID:A6gS0xag(1) AA×

555(1): 2005/05/06(金)17:17 ID:pYj4Z0cy(1) AAS
>>552
＞大幅に軽量化して強力なモーターを搭載、高速化を図った車体だった。
そんなに加速度高かったっけ？

556(1): 2005/05/06(金)18:30 ID:hs9WS0fw(1) AAS
>>555
「高速化」なので、加速度ではなく、最高速度だろ？

>>553
モーターが強力なこと自体は問題ではないのだろうけど、
それによってMT比を下げたことや、T車が軽いことが問題かと。
あと、回生ブレーキがM車しか掛からないこととか。

557: 2005/05/06(金)18:42 ID:Jt9HwGeh(1) AA×

558(2): 2005/05/06(金)19:09 ID:jCTXkLkU(1) AAS
ちょっとすれ違いかもしれないけれど、
207系の0番台が学研都市線に登場したときって、
3+4両だったよね。
モハ206がないとモハ207は走行できないっていうのを
見たんだけど、なぜ登場時はモハ206なしの
3両で走行できたの？

559(1): 2005/05/06(金)19:33 ID:TRxLQL41(1) AAS
>>558
逆。
モハ206は単独じゃ走れない。

560(1): 2005/05/06(金)20:21 ID:bDrw9/Gj(1) AAS
>>556
残念ながら207も今となっては東武30000同様重量級ですよ
（クハ、サハで30ｔ、モハは40ｔ弱）

561(1): 2005/05/06(金)20:40 ID:jaZt3iES(1) AAS
車両番号の基本的なルールは
モ車の奇数は単独でOKで偶数は奇数と連結して走らないとだめなやつ。
ク単独とサ車は仕様の違いだけで多くは奇数形式だけしかないかな。
サの偶数といえばサハ204がすぐ思い浮かぶな。

562(1): 2005/05/06(金)21:13 ID:jHg8dh1i(1) AAS
サハ102（ｒｙ

563: 2005/05/06(金)21:39 ID:VcIYP4hx(1) BE AAS
【ｱﾌｫ記者死ね】JR西日本応援スレッド
2chｽﾚ:news

564: 2005/05/06(金)22:03 ID:TWBZ2i2A(1) AAS
>>545
退職金は無し！

565(1): 2005/05/06(金)23:42 ID:uTxOz0AU(1) AA×

566(2): 2005/05/07(土)00:05 ID:W7mm/j4X(1) AAS
>>565
なんで交直流？

567(1): 2005/05/07(土)00:06 ID:AibGWsWS(1) AAS
北陸乗り入れじゃね？ｗ

568(1): 2005/05/07(土)00:56 ID:BFgaq5oh(1) AAS
金沢までアーボン化できるな。

569(1): 2005/05/07(土)03:12 ID:q4K3YleF(1) AAS
>>566
将来の急臭乗り入れを見越しています。

っていうかスレ違いだが、一般人は旧い車体とはいえ転ｸﾛ改造された115系N40と
新型車両とはいえｾﾐｸﾛｽシートE531系とどちらがよろしいのだろうか？

570: 2005/05/07(土)03:44 ID:eJg2orMH(1) AAS
>>553
0.5Mになってしまうと、艤装量は確実に減少するため
223系2000番台において台車枠の形状変更で車体床面を下げ、
重心も多少下がった効果を相殺してしまうがな。

>>550
>>558-562
需要が多そうな6連は207系1000番台のように3M3T相当とするか
省8

571: 2005/05/07(土)03:48 ID:5pl6WOo/(1) AAS
>>566-569
E231では130km/h運転できないからでは？
前にもどこかのスレで同じやりとりがあったぞ

>>569
4扉近郊型が必要なほど混雑するのでなければ115N40のほうがハッピーと思われ
（逆に常磐線では、130km/h運転が不要だったとしても415の転クロ改造はあり得ない）

572(1): 2005/05/07(土)04:18 ID:2+Cf4hob(1) AAS
MT比が低いと、雨の日に空転しまくり、ダイヤ遅れまくり。
JR倒壊みたいに全車50%以上にすべし。

573: 2005/05/07(土)10:37 ID:EEGdCdyo(1) AAS
>>572
空転してもちゃんと走れる車両も多いぞ

574: 2005/05/07(土)12:42 ID:m8AOq5iK(1) AAS
>>457
落成済みの321系はどうなるのだろうか？
「U@TecⅡ」になって、側面からの衝突実験！！の悪寒・・・。

575: 2005/05/07(土)16:13 ID:wEQ/ONK8(1) AAS
既に落成したものや、製造に取り掛かった分のロットは207に編入し、
321は設計からやり直した方がいい気がする。
(古くはEF58に似た例があった気がする)

576: 2005/05/07(土)16:19 ID:7DibjXYH(1) AAS
既に落成したものや、製造に取り掛かった分のロットは207に編入し、
321はE231改良型にした方がいい気がする。
(古くはEF58に似た例があった気がする)

577: 2005/05/07(土)16:22 ID:UO4O/tGD(1) AAS
やっぱ321系として作ったのなら321系でいいじゃないか。
大体207系との変更点があるから321系なんだし。

578(2): 2005/05/07(土)18:33 ID:FEPgG+tl(1/2) AAS
指令線の伝送化を実現している時点で
車体の意匠が207系を踏襲していても、システムが207系とは全く異なる。
これは223系で0番台と1000番台以降における相違点を遙かに凌駕するものである。
監督官庁も同系列で混同することを許さないだろう。

207系と321系は全くの別物、一緒にするのはナンセンス。

579(1): 2005/05/07(土)18:48 ID:I3knHPI8(1/6) AAS
>>578
大幅に外見変えないとだーれも信じてくれないわな

一般の認識
E231=209-500
京急600 = 1000

酷いのは京王1000のブルーライン車見て
「事故車両と同じだ」ってほざいた香具師もいるらしい

580(1): 2005/05/07(土)18:48 ID:6uHkmb0v(1/2) AAS
207と321の関係って、
111と115の関係みたいなもんか？

581: 2005/05/07(土)18:51 ID:WOdDh6z1(1) AAS
はぁ？

582(1): 2005/05/07(土)18:51 ID:AhWL7tz2(1) AAS
>>578
その監督官庁の親玉が技術のことよく分かってないみたいですorz
新型ＡＴＳ（Ｐ型）でないと速度照査が出来ないと思い込んでるとはね…

583(2): 2005/05/07(土)19:08 ID:zHOoe35z(1) AAS
沿線が冬柴の選挙区だからパフォーマンスでやってるだけだろう
公明党が絡んでなければそのまま運行再開だったんだろう

584: 2005/05/07(土)19:10 ID:GpdxOOjA(1) AAS
>>583
あ、尼崎は冬柴鉄三がいたな。

585: 2005/05/07(土)19:11 ID:FohjoBDS(1/2) AAS
女装専用車といい、ろくな業績上げてないな…

586: 2005/05/07(土)19:22 ID:I3knHPI8(2/6) AAS
>>583
公明党が絡むと本当にロクなことがないな～

酉社長以下全員「先生万歳！」とでも言わせたいのだろうか

587: 2005/05/07(土)19:26 ID:FEPgG+tl(2/2) AAS
>>579
ヲタすら外観だけで判断してるのが非常に情けない。

>>580
321系と207系は編成同士で併結は出来るけど
1両単位で編成を組むような混結はできない。
223系だと異番台間で小改修によって混結出来るような対策は考えられているけど、
連結部の亘り線が207系は従来の高圧・低圧ジャンパ線がズラズラと並び
省12

588(1): 2005/05/07(土)19:32 ID:I3knHPI8(3/6) AAS
つかＰｓ型は完全に視界からないのね（ｗ

589: 2005/05/07(土)19:35 ID:NcRmbnhd(1) AAS
Ps型は西の自尊心が許さないんじゃないの？

590: 2005/05/07(土)19:47 ID:aNSkLVHE(1) AAS
その自尊心を捨てるくらいの覚悟を持って、
信頼の回復に全力を尽くして下さい。

591: 2005/05/07(土)20:04 ID:yAWl1seS(1/2) AAS
ユー、PとかSとか言ってないでD-ATCにしちゃいなよ

592(1): 2005/05/07(土)20:24 ID:7wmDdJbI(1) AAS
あんなクソ高いものを使えるか！

593: 2005/05/07(土)20:30 ID:Lcgmp44A(1/3) AAS
>>588
Psは東日本のモノだからでは？

594(2): 2005/05/07(土)20:31 ID:yAWl1seS(2/2) AAS
>>592
束が山手と京浜東北につけてるんだから
酉も環状と京阪神くらいつけちゃいなよ

595(2): 2005/05/07(土)21:35 ID:Lcgmp44A(2/3) AAS
>>594
単独3月期決算で
東：1658億円（△9.5％）
西：743億円（14.4％）の経常利益（△＝マイナス）

こんなに格差があるんだからそうたやすく東のようにD-ATCを投入出来るわけが無いわな

596: 2005/05/07(土)21:37 ID:Lcgmp44A(3/3) AAS
もっとも売上高利益率は東西で同じ値を出しているから、単純に利用者数の数と、
あとは不採算線区を多く抱える西の徹底的な削減が、東の利益率に追いつく結果となったのだろう。
（やりすぎてしまったんだろうな）

597(1): 2005/05/07(土)21:55 ID:4g3/+ouc(1) AAS
PsとP2だとどっちのがほうが機能が高いのでしょうか？

598(1): 2005/05/07(土)21:56 ID:I3knHPI8(4/6) AAS
>>595
しかも束は中越地震損害も計上してそれだ

599(1): 2005/05/07(土)21:58 ID:DO2pF9js(1) AAS
>>594
束がD-ATCを採用したのは、現行のATCのインフラが有効活用できて
今更ATS-Pにするよりも安上がりだからなのよ。

600: 2005/05/07(土)22:02 ID:6XT/Kdh7(1/5) AAS
7連（3M4T相当）Mpc-M-Mp-M-Mp-M-Tc
にTを1両加えて8連にするなら、
8連（3M5T相当）Mpc-M-T-Mp-M-T-Mp-Mc
よりもMpc-M-T-Mp-M-Mp-M-Tcか。

これで先行車編成の環状線転用ができる。

601(1): 2005/05/07(土)22:14 ID:tanPaWcd(1) AAS
>>595
> 西：743億円（14.4％）の経常利益（△＝マイナス）
今回の事故での費用は少なく見積もっても500億円はかかりそうだから
へたすれば赤字転落。
新車導入どこじゃないかも。

602(2): 2005/05/07(土)22:24 ID:sDWxOAVj(1/2) AAS
>>601
それに中国地方のローカル線廃止かなぁ・・・。

603(1): 2005/05/07(土)22:34 ID:I3knHPI8(5/6) AAS
>>602
山陰も全廃だろ

604(1): 2005/05/07(土)22:38 ID:6XT/Kdh7(2/5) AAS
事故前の時点で、既に資金調達の目処が立ち
大阪駅改築・車両新造・信号保安設備（宝塚線ATS-P導入含む）などで
総額6000億円の投資予算を組んでいた。

事故などの補償に当てるため損害賠償保険に加入していたが、
支払限度額は100億円程度で、車両が激突したマンションは
保証の対象外となる可能性が高いという。
事故遺族・被害者やマンション住民への補償、振替輸送中の損害や
省10

605(2): 2005/05/07(土)22:44 ID:sDWxOAVj(2/2) AAS
おいらの近所の新下関駅なんて、
バリアフリー法で、
先日、下りにはエスカレータ設置したが、登りにはなし。
法律スレスレでこれからもいくのか・・・。
大阪駅改築うらやしい。

606: 2005/05/07(土)22:46 ID:OgJw3R9P(1) AAS
蒸気機関車も運転出来なくなるかも

607(1): 2005/05/07(土)22:47 ID:obbse8KC(1/2) AAS
>>604
ひとつ気になるのが、北陸ローカル用車両新造は予定通り行われるのでしょうか
（交直両用車・直流専用車・ワンマン対応車など数十両）

608: 2005/05/07(土)22:48 ID:I3knHPI8(6/6) AAS
とりあえずサンライズは全部束に丸投げで

609(1): 2005/05/07(土)22:52 ID:6XT/Kdh7(3/5) AAS
>>602-603
京福電鉄福井支社が撤退したときのような理由で
ローカル線を切り離してしまうには、体力があるJRだと世論が黙っていない。
特に今回のような事故を起こしてしまったからだと。

長期的に管内を地域で細分化して分社化したい意向はあるようだ。
そうなったときに再々編はあるかもしれないが、
現時点で事故を契機にした廃止は考えられない。
省7

610: 2005/05/07(土)22:57 ID:S8cHfcAz(1) AAS
まもなく余剰が出る束の酒くさい電車が来たりしてｗ

611: 2005/05/07(土)22:57 ID:1wgUfR/C(1) AAS
そこで更なるスピードうｐ、阪急から客を奪えばよし(ﾏﾃ

612: 2005/05/07(土)23:15 ID:FohjoBDS(2/2) AAS
>>605
マジ？絶句。

613: 2005/05/07(土)23:24 ID:6XT/Kdh7(4/5) AAS
あ、そうだ・・・忘れていた＞D223

223系自体がシステムとして古い設計になってしまっているため
後継の新近郊型車両として、D223構想は進められるかもしれないけど
昨今の情勢を考慮して140km/h運転は見送られるんじゃないだろうか。
高速化に向けた基礎研究は大方完了しているようだが、
D223登場の時点で「近く140km/h運転を予定している」ということは
元から無かったものとして伏せられるかな。
省4

614: 2005/05/07(土)23:26 ID:obbse8KC(2/2) AAS
>>609
情報サンクスです。オンボロ４１９系などの置き換えが実現することを
期待しています

615: 2005/05/07(土)23:39 ID:6uHkmb0v(2/2) AAS
>>597
足してPS2というのは？

616(1): 2005/05/07(土)23:49 ID:6XT/Kdh7(5/5) AAS
758 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 02:39:09 ID:q4K3YleF
201系全編成体質改善工事に向けて急ピッチで吹田が動き出した。
全32編成を今後も京都･神戸線で使用する意向のようです。
って事はマジで当初の計画通り321系は環状線直接投入？
それともまさか207系を置き換える？これは流石にないか。

因みに明ｾﾝの知人曰く、体質改善工事とは別にドア上LED案内板設置を検討中だとか。

しかし今回の事故で201系にとってはとんだ残留劇となったな・・・

617: 2005/05/08(日)00:17 ID:KPoR6PEl(1) AAS
妄想ばっかだな

618: 2005/05/08(日)00:25 ID:b9qx1IyO(1) AA×

619: 2005/05/08(日)00:28 ID:JVp6414H(1) AA×

620: 2005/05/08(日)02:22 ID:lAXu40zq(1) AAS
>>616
事故後直近時期の321系導入はマズいという判断か。
ほとぼりが冷めてからの方がいい罠。

体質改善工事では近年の施工車から車椅子スペースを設置したものの、
基本的にバリアフリー化は併施してこなかった。
新製もしくは大改造という設備施工要件に対して、
あくまで修繕名目の工事という申請上の扱いからだった。
省7

621: 2005/05/08(日)06:05 ID:GnmNgZC7(1) AA×

622: 2005/05/08(日)08:17 ID:pv2pY9Df(1) AA×

623: 2005/05/08(日)17:56 ID:0iv5vXPn(1) AAS
617 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 00:17:52 ID:KPoR6PEl
妄想ばっかだな

624: 2005/05/08(日)18:00 ID:z4O99a5c(1) AAS
>599
横須賀・総武快速線の地下部分がＡＴＣ→ＡＴＳ・Ｐに変更されたね

625(1): 2005/05/08(日)18:03 ID:ZSGXua0J(1) AAS
在来線にもＡＴＣ導入　ＪＲ西検討
外部ﾘﾝｸ:www.kobe-np.co.jp

検討だけで終わらないといいね

626: 2005/05/08(日)18:14 ID:uiYNsmRR(1) AAS
これで環状線の無人運転の話進まないかな？

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