【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 177【JAL123便】 (539ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
457: 07/25(金)22:40 ID:??? AAS
小学４年生 Hさん（引用：『小さな目は見た』）
８月１２日の７時ごろ、かみなりみたいな音がしました。外に行ってみると、じえいたいのヘリコプターが、楢原のへんを、ぐるぐる回っているからおかしいなあと思っていたら、テレビで、日こう一二三便が、長野県と群馬県のさかいめのへんにおちたといいました。
458(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/26(土)06:42 ID:??? AAS
19:30 楢原にヘリコプター
どうやら飛んでたものと捉えられそうだな
コレが何処の何 となると、立川駐屯地のUH-1 か？
そうなってくると例のチェッカーズのコンサートの飛行物体の正体ってのと話が繋がってくるかもしれない
459(1): 07/26(土)20:00 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
460(1): 07/26(土)23:24 ID:??? AAS
>>458
19:30頃には既に上野村に飛来していたことは間違いなさそうですね
そういえばチェッカーズのあれも機影がヘリっぽいと言われていたような
461: 07/26(土)23:25 ID:??? AAS
>>459
そのツイートで「垂直安定板」と記載しているのはおそらく水平安定板(水平尾翼)の書き間違いだろうが、クラシックジャンボのスタビライザートリムの操作方法は、操縦輪の左手親指部分で操作できるスイッチと、そのツイートの写真にあるSTAB TRIMと書かれたレバーの2通りであって、737のようなぐるぐる回転するホイールというものはついていない
で、人力駆動が可能かということだが、センターペデスタルについているSTAB TRIMレバーは、水平尾翼の角度を変えるジャッキスクリューを動かす油圧モーターに対して接続されており、ケーブルで直接駆動できる構造にはなっていない。つまり人力駆動は不可能だ
電動モーターやブリードエアといった方法での駆動にも対応していない
外部ﾘﾝｸ:imepic.jp
いっぽう、油圧配管はどうなっているかというと、スタビライザートリムに対する油圧配管は、他の配管とは独立して存在している
つまり、
省6
462: 07/26(土)23:31 ID:??? AAS
461の途中の文言、
誤 油圧モーターに対して接続されており
正 油圧モーターのコントロールモジュールに対して接続されており
に訂正します
463(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/26(土)23:53 ID:??? AAS
>>460
橋本さんというのは、ガキ大将スクールのリーダーで、この内容からすると19時半頃のヘリは信頼できるのではなかろうかと
米田憲司 「御巣鷹の謎を追う」 より ※文庫版だと170ページ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
464(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/27(日)00:01 ID:??? AAS
例の飛行物体
機体上側中央付近に回転するタイプの衝突防止灯
ヘリコプターだとするとOH-6ではなくてUH-1ぽい印象
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
465(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/27(日)00:08 ID:??? AAS
もう一つ米田本（単行本だと96ページ下段）から
推測としてはかなり鋭い？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
466(1): 07/27(日)11:55 ID:??? AAS
水平安定板がレスポンスよくうごくわけでもない。仮にトリムいじっても意味ないだろ笑
467: 07/27(日)21:39 ID:??? AAS
>>463-465
小中学生の文集、さらにそれとは全く無関係の人の証言、これだけ揃っていれば、もう19:30の自衛隊ヘリ飛来は間違いないとみていいかと
公式記録も、現在まで続く元自衛隊高官の発言も、全部大嘘ということだ
468: 07/27(日)22:01 ID:B2OND7U9(1) AAS
>>466
ヒゲ佐藤が落選してどんな気持ち？ねえどんな気持ち？プププププw
469: 07/27(日)23:11 ID:??? AAS
全然ありだよ笑
自民党解体するところまで行ってほしいね
470: 07/27(日)23:11 ID:??? AAS
今の自民党はほぼリベラル寄りだからね
471: 07/28(月)06:20 ID:??? AAS
炭化した遺体のすぐ隣の、まったく燃えた形跡が無い樹木
夜が明けて明るくなってもまだ炎上
472(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/28(月)15:21 ID:??? AAS
小田氏の新刊 ざっと流し読み
目新しい話はなかったようだが、過去イチな纏まり感
どなたかライターさん付いてる？
早くも2刷りなのには驚き
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
473(2): 07/28(月)18:27 ID:COCtq0I+(1) AAS
自衛隊員射殺の速報を見たって人が現れました
早急に保護が必要ですね！！
外部ﾘﾝｸ:yout
u.be/QtaL5VTRF6A?si=CFTx9HcHco37x94n
474(1): はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)20:55 ID:smVMdgd6(1/20) AAS
>>416
> ＞防衛庁が違う場所をしつこく流す
> ？？？
こんな基礎的なことすらとぼけるのでは自衛隊工作員と言われても仕方があるまい
なるほど角田四郎さんの『疑惑 JAL123便墜落事故』を読むと
防衛庁(とNHK)が偽情報を発信して墜落現場への侵入を妨げたと書いてある
しかも自衛隊員が機動隊員に成りすましていた疑惑も述べている
省2
475: 河津低空飛行説 07/28(月)20:57 ID:??? AAS
R7.7.28
運輸安全委員会にTEL
私から
・3ヶ月も回答ないのは
尋常じゃない
・遅延理由は？
・回答期限を切ってほしい
省16
476: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)20:59 ID:smVMdgd6(2/20) AAS
｢機動隊員に成りすました自衛隊員を見た｣と云う話が勘違いである可能性と
その発言が工作員によるものである可能性
そして変幻自在の米軍情報部員である可能性も妄想せざるを得ない
477(1): 07/28(月)21:01 ID:??? AAS
>>473
そんなもん前々からおるわ
見たって言ってるだけで証拠を出した奴は皆無だけどな
478(1): 07/28(月)21:05 ID:??? AAS
>>474
それ根拠も証拠も全くない創作話だからな
これに限らず、陰謀論本は全て創作
確固たる証拠を出しているものが皆無であることが根拠
479: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)21:09 ID:smVMdgd6(3/20) AAS
所謂テロップ云々は その存在からして都市伝説的で
仮にあったとしても誤報
誤報とされたが本当
そんな誤報を速報しない
敢えて速報した
事故原因から関係ないところで無限ループへ落とし込む罠であることは間違いない
480(1): はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)21:14 ID:smVMdgd6(4/20) AAS
>>478
それはそうなんだけど
そうすると事故調の"急減圧"も推定であって生存者証言と食い違いがあり
コクピットで減圧を認識していない件をきちんと説明していない
沈んだ方向舵とAPUに外部要因の痕跡が存在しないことを証明していない
481: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)21:21 ID:smVMdgd6(5/20) AAS
急減圧でなくても僅かな与圧空気の噴出で方向舵とテールコーンが離脱することを証明するか
ジャンボ機特有の緩やかな急減圧を証明しさえすれば
この事故の真相は解明されたと云えるんじゃなかろうか
わたしにはボーイング社が修理ミスの理由を明かしていない件
は特に気になる
482: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)21:26 ID:smVMdgd6(6/20) AAS
仮に自衛隊による誤射の隠蔽工作だったとしても
自衛隊単独ではなく米軍も関わっているか
もしくは在日米軍単独で起こした事故で日本側には察知出来ない性質のものだったんじゃなかろうか
483: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)21:28 ID:smVMdgd6(7/20) AAS
自衛隊単独で起こした事故を在日米軍が見過ごしたばかりか
ボーイング社の修理ミスをでっち上げたとは
とてもじゃないが考えられない
484: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)21:33 ID:smVMdgd6(8/20) AAS
事故原因を隠蔽するなら
事故初期に考えられていた"APUの爆発"の方が
"急減圧の発生"で垂直尾翼の破壊が起きたよりは納得出来そうなものなのに
何故かそうしなかった
485(1): はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)21:37 ID:smVMdgd6(9/20) AAS
おそらくだけど
圧力隔壁には外部要因の痕跡は無いが
APUにはあったんじゃなかろうか
事故原因を確定するにはAPUの回収が必須になる
そうすれば外部要因が判明してしまう
それを恐れたんじゃなかろうか
486: 07/28(月)21:48 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
487(1): 07/28(月)21:52 ID:??? AAS
>>480
ちゃんと推定を裏付ける物証があるんだが、どうも陰謀論者は無いもの又は捏造だとして認めようとしないのよね
488(1): はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)22:00 ID:smVMdgd6(10/20) AAS
>>487
いや 低体温症や肺の破裂 鼓膜の破れが生存者にも遺体にも無いし
コクピットでも減圧を認識していない件もある
-40℃の件も含めて 通常の急減圧ではなく
ジャンボ機特有の緩やかな急減圧であったことを推定でも説明されていれば納得も出来る
せめて再調査するべきなんじゃなかろうか
489: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)22:04 ID:smVMdgd6(11/20) AAS
青山本その他の陰謀論も事故の風化を防ぐ意味は大いにあったんじゃなかろうか
逆に報告書に疑問も持たず解決済みだと流してしまうよりはマシなんじゃなかろうか
490: 07/28(月)22:06 ID:??? AAS
あいかわらず臭うなここｗ
491(1): 07/28(月)22:35 ID:??? AAS
>>488
>いや 低体温症や肺の破裂 鼓膜の破れが生存者にも遺体にも無いし
急減圧だと必ず上記の症状が出ると思ってる時点でダメだわな
その知識の無さが、陰謀論者が陰謀論を信じてしまう大きな要因ということ
492: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)22:42 ID:smVMdgd6(12/20) AAS
>>491
>いや 低体温症や肺の破裂 鼓膜の破れが生存者にも遺体にも無いし
＞急減圧だと必ず上記の症状が出ると思ってる時点でダメだわな
その知識の無さが、陰謀論者が陰謀論を信じてしまう大きな要因ということ
通常の急減圧ならそう考えられるから各識者が疑問を呈している
通常の急減圧ではないジャンボ機特有の緩やかな急減圧である説明が必要なんじゃなかろうかと云っている
｢そんなの必要ない 報告書を信じろ｣
省1
493: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)22:47 ID:smVMdgd6(13/20) AAS
委員長はちゃんと｢それしか考えられない｣と云っている
それでは少なくともわたしには
｢外部要因を明らかに出来ないわけだから仕方なかろう｣と とられる
わたしがそう考えているだけだから
｢お前バーカw｣と云われても仕方ない
494: 07/28(月)22:52 ID:??? AAS
陰謀論という単語を常用してる時点でわかるだろうよｗ
都合悪い物を覆い隠したい側の者しか基本使わない単語
495: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)22:53 ID:smVMdgd6(14/20) AAS
事故調は"ジャンボ機特有の緩やかな急減圧"が原因でAPUと方向舵が離脱したと説明するべきだった
ほんの僅かと思われる与圧空気の噴出でも
充分な破壊力があったと説明すれば良かったんじゃなかろうか
496: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)23:02 ID:smVMdgd6(15/20) AAS
事故調が推定する急減圧ではAPUが離脱した直後に方向舵も離脱することは考えにくい
破壊力が充分過ぎて圧力隔壁から機体尾部全部が破壊され空中分解も有り得る
客室内で乗客は ほぼ即ﾀﾋ
コクピットでも酸素マスクをつける間もなく失神するだろう
そうはならない説明こそ必要なんじゃなかろうか
497: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)23:08 ID:smVMdgd6(16/20) AAS
当時は(というか今も)想定出来なかった"大気プラズマの衝突"などの"未知の自然現象"や
米軍の"秘密実験事故"なども
わたし的には考えられるのだけど
なんで自衛隊のせいにしたいのか分からない
498: 07/28(月)23:14 ID:??? AAS
臭いすぎてるからな・・・
499: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)23:20 ID:smVMdgd6(17/20) AAS
"まつゆき"が犯人なら疑われないように回収したブツを秘匿してしまえば良かったんじゃなかろうか
自衛隊は必ﾀﾋこいて隠蔽工作してんじゃなかったのか？
いち早く墜落現場に到着して生存者を救助してれば疑われることはなかったんじゃなかろうか
火炎放射器など持ち込まずとも虫の息の生存者など
どうにでもなるんじゃなかろうか
乗員乗客は機体に何が起きたかなんて把握出来ていないことは明白だ
口封じの必要などない
省3
500: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)23:25 ID:smVMdgd6(18/20) AAS
なんで生存者の口封じに
わざわざ火炎放射器で炭化するまで焼かなきゃならんのか？
クソ暑い夜の山奥の急斜面で？
遺体が炭化するのは確かに不思議だとは思うが
せめて何か焼かなければならない物があって
遺体や生存者も構わず焼いたんだと云うなら分からんでもなかった
501(1): 07/28(月)23:34 ID:??? AAS
生存者の口封じ と 何か焼かなければならないものを遺体生存者もろとも焼く
同じことじゃね・・・？
502: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)23:39 ID:smVMdgd6(19/20) AAS
>>501
機体残骸に残る何らかの痕跡とか回収出来ない部品とかの証拠隠滅なら分からんでもない
口封じ目的という想定がアタマおかしい
503: 07/28(月)23:41 ID:??? AAS
>>472
乙です、40年目の小田氏の結論、やはり注目されているようだ
>>473
これも実によくまとまっている、わずか一日で再生数約27万と勢いぶっちぎりだ
こういう動画こそ伸びるべきだ！
504: はっとく ◆jJYwmxB566 07/28(月)23:42 ID:smVMdgd6(20/20) AAS
スゲノ沢を見逃す意味も分からんし
CVRやDFDRはもとより破壊された垂直尾翼はスルーなのは何なの？
505: 07/28(月)23:43 ID:??? AAS
>>477
↓
>>455
506(1): 河津低空飛行説 07/28(月)23:47 ID:??? AAS
>>485
APUの燃料ホースがR5ドア付近を
通ってて、何か関係ありそうって
cooyouさんが言ってました
23900ftの気圧下でケロシンが
気化爆発するか、10000ftならどうか、
など調べたら何か分かるかも
省3
507(1): 07/28(月)23:48 ID:zpNhDus8(1) AAS
【工作員葬儀会場】青山さん・小田さんら真相究明者を誹謗中傷したヒゲ佐藤、参院選みごと落選！！【自業自得】
ざまあねえぜプププププw
508(1): はっとく ◆jJYwmxB566 07/29(火)00:04 ID:JlpNU73A(1) AAS
>>506
実は外部要因の方が難しいんじゃなかろうかと思います
(わたしは無理から宇宙ゴミを想定してはいますが....)
垂直尾翼は内側から膨らんでいるのは確からしいので
圧力隔壁の破断とは直接無関係に外気が流入したのだと考えます
509: 07/29(火)07:59 ID:??? AAS
今度はまつゆき乗組員と戦闘機パイロットの証言なんだってよ、犬のニコ生
アホか
都合悪いことがもしあっても言うわけねえだろ
なんやこのあからさまな珍衛隊ムーブは
んで自分は当時乗ってもいねえから裏とれねえのに「皆さん、これが真実です・・・」だろｗ
510: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/29(火)09:34 ID:??? AAS
懐疑的に見てる人でも「まつゆき」が〜 って人はほぼいないんじゃないかと思うけど、そのまつゆきの関係者の話ですか 何でしょう？
そのほぼいなさそうなうちのお一人に小田氏が該当しちゃうけど、他の艦には意識が行かなかったのだろうか？
その点は新刊で残念なポイントのひとつ
511(1): 河津低空飛行説 07/29(火)12:25 ID:??? AAS
>>508
はっとくさん
・自然現象的な外部要因が墜落原因
・犯人なし
河津低空飛行説
・DFDR改竄あり=犯人あり
・内部爆破が墜落原因
省1
512(2): はっとく ◆jJYwmxB566 07/29(火)12:57 ID:ju5537xd(1) AAS
>>511
＞はっとくさん
・自然現象的な外部要因が墜落原因
・犯人なし
▪"軍事技術の試験運用"をしていた機体(JA8119)に起こった想定外の不具合説
or
▪"軍事機密が絡んだ落下物(宇宙ゴミorU2からの離脱物)"の爆散に巻き込まれた説
省5
513: 07/29(火)13:56 ID:??? AAS
陰謀論スレはバカの見本市
そのバカ共を休憩中に眺めてあざ笑うのがこのスレの存在意義というワケ
真面目に働く人々の一時の笑いを提供するのがバカ無職という構図
514: 07/29(火)13:59 ID:??? AAS
>>507は気持ちわりいな
何だプププププププってのは
俺の子供でも言わねえぞそんな気持ちわりい言葉
515: 07/29(火)14:04 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
516(1): 07/29(火)14:16 ID:??? AAS
珍衛隊の見本市のほうがふさわしそうだがなｗ
下請け珍マンを見れるのはこのスレだけ！
517(1): 河津低空飛行説 07/29(火)14:51 ID:??? AAS
>>512
犯人ありってことね
518: 07/29(火)14:58 ID:??? AAS
>>516
無職がイキがるんじゃねえよ
おめえらは真面目に働いてる社会人の笑いものになるのが唯一の存在意義なんだからよ
笑わせてナンボや、やり直せ無職
519: 07/29(火)19:40 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
520: 07/29(火)19:52 ID:??? AAS
てか、読売が偽情報と断言する記事を書かなければならない事態自体が異常なんだよ
んなもん当たり前だからな
いかに陰謀論者共の頭がイカレてるかの裏返しということか
521: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/29(火)20:22 ID:??? AAS
あと、12日のうちのF-4 RF-4の話も釈然としないんだよな
あぁなるほど ってのがありそうに思うんだがな
522: 河津低空飛行説 07/29(火)20:22 ID:??? AAS
>>512
私も色々と言われますけど、
運輸安全委員会への問い合わせ、
マジで希望持ってやってます
3ヶ月も回答ないことの
意味を考えてしまいます
今はもう、私が債権者、
省36
523: はっとく ◆jJYwmxB566 07/29(火)20:35 ID:jdhOiVyE(1/2) AAS
>>517 犯人というか原因というか....
｢事故の真相を隠している｣のは日米合同委員会なのだと思います
おそらく合法的に隠蔽していると思います
所謂｢国家安全保障上の問題があるため非公開｣ってやつです
国家とはUSAです
524: はっとく ◆jJYwmxB566 07/29(火)20:37 ID:jdhOiVyE(2/2) AAS
オリジナルのCVRもDFDRも
重要な機体残骸も
全て米軍機密として没収されていると考えます
日航が所有しているとは考えていません
525: 07/29(火)20:38 ID:??? AAS
イシターマまだ元気だな
526: 07/29(火)22:04 ID:??? AAS
都合悪いことは廃したニコ生ライブゲスト回はもう終わったかな？
527(1): 07/29(火)22:21 ID:??? AAS
ご遺族は可哀想な2名を除いて陰謀論なんか信じてないんだわ
お前ら陰謀論者が何を言っても無駄なんだよ
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
528(1): 07/29(火)23:01 ID:??? AAS
>>527
実に都合がいい展開だなｗ
遺族はもう真相がどうあれこの件にエネルギー割きたくないが本音だろうよ
もう終わったこととして付き合ってくのがいいっていう
下手にほじくってると珍の者たちから妨害あるしな
残す子孫たちに妙なことが起こっても困るから疑念があってもこれ以上騒がないようにしているというだけ
529: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 07/30(水)07:57 ID:??? AAS
小林一曹が帰省先でファントム機をみたとの手記の件
「航空自衛隊のファントムニ機が低空飛行」
とある
職業柄そのあたりは 何処のだ？ って確かめたんだろう
低空を飛んでて、航空自衛隊の という判断ができていたあたりからするとまだそれが可能なほどには明るかったものと思われる
ただ、この文章からは編隊の組み方や2機の離れ具合についての情報は得られない
この話は、実は航空自衛隊の機体ではなく、米軍機と見間違えた ということであろうか？
省5
530: 07/30(水)08:55 ID:??? AAS
>>528
バカすぎて話にならんわ
いいから働けよ無職
531: はっとく ◆jJYwmxB566 07/30(水)10:02 ID:pE01SU0w(1/4) AAS
ファントムは緊急撃墜措置専用に(おそらく横田基地に)
秘密配備されていたものじゃなかろうか
374 はっとく ◆jJYwmxB566 2025/07/27(日) 07:37:20.29 ID:vqE6MzgN
操縦不能に陥ったジャンボ機が
重要施設や住宅地への墜落が不可避となった場合には
最悪 止むを得ず撃墜措置をとるような決まりがあったんじゃなかろうか
墜落前のファントムの目撃情報が本当なら
省1
532: はっとく ◆jJYwmxB566 07/30(水)10:26 ID:pE01SU0w(2/4) AAS
日本政府が撃墜措置を承認するのにもたつけば
皇居や原発 首相官邸などに墜落した場合
さらなる大惨事になってしまう
そのため撃墜即決出来るように米軍所属の自衛隊偽装ファントム機が
配備されているんじゃなかろうかという妄想
結果的に123便は山奥に墜落したため発進自体を無かったこととしたんじゃなかろうか
533(2): 07/30(水)10:52 ID:??? AAS
とにかく米軍のせいにしたいわけね
534: 07/30(水)11:01 ID:??? AAS
>>533
因果が逆なんよ
米軍のせいにしたいんじゃなくて、どうしても陰謀があったことにしたいけど自衛隊説では無理がある
だから米軍ならいくらでも隠蔽できるという勝手な考えで米軍米軍言ってるというワケ
自衛隊説で説得力があるなら自衛隊自衛隊言ってるわ
まあ米軍説も実際は説得力なんだけどね、完璧に隠蔽できるなら何でもアリになるから
結局陰謀論は隠蔽改ざんが前提の時点でアホらしいのよ、頭が悪いと隠蔽改ざん前提をおかしいと思わない
535: 07/30(水)11:02 ID:??? AAS
×米軍説も実際は説得力
○米軍説も実際は説得力皆無
536: はっとく ◆jJYwmxB566 07/30(水)11:29 ID:pE01SU0w(3/4) AAS
>>533
まぁ そうとられても仕方ない
少なくとも自衛隊が事故を起こし隠蔽工作をしたのなら
火炎放射器の痕跡を残さず生存者を皆56し
スゲノ沢の生存者も見逃すまい
逆に生存者をいち早く救助していたら株が激上がりするかもしれない
まつゆきは回収したブツを何故秘匿しなかったのか
省6
537: はっとく ◆jJYwmxB566 07/30(水)11:33 ID:pE01SU0w(4/4) AAS
報告書は真相を隠蔽するように改竄されたのではなく
米軍機密を看破した某委員長によって
後々疑問をもたれ再調査されるように
ワザと急減圧などのパワーワード(-40℃とか)を強調するなど工夫されたんじゃなかろうか
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