[過去ﾛｸﾞ] 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】 (1002ﾚｽ)
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409(2): はっとく ◆jJYwmxB566 03/05(水)17:41 ID:mrozoeEe(9/12) AAS
『書いてはいけない -日本経済墜落の真相
』フォレスト出版 2024
著：森永卓郎
＞青山透子氏が提示したこの疑念は、あまりに衝撃的だったため、さまざまな批判や非難を呼んだ。「根拠のない陰謀説をまき散らしている」というものから、「青山透子という人物はこの世に存在しない」というものまであった。ちなみに、私は青山透子氏と早稲田大学のシンポジウムでお会いしたことがあるので、この世に存在することは間違いない。穏やかで、上品だが、はっきりとした意見を述べる素晴らしい女性だった。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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410: はっとく ◆jJYwmxB566 03/05(水)17:46 ID:mrozoeEe(10/12) AAS
>>409
別の著者の本にも青山透子女史と会った人が出てくるが本当に御本人なんだろうか？
わたしは青山透子名義の別人か数人のグループ名だと考えている
411: 03/05(水)17:47 ID:??? AAS
>>409
鑑定結果の出どころについての記載は無しか
412: 03/05(水)19:53 ID:??? AAS
>>261
墜落場所はすぐに把握していたのに14時間も救助をしなかっただけで明らかに闇があるのは明白
ボイスレコーダーを遺族に聴かせないのも聴かせられない闇の塊ですね！
413: 03/05(水)20:38 ID:??? AAS
鑑定結果の出どころさっさと書けよ
結局ﾀﾏｷｬﾝaoiは逃亡かよ
414: 03/05(水)20:46 ID:??? AAS
>>407
それが青山クオリティ
415(1): 03/05(水)21:14 ID:??? AAS
>>400
ジェット燃料はガソリンと比べると通常の気温では燃えにくいってだけで、一度発火すればよく燃えるんだよ
燃焼性も高く、発熱量も多い
そんな燃えないものを航空機の動力エネルギーに使うわけないだろ
頭使って生きろよ、都合いいデマを鵜呑みにしないで
416: 03/05(水)21:35 ID:??? AAS
自分の解釈だけが正しいと思ってる馬鹿の集まりなのでどうしようにねえな（笑）
417(2): 03/05(水)21:39 ID:??? AAS
何も考える必要はないり
公的機関で現地の土壌分析をした結果である。
火炎放射器に使用している成分と同じ成分が検出されたということ。
そして、生存者の４名を救出したのは地元の消防団だけである。
自衛隊は救助用のヘリの到着と被災者を乗せてから出発するのも
異常に遅く、地元の消防団が怒って怒鳴り散らしていた
また医師と看護師の現地手配さえも出来ていなかった。
418: 03/05(水)21:45 ID:??? AAS
"どうしようにねえな"と"必要はないり"か…
こいつら日本人かどうかすら怪しいな
419(1): 03/05(水)21:46 ID:??? AAS
ｷｬﾝﾀﾏaoi在日説浮上
420: 03/05(水)21:46 ID:??? AAS
>>417
その公的機関とは具体的にはどこなんだ？
正式名称を答えられるよな本当なら
421: 03/05(水)21:48 ID:??? AAS
>>419
それはほぼ確定でしょ
散々反日発言してるんだから
422: はっとく ◆jJYwmxB566 03/05(水)23:00 ID:mrozoeEe(11/12) AAS
『
』
423(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/05(水)23:07 ID:mrozoeEe(12/12) AAS
『日航１２３便墜落 遺物は真相を語る』河出書房新社 2018
著：青山透子
＞群馬県警察医の大國勉氏
「私は長年凄惨な現場で亡くなった方々の遺体からの『声』を聴いて仕事をしてきたが、あの日航機墜落の遺体は筆舌に尽くしがたいもので、あまりにひどい状況に言葉や表現が見つからなかった。ジェット燃料であんなにも炭化するのかね」
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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424: 03/05(水)23:50 ID:??? AAS
>>423
これ、本当に大國氏が言ったんだとすれば、ジェット燃料であんなにも炭化するのか知らなかった的なニュアンスだろう
大國氏はジェット燃料について詳しいわけではない
ジェット燃料の特性としては、上にあるように通常の気温では燃えにくいが、燃焼性も高く発熱量も多い
墜落時大量の燃料が残っており、長時間燃焼したのだから炭化するのも何ら不思議ではない
また炭化遺体は当然だが燃料タンク付近に集中しており、それ以外の場所で発見された遺体は燃えてない状態も当たり前だが存在した
425: 03/06(木)00:21 ID:??? AAS
物質が炭化するプロセスと火炎放射器のスペックを理解してれば、火炎放射器で完全炭化は不可能だと分かるんだけどな
どうも陰謀論者は火炎放射器の能力を過大評価するフシがある
426: はっとく ◆jJYwmxB566 03/06(木)00:56 ID:dX0QjbDy(1) AAS
青山本の内容を信じれば
火炎放射器の使用が疑われるような状況はあったんだろう
以下は >>405
427: 03/06(木)07:31 ID:??? AAS
>>400
衝撃のすさまじさと主翼の燃料タンクの火災の影響を受け、焼損遺体の中には部位も判然としないものがあり、通常の家屋火災現場の焼死体をもう一度焼損したようにみえた」(群馬県医師会活動記録「日航機事故に対する法医学の対応」昭和61年10月1日発行)及び生存者を救出した上野村消防団の方の現場でガソリンとタールの混ざったような蒸した臭いがしたとの証言から後から何かしら意図的な可燃の可能性があったことは高いと思う
428: 03/06(木)08:21 ID:??? AAS
真相を把握していて黙ってる人がここを見る
可能性は極めて低い上、黙ってる内容を
書き込む可能性は皆無。
で、なにが疑問なの？
陰謀説を主張する間抜けの方が物理法則に
反する主張をしてるのだけど？
429(2): 03/06(木)11:33 ID:??? AAS
>>415
必死だね
半島の方々の精神構造を思ってしまいました。
自説は曲げたくないものね。
430(1): 03/06(木)12:57 ID:??? AAS
>>429
必死なのはお前なw
で、反論できない時点でそんな戯言意味ないんだよ
ジェット燃料が燃焼性も高く発熱量も多いのは純然たる事実
大量の燃料が長時間燃焼したらそりゃ完全炭化するというもの
逆に火炎放射器は数秒放射数回が限度、表面焼くので精一杯なんだよ
431(1): 03/06(木)13:02 ID:??? AAS
>>429
只の自説なのはお前のほう
こっちは事実を述べているんだよ
悔しかったら論理的合理的に反論してみな
タンク背負うタイプの火炎放射器でどうやって人を完全に炭化させるのか説明が楽しみだわ
432(1): 03/06(木)13:32 ID:??? AAS
>>430
>>431
この自説主張ジジ必死すぎて連投してますね
433(1): 03/06(木)13:45 ID:??? AAS
>>432
はい、反論できない、できない
結局てめえらの戯言はなんの根拠も証拠も合理的説明もない出来ない嘘デマ妄想でしかないってこと
ばーーーーーか
頭おかしいわなそんなので無実の人々を犯罪者扱いし、てめえは正義の味方気取りだぜ？何も持たないガキが
434(1): 03/06(木)14:01 ID:??? AAS
>>433
必死な自説主張ジジイ発狂してて笑えるんだけどw
435(2): 03/06(木)15:10 ID:??? AAS
>>400
>>417
通常、航空燃料では歯の裏まですすがつくようなことはあり得ない
火災でなくなられた方にもそれは無い・・・
故意に、例えば火炎放射器で焼くような行為を行うなどしなければ（いわゆる火を使って殺人を行う）歯の裏まですすは付かないということ
この事故の検死を行なった警察医が「二度焼きされたような・・・」という発言や
刑事告訴を取り扱った前橋地検の検事が遺族の方に対する説明会において「これ以上真相を追及すれば戦争になる」等々の発言からここにおいて断言はしないが
省2
436(2): 03/06(木)16:51 ID:??? AAS
>>435
あくまで私見だが述べさせてもらうと以下の事に説明つかないことがあるね。
遺体は焼けていてその周りは焼けていない。
航空機燃料ではない臭いがしていた。
当初、大勢の生存者の声がしていた。
テレビにも写った少年はなんだったのか？
救助された人は全員地元消防団に救助されている。
437: 03/06(木)17:08 ID:??? AAS
>>435
>歯の裏まですすがつくようなことはあり得ない
口が開いた状態なら普通につくけど？
それは通常火災でも同じ
>検死を行なった警察医が「二度焼きされたような・・・」という発言
長時間焼かれた状態をそう表現しただけ
大体本当に二度焼きされたかなんて分かりようがない
省4
438: 03/06(木)17:17 ID:??? AAS
>>436
>航空機燃料ではない臭いがしていた。
タールのことなら火災現場では普通に発生する
>当初、大勢の生存者の声がしていた。
証言した生存者周りで墜落当初は複数人の生存者が生存していたと思われるが、致命傷を負っていたため時間経過で残念ながら力尽きた
何も不思議なことは無い
>テレビにも写った少年はなんだったのか？
省5
439(1): 03/06(木)17:22 ID:??? AAS
>>434
なんの反論もできずに捨て台詞しか言えない無能w
お前の戯言は嘘確定という証左だなw
440(2): 03/06(木)17:30 ID:??? AAS
>>439
この板で発狂しまくるチョン気持ち悪い
441: 03/06(木)17:31 ID:??? AAS
>>436
>遺体は焼けていてその周りは焼けていない。
当然だが、実際には焼けた遺体の周辺も当然ながら焼けている
火災を免れた区域も当然存在しており、その区域の遺体は炭化を免れている
何を根拠にこのようなデマを宣うのか
焼けてないミニーマウスのぬいぐるみや焼けてない木の写真は単に火災範囲外と言うだけの話である
442(1): 03/06(木)17:35 ID:??? AAS
>>440
言えば言うほどおまえの情けなさ、無知無能さが増すだけw
というかお前が半島人だろ
123便陰謀論を言う奴はもれなく反自民反ワクだからな
俺がﾁｮﾝという根拠は皆無だが、お前がﾁｮﾝである根拠がある
これも俺の圧勝だわwちょれーw
443: 03/06(木)17:36 ID:??? AAS
反日を入れ忘れたわ
444(1): 03/06(木)17:38 ID:??? AAS
>>440
ちったあまともに反論してみろやﾁｮﾝ
できるもんならなw
まあ出来ないけどw
445: 03/06(木)18:44 ID:??? AAS
>>442
>>444
はい いつもの遠吠え
チョンコじじい能無しー
446: 03/06(木)19:32 ID:??? AAS
陰謀論者 ：何の反論もできずガキレベルの遠吠えしか言えない
反陰謀論者：論理的合理的な反論を根拠を交えて言える
反陰謀論者の圧勝ではないかね
447: 03/06(木)19:36 ID:??? AAS
陰謀論者ってマジで幼稚なのしかおらんなあ
ここのコメント見ると明らかよ
448: 03/06(木)19:46 ID:??? AAS
バカチョンイライラwww
449(1): 03/06(木)20:23 ID:??? AAS
真相を暴露出来るのはやはり当時を知るマスコミでしょうか？
①ボイスレコーダーを全面公開する。
②相模湾の浅い海底に沈む尾翼を引き揚げる。
③ド田舎の山間部で朝まで燃え続ける飛行機の墜落場所を１０時間も場所の特定が出来なかったことの客観的、論理的な説明(しかも地元民が何人も警察に現場は上野村だと通報)
せめてこのぐらいの行動が必要かと
バカチョンイライラ
450: 03/06(木)20:52 ID:??? AAS
>>449
マスコミはスポンサー第一ですから、真相は永遠に闇の中になるんじゃありませんか？
期待できるのは、ボーイング社か米軍からではないでしょうか？
451(1): 03/06(木)23:57 ID:??? AAS
上空８０００ｍで機体に大きな穴が空けば他の航空機事故に見られるように機内に急減圧が発生する
機内の物は人間を含み外へ吸い出される
空気が薄くなることから、実験では５分くらいで一般人なら意識を失う危険な状態に陥る
でも生存者の落合由美さんの証言ではそんな事態は起こらなかった
という訳で事故調査委員会の公式発表「圧力隔壁破壊」は子供でも「嘘」とすぐ分かるぞ
452(2): 03/07(金)06:46 ID:??? AAS
森永卓郎さんが昔ラジオでも話していたけど、｢現場にはガソリン
とタールの臭いがした｣というのには、ぞっとした。
要は、火炎放射器で焼却していたんだな。
米軍？、自衛隊？、韓国の特殊部隊？いずれにしても怖いわ。
453: 03/07(金)08:38 ID:??? AAS
aoiって本当は青山アンチなんじゃないかと最近思うようになったわww どう考えても青山アンチを増やす書き込みしかしてねーだろコイツww
毎日板に入り浸ってアタオカな書き込みを続ける
↓
青山説の矛盾点がaoiの書き込みにより明確になる
↓
青山アンチが増える
↓
省7
454: 03/07(金)10:04 ID:??? AAS
発狂してスレ立てちゃうできみｗ
455: 03/07(金)11:48 ID:??? AAS
>>452
森永卓郎氏の主張が、100%正しいということはないかも知れないけど概ね考え方は合っていると思う
これらについては頑なに拒否しているボイスレコーダー等の全面開示が行われれば真実が明らかになると考えられるのも同意だな
456: 03/07(金)14:18 ID:??? AAS
いちいちツッコむのもめんどくせー
こいつらの言ってることなど一般人なら嘘デタラメって分かるから放置でもいいか
どうせここ見るの陰謀論者だけだしな
457: 03/07(金)14:45 ID:aFi8su2t(1) AAS
石油系の燃料や石油製品や繊維などあらゆるものが燃えているのをガソリンやタールのにおいと表現しているだけ そもそもジェット燃料の燃えているにおいなんて普通の人は知らない
458: 03/07(金)14:49 ID:??? AAS
低能在日ネトウヨチョンコはアベチョンに笑われてるぜ
459(1): 03/07(金)17:30 ID:??? AAS
>>451
どこに穴が開いたか理解してないな
全く事故調査報告書を読んでないのが丸分かり
天井付近なんだから人が吸い出されるわけが無いし、風の吹く方向は前方から後方なんだから着席してれば飛ばされることは無い
隔壁破損発生時は隔壁後部に空気が大量に移動したから一時的に空気は薄くなるが、エアコンにて与圧空気が供給されるため3分程度で空気量は回復したと考えられる
子供でも分かる嘘はお前のほうだな
航空工学の専門家が誰も異論を唱えないのはなぜなのか、子供でも分かることだ
460(1): 03/07(金)19:39 ID:??? AAS
>>459
自分の持論と違えば発狂して粘着してしまうおじさんて笑
461(2): 03/07(金)21:42 ID:??? AAS
>>452
事故現場がすぐに特定されていたことは別途して意図的に救助を遅らせていると思われる行動があった事は明らかだな
事故直後はまだ息のある人が多くいたが、「たすけて」という声が聞こえたにも関わらず、救助隊はすぐ助けようとしなかったとされている
この時に助けていれば、もう少し生存者がいた可能性が非常に高い。
遺体があり得ないくらい炭化していた理由は、
燃料タンクに引火して遺体まで燃えたという主張が出ているようだが、それにしては明らかに不自然な燃え方だという話。
なにせ、遺体のみが炭化している。
省2
462(1): 03/07(金)22:47 ID:??? AAS
>>460
それお前やんｗ
バカだから自分のやってることさえも分かんねえか
463(1): 03/07(金)22:52 ID:??? AAS
>>461
普通に炭化した木あったけどな
何で秒でバレる嘘つくんだろう
写真週刊誌に写真掲載されてるから図書館でも行ってみてきたら？
464(1): 03/07(金)22:57 ID:??? AAS
あと、生木は燃えにくいんだよな、夏場で湿気もあったし
薪なんかは1年乾燥させないと薪として使えない、それくらい燃えにくい
こういった知識を有してれば、>>461のような恥ずかしいことは言わないものだ
465(1): 03/07(金)23:37 ID:??? AAS
>>462
言われたことを真似して言い返すとか低脳過ぎるやろコイツ笑笑
>>462-464
自分の持論と違えば発狂して粘着してしまうおじさんて笑
466(1): 03/08(土)00:18 ID:??? AAS
ボーイング社に泥を被って貰った恩義で日本はアメリカの言う事を聞かなきゃいけなくなった
フライトレコーダーの開示を最高裁で争ってるが
この事件の隠蔽を白日の下に晒せる日は来るのか
467(1): 03/08(土)00:34 ID:??? AAS
>>466
当該事故に携わった人の告白、目撃者の証言、世論の高まり、米国の公文書の公開等により、真相が明らかになる可能性はあると思います
468: 03/08(土)00:44 ID:??? AAS
>>465
いいから1つでも反論してみろってのw
できないから罵詈雑言しか言えないんだろ？
まあお前には反論できる知識も教養も無いから無理なのは分かってるがなw
普通はここまで言われたら何か反論するもんだけど、こいつはまた罵詈雑言だけw
↓↓↓
469(1): 03/08(土)01:02 ID:??? AAS
事故調が正しいと言ってる人の中に本当にその内容を全てじている人も多く少しでも反論する者を「陰謀論者だ」「妄想だ」と揶揄するパターンがここにも
あと事故調者の中には内容が間違っているのを知っていて真実を知られないように情報操作をして言いくるめて墜落の原因を隠すいわゆる「火消し」が存在するのも事実
相模湾に沈んでいる垂直尾翼を引き上げボイスレコーダーの全面開示するべきなんです
一般的にボイスレコーダーを公開義務がないのはわかります、が決して公開することは違法ではありません
素直に公開すればあらぬ疑いを掛ける事もないんですから
それこそが犠牲者に対するせめてもの慰霊になります
ですが隠蔽が明らかになるのを認める訳ないし、また政府の圧力等実際のところ難しいところだと思いますが
470: 03/08(土)08:02 ID:??? AAS
お前らまた発狂人来るぞw
471(1): 03/08(土)08:53 ID:??? AAS
>>469
反論に対して反論できない時点でお察し
472: 03/08(土)09:35 ID:??? AAS
>>471
発狂人また湧いててワロタ
473: 03/08(土)10:48 ID:??? AAS
>>467
ドーンという衝撃音と共に何かが123便の尾翼部に激突。座席中央部分の最後部から５番目に座っていた小川哲氏（当時41歳）はその飛行物体を接近段階から撮影
後に事故現場で発見され、デジタル解析の結果外部からのオレンジ色の物体と判明。
ボーイング社も真相を知ってるはずなので勇気ある決断してもらいたいところだよな。
474(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)13:37 ID:33HEuaNn(1/14) AAS
356 はっとく ◆jJYwmxB566 2025/01/24(金) 14:40:29.27 ID:t0c/k0RU0
日本航空（JAL）123便の事故報告書の問題点 #171
客室の減圧は少ないのに、酸素マスクが落ちたのは、なぜか？
R5ドア下の胴体に大きな穴が開いたことは、CVR記録に残っている。
ここから大量の与圧空気が抜け、デッキ下のセンサーが減圧を感知して酸素マスクを落とした。
圧力隔壁は原因ではない。
外部ﾘﾝｸ:x.com
省1
475(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)13:38 ID:33HEuaNn(2/14) AAS
357 はっとく ◆jJYwmxB566 2025/01/27(月) 12:42:09.74 ID:WMZXOb520
日本航空（JAL）123便の事故報告書の問題点 #172
減圧まとめ
デッキ下では、APU爆発による穴が開いて大きな減圧があったが、客室はわずかな減圧。
デッキ下のコントローラが酸素マスクを落とした。
客室では膨張波による霧が発生。
CockPitと客室にはGASPER AIRが供給され、客室高度は正常の範囲。
省1
476(2): 03/08(土)13:45 ID:??? AAS
>>261
米空軍C-130輸送機と航空自衛隊の飛行機のパイロットが123便が飛行中に炎上しているのを見たと書いてる。
田空港管制室職員の沖津 俊宗氏が、炎上について調べているということが海外紙に書かれている。
カナダの新聞オタワンチスン紙 8/12版
18時59分、東京管制部に横田から情報が入った。
『米軍輸送機C130が横田の北西305度、
34ﾏｲﾙの位置で航空機(JAL123)が
省4
477: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)13:49 ID:33HEuaNn(3/14) AAS
飛行中に炎上したとは思えないけど....
478(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)13:57 ID:33HEuaNn(4/14) AAS
>>474-475
ウッディモリタさんの考えでは
急減圧はR5ドアの下が開口したためとしている
これだと｢(変な)急減圧があったけど垂直尾翼を破壊した原因ではなかった｣と
強引にもっていく必要がなくなった
479(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)14:07 ID:33HEuaNn(5/14) AAS
隠蔽工作の最終手段としては
今まで自衛隊犯人説をとってきた青山女史が
｢自衛隊犯人説は誤りで(竺川説やcooyou説のような)機体の不具合によるものだった｣
と結論させ垂直尾翼の外部破壊を無かったことにする算段なのだろうと思う
480: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)14:11 ID:33HEuaNn(6/14) AAS
つまり圧力隔壁の修理ミスや急減圧の発生が無かったとしても
垂直尾翼の破壊はやはり内部からなのだと結論してしまおうと云うこと
481: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)14:16 ID:33HEuaNn(7/14) AAS
>>479
✕今まで自衛隊犯人説をとってきた青山女史が
○今まで自衛隊犯人説をとってきた青山女史に
まぁ自衛隊が標的機を当てた証拠を捏造されるよりマシか....
482: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)14:23 ID:33HEuaNn(8/14) AAS
ケネディ大統領の暗殺も同様に
｢オズワルド単独犯ではなく仲間が数人チームを組んでいた｣
みたいな結論をして
アメリカ政府(CIAやNSA)の関与は無かったとする算段なんじゃなかろうか
483: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)14:25 ID:33HEuaNn(9/14) AAS
今と云う時代は国家権力ならば物証を完全捏造出来るようになってしまった
484: 03/08(土)15:07 ID:??? AAS
>>476
これ、森永卓郎さんの言う通りミサイルで撃たれたのかもしれんな
485(1): 03/08(土)15:45 ID:??? AAS
>>478
無理無理、航空機関士は機長にR5ドアのマスクがストップと機長に報告している。
機内でR5ドアが壊れたと認識している人は誰もいない。
486: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)15:51 ID:33HEuaNn(10/14) AAS
>>485
いやR5ドアの下じゃなくて
R5ドアの位置の下の方だから
487(1): 03/08(土)15:52 ID:??? AAS
事故原因について隠蔽の事実が発覚すれば世論から猛烈な反感を受けることは明白ですから日本政府としては認めることが出来ないのだと思う
488: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)15:55 ID:33HEuaNn(11/14) AAS
R5のドアがブロークンしました
って云ってるけど本当はそうじゃなくて
R5ドアがある位置辺りで開口したのは機体右下部で
空気漏れがR5ドア辺りの上の方にもあったんだろう
489: はっとく ◆jJYwmxB566 03/08(土)17:19 ID:33HEuaNn(12/14) AAS
R5のドア自体は無傷だった
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