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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★441 (1002ﾚｽ)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★441 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/
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758: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 17:39:37.86 ID:tNFjW6gl >>755 >米原ルートという次善の策 米原ルートはセカンドベストではなく、 ファーストベスト。 政治がおかしいんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/758
759: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 17:42:32.77 ID:tNFjW6gl 自民党PTのメンバー議員を入れ替えるか、 検討組織を他の機関に移すかしないと、 この災厄はずっと続くだろう 無駄な労力をこの問題に費やすことになる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/759
760: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 17:47:18.20 ID:hVuT0UkX >>754 どうせR400なんで騒音なんてないに等しいと思うが 実際の新幹線の駅周辺なんて静かなもんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/760
761: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 17:48:49.87 ID:ePuyDAaw また東海道が止まったのか はやく大深度地下を掘れよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/761
762: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 17:55:10.66 ID:tNFjW6gl >>760 振動や騒音だけじゃない。 高圧電線の電磁波もある。 カーブやブレーキで削れる鉄粉もある。 夜中の保線作業もある。 これが京都の住宅街の人口密集地を、 本当は必要もないのに新線通すとかありえない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/762
763: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 17:55:52.45 ID:tNFjW6gl >>761 リニアが今一所懸命掘ってるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/763
764: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 18:01:45.92 ID:4qtrvB01 桂川経由の見間違えから広がる妄想 敦賀 小浜 舞鶴 城崎 鳥取 米子 松江 出雲市 江津 浜田 益田 美祢 小月 苅田 桂川 基山 江北 武雄温泉 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/764
765: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 18:06:21.30 ID:4qtrvB01 >>764 北陸、山陰、九州横断新幹線 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/765
766: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:10:04.19 ID:laJwQVQQ 湖西線全部シェルターとかにできんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/766
767: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 18:11:15.44 ID:JvS2PEEv >>755 次善の策は敦賀止まりね 米原はゴミのためすでに廃案済み http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/767
768: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 18:37:02.93 ID:Qi9uvCOm >>763 米原じゃリニア使えないからやっぱりダメだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/768
769: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:37:27.84 ID:hVuT0UkX 高架が想定される区間はすでに東海道新幹線が通ってるところ～鴨川～新油小路ロードサイド imgur.com/GRYIwCy imgur.com/88URB8N なんでもんだいがおこりようがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/769
770: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:38:33.02 ID:hVuT0UkX >>766 5000億だせるなら湖西線シェルターやれるんでね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/770
771: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:39:09.10 ID:KFwajrZV >>727 いやめっちゃ便利やで 京都で思いつく観光地たとえば嵐山に行くにも八坂神社に行くにも清水寺に行くにも便利やし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/771
772: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 18:39:24.12 ID:4qtrvB01 近江塩津駅まで延長して対面乗り換え これが一番安く済む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/772
773: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:40:53.99 ID:KFwajrZV 二条城と京都御所に行く時くらいやな京都駅の方が便利なのは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/773
774: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:44:20.42 ID:hVuT0UkX 北陸本線から東海道・山陽新幹線や山陰線・琵琶湖線、奈良線に乗り換える、ってことが重要なんですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/774
775: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:46:22.28 ID:laJwQVQQ >>772 右側に降りるとサンダーバード 左側に降りるとしらさぎとかになるのか？ 降りる側間違えたら悲惨だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/775
776: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:48:46.11 ID:yJsd9hiS 残念wwwルートは確定済みだと国土交通省が発言wwwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/776
777: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:50:36.46 ID:KFwajrZV 別に桂川でも琵琶湖線京都線湖西線に乗るのになんの不便も無いし むしろ京都駅の方が阪急京都線に乗るのに不便 近鉄奈良線に乗るのには便利やけどな あと奈良に行くのにＪＲ奈良線に乗る奴はおらんやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/777
778: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:50:47.57 ID:hVuT0UkX 政治的ちゃぶ台返しフラグにしか聞こえない F1とかで「僕には契約がある」とか言ったやつはほぼ遠くないうちに切られる。契約なんてのは最悪違約金でどうにでもなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/778
779: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:51:14.27 ID:FYNwSReG 四条河原町乗り換え http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/779
780: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:51:27.52 ID:yJsd9hiS >>778 悔しいの〜w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/780
781: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:52:26.93 ID:KFwajrZV >>776 ルート問題で後戻りすることは決して無いって言われたらしいな。福井県知事が言ってた ここまで断定的に言われても米原派はまだ可能性を信じてるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/781
782: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 18:53:35.73 ID:LjAeW3+y >>751 もうBCが1超える区間は残ってないから、何もしないことが費用対効果最大 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/782
783: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 18:57:24.38 ID:ninHuDEK 小浜京都が絶望的だからって敦賀止まり派を装って悔しさを隠しきれずの米原ルート叩くことの滑稽さよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/783
784: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 18:58:45.65 ID:hVuT0UkX 正直湖西改軌ルートもやむなしだと考えてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/784
785: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 19:08:32.98 ID:OygyJ6cb ゴミハラ厨哀れやの～ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/785
786: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 19:14:15.24 ID:xgdOZs84 >>777 桂川って普通列車しか停まれない駅やん。 向日町から潜って特急対面乗換用ホームでも造るのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/786
787: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:24:30.39 ID:ADHpo/PP >>784 むしろ湖西フル新線ルートでいい。 敦賀駅北陸新幹線ホーム―近江中庄駅付近は別ルート 近江中庄―近江今津は若江線との合流構造 近江今津以南は改軌・電気工事による長期運休による振替困難地域 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/787
788: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 19:28:25.25 ID:vo2ryRQB >>777 桂川と洛西口って600m以上離れているぞ 乗換えに便利とは言えないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/788
789: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:29:09.15 ID:hVuT0UkX 滋賀県に三セク化はないということを確約して湖西ルートを引き受けてもらうのがベストだよなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/789
790: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:30:04.19 ID:hVuT0UkX 湖西線の赤字が年1億だとしても100年で100億と考えれば全然ありって話になってしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/790
791: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:30:29.87 ID:TfJTC6yt だからよ〜、京都府が「丹波高地をブチ抜く4兆円トンネルのカネなんて出せない」って言ってるんだよ。 BだのCだのの前に、先立つ「M」が無いんだからどうにもならんだろ。 建設費を2桁ぐらい圧縮するか、誰かがポケットマネーから4兆円をポンと寄付するかせにゃ前には進まんよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/791
792: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:31:56.61 ID:FYNwSReG B/C0.1を目指してるんだろ小浜京都ルート 京都発越前加賀能登温泉郷行きお座敷列車でも走らせたらどうよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/792
793: 警備員[Lv.4] [sage] 2024/07/25(木) 19:37:44.46 ID:SuEWbvl/ >>791 金もさることながら、熱海災害で残土処分地を先に確保しないと公共工事が発注できなくなったのがキツイ。リニアも北海道新幹線も、着工から10年以上経ってるのに未だに残土処分地探しに右往左往してる状態だからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/793
794: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:49:22.50 ID:FYNwSReG 東京都の年間予算規模は１５兆円だが、大阪府は２兆円、京都府は１兆円しかも借金財政 石川県も１兆円だが能登の復興で八割増し予算だから長くは続かない 福井県や滋賀県は各５千億円程度 これでどこから５兆円出せるのよ 能登の復興や大阪万博も心配じゃないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/794
795: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:57:19.04 ID:hVuT0UkX 湖西線ルートで2兆ちょっとになるってなら、整備新幹線関連の法律いじって湖西線をJR西が引き受けるスキーム作れば受け入れられるってお話になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/795
796: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 19:57:36.92 ID:FYNwSReG 市も出資するなら 大阪市の予算規模は２兆円、京都市は１兆円ただし借金財政 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/796
797: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 19:59:39.83 ID:vo2ryRQB 地方が建設費を全額出すわけじゃないし、一括払いでもないんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/797
798: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 20:00:23.15 ID:FYNwSReG すべて公費で建設しJRは利用代だけ利益が出たら払うのと 自腹建設とでは天と地ほども違う しかも赤字ギリギリ見込み路線だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/798
799: 名無し野電車区 ころころ [] 2024/07/25(木) 20:02:03.39 ID:hVuT0UkX 京都駅関係にかんしては東山トンネル～京都駅までは地上高架、途中から堀川八条で地下に潜ってそのあとの八条通目いっぱい使ってシールドトンネルに、鴨川あたりで地上に出て伏見区～松井山手近くまで高架でいけるかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/799
800: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 20:04:30.79 ID:sXPMgm+n >>797 そこは最初から問題ではありません 公債残高が問題なんです 馬鹿はよく勘違いするので、お気おつけあそばせ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/800
801: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 20:05:23.93 ID:FYNwSReG 知事の発言はリップサービスだろ どうみても当面は建設しないから費用負担も発生しない もしまちがって将来建設するってなっても何十年も先の話 自分の時代にはない だからお付き合いで発言してもどうせ実現しないんで責任問題にならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/801
802: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 20:07:23.10 ID:FYNwSReG そもそも大阪や京都が何の利益もないのに負担を強いられる根拠がわからん やるならタダで頼むっていうんだろ 滋賀と同じよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/802
803: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 20:13:28.39 ID:QSvrkeYH >>798 だからリニアは民間の論理で、金融機関がどうぞ借りてくださいと融資が集まるんだからね。 建設費に対して、元利返済を賄える十分な運賃収入が上がる試算が成り立っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/803
804: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 20:17:11.00 ID:FYNwSReG 大阪京都間の在来線を経営分離したら面白いが自分の首を絞めるだけだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/804
805: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 20:26:55.57 ID:Eds7X1mO 向日町区への連絡線で奈良線も湖西線も桂川へ自由自在よ 外側線を高架化すれば新快速も特急も止め放題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/805
806: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 20:43:33.33 ID:7w00zdLQ 今日の中央要請で国交副大臣から8月上旬頃にルート提示のステップに 進むようなこと言われたらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/806
807: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 20:44:57.86 ID:zKjg+/Rl >>794 令和６年度の一般会計規模予算額 東京都が８兆 大阪府が3.2兆 大阪市が3.8兆 京都府が9600億 京都市が9500億 どっからそのデタラメな金額出してきた？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/807
808: 警備員[Lv.6] [sage] 2024/07/25(木) 21:16:11.68 ID:fwXDJZpw >>807 一般会計のほか、特別会計も合わせた額では？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/808
809: 警備員[Lv.6] [sage] 2024/07/25(木) 21:18:28.64 ID:fwXDJZpw >>808 あぁ都の分はそうだけど、他はようわからんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/809
810: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 21:28:35.34 ID:yJsd9hiS 何年も必死に米原言ってる馬鹿可哀想w 小浜からどこを通るか予想スレでいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/810
811: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 21:49:23.11 ID:FYNwSReG 適当ですまんかったな 大阪市の今年度当初予算は 総額３兆６千億円 うち一般会計２兆円 特別会計１兆６千億円だな 大阪府は 総額６兆７千億円 うち一般会計３兆６千億円 特別会計３兆１千億円 東京都は 総額１４兆８千円 うち一般会計８兆４千億円 一般歳出（政策的経費）６兆４千億円 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/811
812: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 22:07:18.01 ID:btBcKpGz >>793 >金もさることながら、熱海災害で残土処分地を先に確保しないと公共工事が発注できなくなったのがキツイ。 これも小浜京都ルートの法則なんだよな 京都市が財政破綻危機に陥ったり、 残土に関する問題が起きて 新たな規制ができたり。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/812
813: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 22:07:42.22 ID:5zdjkMYU >>811 本当に適当だよな トンキンマンセー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/813
814: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 22:08:58.98 ID:e5QHmE7E >>812 なぜ京都府の話を京都市にすり替えるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/814
815: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 22:10:00.49 ID:btBcKpGz >>814 京都市民からすれば、 府民税だろうが、市民税だろうが、 金の色に違いはない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/815
816: 警備員[Lv.7] [sage] 2024/07/25(木) 22:15:08.35 ID:SuEWbvl/ >>814 北海道新幹線の例だと、京都市内の延長分は府市で負担金を折半することになるぞ。府が市の分も払うわと太っ腹なこと言うなら別だが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/816
817: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 22:24:57.75 ID:IwOG0Oym >>794 その理屈でいうと、 長野、新潟、富山、石川、福井は大阪や京都より遥かに予算の規模が小さいのに、 どうやって建設費を負担してきたんだって話だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/817
818: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 22:26:22.94 ID:GB6QFnK4 京都府の話を京都市にすり替えるのは 印象操作したいからだよねww そもそも住民税って言うほど高くないしw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/818
819: 警備員[Lv.1][新芽] [] 2024/07/25(木) 22:27:15.33 ID:U+OEKxfO >>811 > 東京都は 総額１４兆８千円 うち一般会計８兆４千億円 一般歳出（政策的経費）６兆４千億円 一般歳出（政策的経費）６兆４千億円というのは一般会計８兆４千億円のうちの内訳として政策的経費を抜き出したものであって それを足して総額にはならないぞ。 特別会計は入ってなくて、一般会計だけな代わりに大部分を二重計上している。 正しい総額は一般会計に特別会計と公営企業会計を加えた16兆5584億円 https://www.tokyo-np.co.jp/article/305450 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/819
820: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 22:31:58.14 ID:i+LkowFM 固定資産税とかは別として 年収1000万円なら家族構成にもよるが 所得税 85万円 住民税 65万円 健康保険 50万円 厚生年金 70万円 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/820
821: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 22:34:16.21 ID:qRld16v8 >>815 >>816 京都市に税金払ってますが 特に気にしませんよー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/821
822: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 22:40:44.06 ID:gw8r2qIu 京都市が2024年度当初予算案を発表 市税収入が過去最高見込み、一般会計は過去2番目規模 2024年2月26日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/822
823: 警備員[Lv.19] [] 2024/07/25(木) 22:55:19.37 ID:BTx+trd1 単純に地方負担分の原資は京都府の予算だけではなく、京都市とかの予算からも出るから 京都府の予算だけで考えるよりは余裕あるよって話だろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/823
824: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 23:00:46.38 ID:vzpmzFjy 北陸新幹線の敦賀から新大阪への延伸の早期実現を求めて、北陸3県や大阪の知事らが国に要望書を提出しました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/824
825: 警備員[Lv.7] [sage] 2024/07/25(木) 23:01:56.45 ID:fwXDJZpw >>824 早期実現ってのが、いちばん無理ゲーなんだよな。50年は待ってくださいと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/825
826: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 23:07:18.23 ID:yFMRIvPI >>825 50年の根拠を書いてごらん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/826
827: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 23:07:48.79 ID:yFMRIvPI 関東特有のデタラメかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/827
828: 警備員[Lv.20] [] 2024/07/25(木) 23:38:51.60 ID:BTx+trd1 尚、東京都の一般会計予算は、本来特別区が徴収する固定資産税・都市計画税や法人住民税の市町村分を東京都が一旦徴税して 特別区に配分しているぶんが含まれているため、大阪府などの予算とそのまま比べるのは不適当と思われる。 東京都の予算では固定資産税で1兆4893億円、都市計画税で2900億円、法人都民税の市町村税相当分で6223億円が計上されており、これだけで約2.4兆円。 これは本来は各区の予算にだけ出るべきものでありそれを除くと東京都の一般会計予算は6兆円相当。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/828
829: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 23:45:54.95 ID:0Sr1ZcYK >>824 じゃあ米原ルートだな！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/829
830: 名無し野電車区 [] 2024/07/25(木) 23:49:21.76 ID:0Sr1ZcYK 京都府も拒否する国交省も着工5条件のB/C0.5じゃ小浜京都ルートは白紙が現実的 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/830
831: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/25(木) 23:56:50.06 ID:IwOG0Oym >>829-830 米原ルートこそ着工5条件を全然満たさないんだが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/831
832: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 00:07:20.96 ID:XxDvR4IU >>831 小浜京都ルートが白紙なら西日本も諦めて合意する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/832
833: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 00:09:51.74 ID:yCKHwqjs >>832 米原ルートなんてできた日には収益がガタ落ちなんだがなんで同意するんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/833
834: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 00:12:13.23 ID:XxDvR4IU >>833 じゃあ税金わざわざ払って環境破壊される京都も絶対無理ですね 政治家が米原ルートの決議するんだからそれなりの優遇策は持ってるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/834
835: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 00:19:15.07 ID:MA0ESMfW 国家予算20年分の賠償金をまるで100マルクであるかのように ベルサイユ条約にお気軽にサインした国がありましたね。 あれはお国だからヒャクチョーマルク紙幣とかを印刷して遊んでたけど 府や市はおサツは出せないよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/835
836: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 00:19:33.65 ID:XxDvR4IU まあ市民やマスコミメディアや議員が米原ルートが良いと言っても一企業のエゴで米原ルート潰すとか自分自身に返ってくるのは理解した方が良いね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/836
837: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 00:20:23.33 ID:HDQ/lLL3 >>833 小浜ルートだと値下げになるから 確実西日本の客単価は落ちるけどwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/837
838: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 00:24:07.74 ID:yCKHwqjs >>834>>837 いくら小浜京都ルートを叩いても米原ルートが可能にはならないぞ 小浜京都ルートが無理となったら敦賀止まりが続くだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/838
839: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 00:26:36.47 ID:XxDvR4IU >>838 いや政治家が米原ルートって言ってんだからＪＲ西日本に何か策があるに決まってんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/839
840: 警備員[Lv.20] [] 2024/07/26(金) 00:29:59.65 ID:gkKhTXEm >>837 敦賀から新大阪なら、現行の5100円が5380円になって280値円の値上げでは？ ちなみに米原ルートだと6560円になるとか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/840
841: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 00:34:12.93 ID:XxDvR4IU https://news.yahoo.co.jp/articles/54b050e6050a9814b5fc23f9cb0253ef4cf79f80 やっぱり米原だな 小浜京都ルートが最適とか西日本の社長言ってたけど京都の事一切無視でよく社長出来るな！ 京都から敵対されるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/841
842: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 00:36:56.18 ID:TVYDgA8S >>840 280円で湖西線の赤字と150kmのトンネルの保守とは泣けますな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/842
843: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 00:39:13.99 ID:XxDvR4IU ＪＲ西日本社長はタダで小浜京都ルート建設してもらえたらそりゃありがたいわな 単なる一企業の利益だからね京都は激おこプンプン丸だろ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/843
844: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 00:43:00.41 ID:XxDvR4IU 西日本社長のやり方は税金チュウチュウのＪリーグのやり方だよねー 税金でスタジアム建設に維持費も自治体に寄生するやり方ね さすがＪ繋がりだわw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/844
845: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 03:01:44.77 ID:NHP5FGXz >>841 あんさんが京の嫌われもんどすがな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/845
846: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 05:37:49.24 ID:576ROSPJ 着工の条件を満たせるルートは存在しないから敦賀止めにするしかないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/846
847: 警備員[Lv.8] [sage] 2024/07/26(金) 05:55:43.84 ID:U4Nma5Rh >>833 西日本が米原から新大阪まで2種事業者になるとか、やり方はある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/847
848: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 06:33:16.22 ID:9Cryf4uz >>833 米原ルートが正式に決まれば政治家が調整・説得に回る。それが政治家の仕事だ。 JRの問題は収益の分配だけだから、どうにでもなる。米原ルートの営業黒字は確実で 米原〜新大阪の乗り入れが収益になるのも確実。 滋賀県の説得が簡単とは言わないが、小浜京都ルートと比べれて建設費負担が数分の一で 説得の難易度も数分の一。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/848
849: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 06:42:26.08 ID:oNYaHxrR 昨年度の郵便事業赤字拡大８９６億円 郵便の取扱量は過去のピーク時の半分に http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/849
850: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 06:54:34.64 ID:hZ1Yq1pr 在来線の末路 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/850
851: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 06:59:41.24 ID:hZ1Yq1pr >>827 侮日新聞 2024/07/23 パリ五輪会場・セーヌ川に大量の大腸菌 濃度は道頓堀川の4倍 阿鼻叫喚だった東京五輪会場と比較すればいいのに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/851
852: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:04:45.16 ID:hZ1Yq1pr >>803 安倍が押し貸しした3兆円も、すぐにでも民間から借り換えして返済した方がいい。 早期開通にぜんぜん役立たなかったし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/852
853: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:08:07.31 ID:wcONv1E+ >>848 政治家の仕事だー と言ったところでこれまでの経緯を見ても実際に北陸新幹線の敦賀以西建設に動いていた政治家は西田、高木、稲田らで米原ルート実現のために動く可能性はないのだよ 米原ルート実現のために動く政治家って具体的には誰？ 当事者でない石川県の県議レベルでは実現できないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/853
854: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:11:26.22 ID:wcONv1E+ >>851 東京五輪は何の問題もなく開催されましだが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/854
855: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:14:10.32 ID:wf1xfD9G >>852 北陸新幹線の敦賀以西もJR西が財投を活用して自前で建設すれば良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/855
856: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:14:29.33 ID:hZ1Yq1pr >>853 府中市の平和島ボートみたいに、石川県が米原新幹線の建設主体になればいいんだよ。スキーム上、整備新幹線ではなくなるけど。 走る列車は、森の政治力で頑張って誘致しとけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/856
857: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:19:02.95 ID:wf1xfD9G >>856 実現可能性 JR西の自前建設ー1％ 石川県が建設主体の米原ルートー0％ ぐらいじゃねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/857
858: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:21:12.66 ID:gxFdmRG8 >>856 滋賀県「いらん」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/858
859: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 07:22:31.20 ID:XCOcN4ul 敦賀駅の乗り換えで歩く距離が長い いまさら敦賀駅の造り替えも難しい それなら近江塩津駅まで延長して対面乗換えができるようにして、 それで終わりにするのが最も建設費が安くて済む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/859
860: 警備員[Lv.9] [sage] 2024/07/26(金) 07:22:42.91 ID:fyu77nGr >>826 実工期28年、残土処分地の確保に10年以上、用地収用に5年以上、トンネル掘進トラブルやら文化財で5年以上、全てがクリティカルではないが。このまま強行しても頓挫する確率が高い。個人的には熱海災害の後、ヒステリーのように決まった一連の残土規制が致命傷になったと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/860
861: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:23:48.03 ID:hZ1Yq1pr >>857 そのくらい同程度で、おまえの発言も石川界隈のバカの勝手もそれぞれ無価値ということ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/861
862: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:25:44.80 ID:gXCOgnei >>859 敦賀で乗り換えた事ある？ 東京駅の京葉線とかならわかるが、あのぐらいの距離ならむしろ近いのでは ダイヤも乗り換えを考慮されてるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/862
863: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:26:46.42 ID:gXCOgnei >>861 東京五輪は成功だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/863
864: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 07:28:21.86 ID:XCOcN4ul >>862 ＞敦賀で乗り換えた事ある？ 質問の意味にもよるが 新幹線開業後はない。 419系の普通列車が走っていた頃に乗り換えたことはある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/864
865: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:34:14.40 ID:hZ1Yq1pr >>863 べつに失敗したとか言ってないし 東京五輪の際は東京・お台場で「屎尿が雨水とともに未処理のまま川や海に放流」されていることによる水質汚染が問題視されたことを伏せて、カスメディアがパリ報道で道頓堀道頓堀はしゃいでる一点の話をしただけ。 お前らのレスと同じで、もう型ができてるんだね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/865
866: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:35:20.71 ID:hZ1Yq1pr >>862 部分開業なんて、そんなもんだ。 上野駅もそうだった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/866
867: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:35:26.92 ID:gXCOgnei >>864 車両のどこに乗ってたかによってエスカレーターとの位置も当然変わるが基本的には上下するだけ 因みに自分が乗ったの開業後すぐのGWでそこそこ混んでたが4分で乗り換えれた よほど足が不自由でもなければ乗り換えに問題ないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/867
868: 警備員[Lv.9] [sage] 2024/07/26(金) 07:37:04.99 ID:fyu77nGr >>867 地下深い京都や新大阪で乗り換えるより、よっぽど便利だなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/868
869: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:37:20.25 ID:hZ1Yq1pr >>858 石川県様は、そこには興味ないようです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/869
870: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 07:37:25.43 ID:oNYaHxrR 開通を熱望してるのは福井石川と与党PTのさまざまな利権 滋賀京都大阪はメリットないし負担も大きければこんなものイラン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/870
871: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 07:39:08.29 ID:XCOcN4ul 乗り換えで一番歩いたのは、鉄道ではないが 南海なんば高速バスターミナル OCATバスターミナル これだと思う もっとも純粋に乗り換えではなく街を散策しながらなら JR博多駅-西鉄福岡（天神） 名古屋駅-栄 こういう距離も歩いたことはあるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/871
872: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:39:29.79 ID:hZ1Yq1pr >>867 降りた後の行き先が、特急ホーム一択だからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/872
873: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:39:45.68 ID:gXCOgnei >>866 小浜京都が大深度地下駅になると上野駅の二の舞 桂川とか論外だし京都駅の構外（東寺）になると京葉線と同じ それなら敦賀駅の乗り換えの方が便利となるのが京都 小浜京都で京都の利便性が考慮されなければ負担するだけの価値ないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/873
874: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:42:33.02 ID:hZ1Yq1pr >>870 利権が熱望になるんじゃなくて、熱望あるところに利権が生まれるんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/874
875: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:43:33.18 ID:gXCOgnei >>871 それは昔は鉄道が嫌われて駅が街外れに造られた名残でしょ それは京都はもちろん大阪も本来の街の中心というなら大阪城の天守閣に近く府庁のある谷町四丁目付近だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/875
876: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:45:44.40 ID:hZ1Yq1pr >>873 京都駅のどこに近いと、北陸新幹線は便利なの？ そこがポイントなんだけど、あなたのお考えは。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/876
877: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 07:55:35.24 ID:oNYaHxrR 経路はとにかく開通させてくれって石川福井与党PTの皆さんが 滋賀京都大阪のイランと言ってる皆さんに土下座行脚でもしたらどう さまざまなキツイご意見がうかがえるだろう 上から目線で解決できる問題ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/877
878: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 07:58:57.20 ID:jBpWXyy8 >>874 リニアを熱望してる三重県、奈良県と比べて熱望どころか機運の全くない関西と対照的 特に滋賀県は自県を通らないルートを支持 新幹線が利権なら当然あり得ない話なんだが県内から知事の判断に異論なし 敦賀以西は必要ないんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/878
879: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 08:02:11.51 ID:jBpWXyy8 >>876 小浜京都ではどこに駅を造ろうと敦賀乗り換えのサンダバに勝てない 大阪にしても新大阪止まりの小浜京都より直接大阪駅に乗り入れてるサンダバの方が利便性が高いし 米原だと乗り換え必須になるわけだけど、それなら小浜京都だって必ずしも利便性が高いってわけじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/879
880: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 08:09:00.43 ID:jBpWXyy8 で、サンダバの唯一と言って良い弱点は比良颪による運休や北陸本線廻りになることだけど、抜本的な対策、今みたいな中途半端なものではなく本格的な防風壁を設置するには基礎から造り替える必要があるわけじゃん 北陸新幹線を建設するなら無駄になるからそんなの建設するわけないけど、敦賀以西は建設しないと決定するなら話は別 もっとも効率が良く生きた金の使い方でなるべく早くというなら、さっさと敦賀以西は凍結にして湖西線の比良颪対策をするべきだと思うけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/880
881: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 08:12:53.09 ID:hZ1Yq1pr >>879 勝てない勝てないって ほかでもないサンダバ屋が、早く小浜京都使わせろってスタンスなんだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/881
882: 名無し野電車区 [sage] 2024/07/26(金) 08:13:02.16 ID:NTg2CCPC 敦賀から先は北陸新幹線いらないんだよな もっと言うなら金沢ー敦賀間も廃線にしていいくらい邪魔 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/882
883: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 08:18:06.33 ID:9Cryf4uz >>876 もちろん現京都駅の地上ホームだろ。要するに米原ルートの乗り入れがベスト。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/883
884: 名無し野電車区 [] 2024/07/26(金) 08:18:34.28 ID:jBpWXyy8 >>881 サンダバ屋ってJR西の事だと思うけど、決めるのはJR西じゃない リニアみたいに自前で建設するなら自社の判断になるけど、西はあくまで使わせて頂くだけでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1721441000/884
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