Linux板自治スレ★02

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399: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:13 ID:WOCIoWpN(1) AAS
志賀を誹謗中傷してる書込みってどれだよｗ
ありもしないで「中傷されてる！」っていつもの志賀のやり口まるだしじゃねぇかｗ

400(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:15 ID:dUCvcOhu(20/29) AAS
自分の感覚だとワッチョイ強制でも板を利用するのに何か差が出る感じしないんですよね
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと

401(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:21 ID:dUCvcOhu(21/29) AAS
自分にとってはワッチョイにしたい人の多くが、どう申請したいのかを尊重したいですね
導入した際の懸念とかをワッチョイにしたい人がどう思っているのかという

402(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:22 ID:GRqc2eE7(1/4) AAS
> なんで一部のスレの荒らしの為にワッチョイ強制なの？荒れてるスレだけでよくね
この辺はアメリカのヤード・ポンド法みたいなもんだと思ってる。

メートル法の方が新しいし良くね？に対して、
お前らがメートル法を使うのは否定しないが、俺らはヤード・ポンド法で特に困ってない、とか言われたら、
あ、はい…みたいになるように、

強制ワッチョイの方が良くね？に対して、
お前らがワッチョイを使うのは否定しないが、俺らはIDのみで特に困ってない、とか言われたら、
やっぱり、あ、はい…みたいになるような感じ。

403(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:25 ID:/MxB4fJ5(6/6) AAS
>>402
わかる

「なんで私は健康なのに、マスクをつけなきゃいけないの？」という人は確かにいるけれど
その人は本当にまともかしら？

「コロナは政府の陰謀なのだ。ネットでその証拠を見た」という人は確かにいるけれど
その人の言うことを真に受けていいのかしら？

私は病気になりたくないから
「マスクをしてると身体に悪い。先生もそう言ってる」を信じる人たちとは
ちょっと距離をおきたいので
ﾜｯﾁｮｲに賛成なのです

404: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:28 ID:NoK9bwLZ(1/11) AAS
詭弁の教科書レベルで草

405: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:29 ID:NoK9bwLZ(2/11) AAS
詭弁のガイドラインだった

406: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:30 ID:Ydhww+Rm(8/17) AAS
>>389
このスレだけが以上に伸びてるのがおかしいですね。
Linux板自体、そびれているいます。
反論されているのは特定の方だけです。
hissi.org を見たら解りますよね。

407: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:35 ID:Ydhww+Rm(9/17) AAS
栃木県の足利市で山火事が起きていますが、当該スレは高みの見物で茶化されてますね。
それと同じレベルだと思います。

408: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:36 ID:GbwSKTnL(1) AAS
マスクwwwwwwwwww
陳腐なたとえは老人の始まりwwwwwwwwww

409: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:37 ID:EVQA5p+y(18/19) AAS
>>400-403
私はワッチョイ自体は大賛成でして、はじめのうちは「デフォルトでvvvvv表示(浪人持ちは表示項目を減らせる)」が良いのではと思ってましたが、
様々なご意見を聞いたり今日のこのスレの凄まじさを見ているうちに結構揺れ動いてますね。

荒らし対策を優先するか、住民の流出を最小限に食い止める方法か、住民の皆様が遠慮なさらず意見を出し合う事で
理想的な方法が見つかるのではと思う次第です。

410(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:44 ID:Ydhww+Rm(10/17) AAS
同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
誹謗中傷の件も同じことですね。

UbuntuというプロプライエタリなOSを支援している人達の方が信用できません。
それでお金儲けをしていますよ。

411(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:44 ID:NoK9bwLZ(3/11) AAS
理想的な方法はもうとっくにでてる
Linux（ワッチョイ）板を作ること
これが一番合理的で生産性がある
一番非合理的で非生産性な行為は議論をすること

412(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:46 ID:dUCvcOhu(22/29) AAS
IDのみで特に困ってない人がワッチョイ導入を申請したい人に口出しするなら
それなりの理由があっても良いと私は思います

413: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:49 ID:AIzH2zW8(1) AAS
>>411
じゃあそれで申請しなよ

414: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:50 ID:NoK9bwLZ(4/11) AAS
>>412
前提を勘違いしてる
ワッチョイ導入したい側は
ワッチョイいらない人たちに土下座してお願いする立場なんだよ
これがわかってない

415: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:53 ID:dUCvcOhu(23/29) AAS
でた土下座

416(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:54 ID:NoK9bwLZ(5/11) AAS
俺たちは荒らしに迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね
これ小学生でも理解できる事だよ
でもネット上になるといい大人がこんな簡単なことを無視するようになるんだわ

417: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:58 ID:NoK9bwLZ(6/11) AAS
宗教がなく理念が育たづ凡夫しかいない日本人レベル低すぎるわ
Linux板くらいは他の板と違う答えくらい出ていいと思ったけど
ダメそうだな

418(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:58 ID:dUCvcOhu(24/29) AAS
>>416
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと

419(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:00 ID:NoK9bwLZ(7/11) AAS
>>418
君は他人の意見を無視するんだね
じゃあ俺も君の意見は無視するよ
文句ないよね

420: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:00 ID:RMXdrbMg(2/2) AAS
俺たちはねずみ講に迷惑を受けている
だからといって関係ない人を巻き込んで良いわけないよね

なんて考え方じゃねずみ講防止法は誕生しないはずなんだよな

421(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:02 ID:Ydhww+Rm(11/17) AAS
>>412
こういう掲示板は匿名だから活気があるのでは？
普通に書き込めばIDやらワッチョイでも困らないはずと考えているのかも知れない。
ワッチョイで特定しやすくなるのかも知れない。

ではIPはどうかといえば、もっと特定されるんじゃないの？

書き込みを控える人が多くなりそうで、それを期待する人々は確実に存在します。
もともとLinuxが普及して欲しくないのですから。

422(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:02 ID:NoK9bwLZ(8/11) AAS
と言う様に議論をしても無駄なわけさ
合理的で生産性があるのは新板創設ね

423: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:05 ID:ZrS9Ojui(1) AAS
そびれているいますってなんだよ
わかりやすいスマホ工作だな

424: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:05 ID:dUCvcOhu(25/29) AAS
>>419
もちろん私の意見の無視を尊重しますよ
ワッチョイ導入に巻き込まれて困る理由が説得力あったら考え変わる人もいるでしょう

425: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:07 ID:NoK9bwLZ(9/11) AAS
じゃあ今週あたりLinux板にLinix（ワッチョイ）板創設の意見交換スレでも立てるかな

426(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:08 ID:QpKyVZdi(1/3) AAS
>>418
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたくない人がいるならワッチョイなしでいいんじゃないかと
とはならないの？

427(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:11 ID:dUCvcOhu(26/29) AAS
>>426
ならないですね
ワッチョイ導入したい人の主張が私には説得力あります

428(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:13 ID:QpKyVZdi(2/3) AAS
>>427
どの主張？

429: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:13 ID:Ydhww+Rm(12/17) AAS
>>421
Linuxを普及させたいから書き込むわけじゃありません。
ここが情報交換の場になっているからです。

430(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:14 ID:Gc5FH1dP(11/15) AAS
>>410
> 同じLinuxユーザーなら、よほどのことが無い限り仲間を擁護するのは当然。
悪いことをした人をそんな党派性で擁護するよりも、是々非々で悪いことは悪いと言うのが当然でしょう

>>421
IPアドレス表示を求めている人は1人ぐらいしか存じません。IPアドレス表示は避けるべきでしょう
>>3でいうところの4であればIPアドレス表示は避けられ、荒らし対策に有効なﾜｯﾁｮｲが機能することになります

431(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:16 ID:MMROrblo(1/4) AAS
任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか？

432(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:17 ID:dUCvcOhu(27/29) AAS
>>428
あればNGが捗ると繰り返されていますよね
とても良い事だと思います

433(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:17 ID:NoK9bwLZ(10/11) AAS
説得力があれば関係ない人に迷惑かけてもいいとか考えてるのか
迷惑を過小評価してるのか
どのみちおこちゃまなのはわかる

434(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:18 ID:Ydhww+Rm(13/17) AAS
>>430
どれほど悪いことをされたのかというのが知りたいですね。
悪いと非難するのと、誹謗中傷を行うのは全く別のことですが？

435: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:20 ID:DcZNt+r3(4/4) AAS
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？
改行が認めた集団ストーカーは完全な人権蹂躙だとは思わない？

436: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:21 ID:Ydhww+Rm(14/17) AAS
個人名を特定して避難すれば、誹謗中傷になることは容易に理解出来るはずです。

437: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:22 ID:Ydhww+Rm(15/17) AAS
個人名を特定して非難すれば、誹謗中傷になることは容易に理解出来るはずです。

誤変換をお詫びいたします。

438: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:23 ID:dUCvcOhu(28/29) AAS
>>433
私自身が迷惑に思ってないんだから同じ立場の人が感じる迷惑なんか分かる訳ないでしょう
ワッチョイあって何が迷惑なんですかlinuxの話するのに

439(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:23 ID:Gc5FH1dP(12/15) AAS
>>431
任意だと、IPアドレス表示設定でのスレ立ても可能になりますので
>>372もご覧ください

>>434
あなたはご存じでしょう(>>264)
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです

440(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:25 ID:EVQA5p+y(19/19) AAS
>>431
スレ立て時コマンドを解禁してしまうと
IPアドレス表示スレを立てる事が可能になってしまい
IPアドレス収集からの悪用が懸念されています
(不正アクセスやプライバシーの侵害等)

441(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:25 ID:Ydhww+Rm(16/17) AAS
>>439
誤魔化さないでください。
当該スレッドの中身は「誹謗中傷」に相当しています。

442: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:26 ID:NoK9bwLZ(11/11) AAS
>>440
それは各々の利用者が気を付ける話だな

443(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:27 ID:QpKyVZdi(3/3) AAS
>>432
その主張について、どういう反論がされてると認識してる？

444(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:30 ID:Gc5FH1dP(13/15) AAS
>>441
何もごまかしてはおりません
誹謗中傷はいけない。批判はよろしい。それだけのことです
そして当該スレッドの中身がすべて誹謗中傷に当たるわけではないこともご存じでしょう

445(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:32 ID:dUCvcOhu(29/29) AAS
>>443
ぶっちゃけ荒らしが何か屁理屈ならべていると認識しました
とにかく私はワッチョイ導入で申請を支持します

446(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:33 ID:Ydhww+Rm(17/17) AAS
>>444
中身がすべて誹謗中傷に当たるわけではないと認めたんですね。

つまり、誹謗中傷が含まれているから問題にしているのですよ。

447(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:35 ID:MMROrblo(2/4) AAS
>>439
うーん、なるほどね
ただIP表示スレをたてる側にもデメリット大きいと思うからそこまで懸念しないでもいいんじゃないかなぁ (可能性の話だしね)

>>440
それは書き込む前に気を付ければ済む話でしょ...

448: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:37 ID:GRqc2eE7(2/4) AAS
いやマスク云々はちょっと賛同できませんけど…

449: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:44 ID:GRqc2eE7(3/4) AAS
>>317
ID無しの板がIDを導入するのハードル高いらしいですね

450(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:47 ID:Gc5FH1dP(14/15) AAS
>>446
レス単位で削除依頼でもなさってはいかがですか
Linuxに関係し、証拠のある問題行為に関する批判は、誹謗中傷ではありませんので
証拠のない話やただの誹謗中傷のレスが削除されても何ら困りません
誹謗中傷が「含まれる」からスレ全体ダメなどという暴論に立ちますと、自治スレもID:l9JwU25jがダメにしたということになります

>>447
IPアドレス表示スレとそうでないスレが両方立った場合に、前者が残り後者が削除される可能性が指摘されており、
事実上スレが潰されることになりますので、あらかじめそこはふさいでおいたほうが良いかと

451(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:49 ID:GRqc2eE7(4/4) AAS
そういやスレタイに名前が含まれているスレはまだ6個残ってるんですね

志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:linux

志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:linux

志賀慶一（ふうせん）氏によるWeb翻訳混入問題 16.5
2chｽﾚ:linux

Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 29
2chｽﾚ:linux

志賀慶一さんを忘れないスレ
2chｽﾚ:linux

ライセンス違反を指摘されま志賀
2chｽﾚ:linux

452(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:51 ID:MMROrblo(3/4) AAS
>>450
いや、それは理解していますけどIP表示スレをたてる荒らし側にデメリットも大きいから考慮しなくていいのではと言っているのですが？

453(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:56 ID:Gc5FH1dP(15/15) AAS
>>452
荒らしはIDを頻繁に変更することが確認されております
ですから荒らし側はIPアドレスが表示されてもすぐに変更してしまえば良いが、他利用者はそうはいかないことが考えられます

454(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:59 ID:o08awgMF(1) AAS
ipアドレスが固定になっている人をこうりした方が良い

455(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:59 ID:MMROrblo(4/4) AAS
>>453
IPアドレスを表示してスレ立てをし、すぐにIDを変更すれば全然デメリットなく普通のスレをつぶせますって言ってます？

456: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:02 ID:30YU8b4G(1/5) AAS
>>454
>こうり

考慮の間違い

457: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:03 ID:B3o+JwXO(1) AAS
他人の迷惑については一切考慮しないのが笑いどころ

458(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:04 ID:/GUL5w+a(1/12) AAS
>>455
その可能性があるということです
IDを頻繁に変更する(==IPアドレスを頻繁に変更する)荒らしにとって、IPアドレス表示のデメリットは小さいでしょう
一方、種々の理由で変更できない人もいます

459(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:12 ID:2rcK9k4f(1/5) AAS
>>458
ああ、なるほど。たしかにそうですね
ID生成の仕組みを完全に理解している訳ではなかったので、IDと言ったりIPと言ったりしてて何を言ってるんだと思ってました。ソーリー

変更できない人については今考える必要はないでしょう
IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから

460(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:15 ID:cQN7OthG(1/18) AAS
>>459
IPクルクル変える人しかいなかったらIP表示に何の意味があるんだ？

461(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:16 ID:tYvSLbOY(1) AAS
＞変更できない人については今考える必要はないでしょう
＞P表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから

横暴すぎ
自分が固定回線だとして常駐スレで楽しくやってたのにいきなりIPスレにされても同じこと言えるのだろうか
それこそ荒らしの思うつぼ
スレの私物化推進
次は固定の奴はプロバ変えろとか言い出しそうだな
あきれた
これだからワッチョイ信者は嫌なんだ

462(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:22 ID:2rcK9k4f(2/5) AAS
>>460
そういうスレがたてられる可能性があるっていう話なんだけど何が言いたいんだ？

>>461
横暴すぎっていうならﾜｯﾁｮｲ強制しようとしてる側じゃないですかねぇ...
私は強制ではなくﾜｯﾁｮｲ任意にしてほしいって言ってるんですけど

463(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:24 ID:cQN7OthG(2/18) AAS
>>462
> そういうスレがたてられる可能性があるっていう話なんだけど何が言いたいんだ？
何が言いたいってそのまんまだけど

464(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:28 ID:2rcK9k4f(3/5) AAS
>>463
いや、よくわかんねぇな...
>>431からの話の流れなんだけど、それを読んでから安価つけてくれ

465(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:28 ID:/GUL5w+a(2/12) AAS
>>459
書き込まないように気をつけるにしても、
特定のディストリビューションのスレがIPアドレス表示スレが残り、そうでないスレは重複として削除
といった状況では難しいかと
この事態を確実に回避できるのは、現状維持のﾜｯﾁｮｲなしか、>>3でいうところの2と4です

>>461
その方は>>431なのでﾜｯﾁｮｲ信者ではないと思います

466: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:34 ID:y+mC1KIk(1/2) AAS
任意ワッチョイの板見ると、
重複スレ立ちまくりのスレありーの、ワッチョイなし平常運転のスレありーので、
スレの乱立具合はIDのみの板と大差ない感じなのよな。

467: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:39 ID:2rcK9k4f(4/5) AAS
>>465
実際そうなるならむずかしいでしょうね
ただ、スレタイ検索をしてみるとIPあり/なしでスレがある板はあるっぽいです
確実に回避したいなら私は現状維持を支持することになりますね

468(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:45 ID:y+mC1KIk(2/2) AAS
ソフトウェア板のMozilla Firefoxスレみたいに重複スレを一杯立てられる可能性はあるよね、
MintスレとかUbuntuスレとかはさ。

469: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:45 ID:Ix+KOdtk(1) AAS
現状維持以外の意見はすべて自治厨の陰謀
自治厨は悪

470: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)00:53 ID:2rcK9k4f(5/5) AAS
>>468
まぁそれはどの選択になっても防げないと思いますけどね
再利用するか削除申請するしかないんじゃないかな

471(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)01:10 ID:fyg4tTpm(1) AAS
>>445
荒らしが何か屁理屈ならべていると認識したのは、どういう主張してるレスのこと？
具体的にはどのレス？

472(9): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)01:44 ID:3wGQEwx7(1) AAS
>>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ

反対してる人はみんな感情論でしか物を言えてない
やれ誰それの陰謀だの反対意見はそんなのばかりで論理的じゃない

473(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)03:35 ID:fJ7gD28P(1) AAS
>>472
>>345
2chｽﾚ:linux
> 812　ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える
これは論理的？論理的ではなく感情論だと思うよ

474: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)03:51 ID:nBNST7Kz(1/24) AAS
>>472-473
お互い論理的な発言と思ってるわけなので
同じ事を「ワッチョイ導入議論スレ」でも言えますよね

472さんは躊躇なくあちらに書ける(と言うか既にあちらで発言されている方と思われる)として、
473さんもあちらで議論する事に何か問題ありますか？
「なんでお前に言われて行かなきゃならんのだ」以外の理由があれば遠慮なくお答え下さい。

475(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:02 ID:krC4Lr4r(1) AAS
>>473
導入賛成がみんな論理的だなんて472は言ってないよね
（導入反対がみんな感情的だとは言ってるけどさ）
だから賛成の感情的意見を指摘しても反論にならないよ

476: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:12 ID:qTZ0q+wl(1) AAS
感情論も意見の1つなのだから、最初に感情的だと言って反対意見を切り捨てたアホが悪い。

477: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:23 ID:I7e1Q2Y4(1/2) AAS
とまあ、このように
出てくるのは>>472に対する個人攻撃ばかりで
これじゃあ、感情論ばかりでまるで論理的じゃない、と言われても仕方がない

やるべきことは
『>>345のコレは、これこれこういう問題をはらんでいる』みたいな
具体案を出すことだよ
妄想じゃなくて論理的なね
何を言ったか、じゃなくて、誰が言ったか、でムキになってる人は議論むいてないと言わざるを得ない

言うまでもないですが
私は345への反論がないので、ﾜｯﾁｮｲには賛成です

478(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:32 ID:czxG5X5/(1/4) AAS
>>345
2chｽﾚ:linux
> 508　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
↓これの言ってることは分かる？
2chｽﾚ:operate
> 315Ace ★2020/12/03(木) 21:06:00.42ID:CAP_USER9
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ

479(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:51 ID:nBNST7Kz(2/24) AAS
>>478
一部分だけを切り抜いて引用しても意味が無いでしょう

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
2chｽﾚ:operate
----
> 310 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる > > 2020/12/03(木) 20:41:19.19 ID:2ep/TSfF0
> Ace ★さんに誘導されてきました
>
> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、一応議論したのですが議論したとは見なされませんでした
> 最低限どれくらいの期間、どれくらいのレスがあれば議論されたと見なされますか？

> 315 Ace ★ 2020/12/03(木) 21:06:00.42 ID:CAP_USER9
> >> 310
> 周知のために名無し変更するとか、板の状況とかで違うと思いますが、
> 議論スレを上げて、二週間から一ヶ月程度は必要だと思います。
>
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ

しかもこれ、事情が異なる他の板での話ですしねえ

480: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:53 ID:/wvV45fI(1/81) AAS
運営に嫌われるとマズいことになるのか？

じゃあ俺が言ってきてやろうか？

匿名掲示板を放置運用するのは無理って。

ちゃんと管理できないなら、匿名は辞めろというのが、本質的な話だろね。
ワッチョイなんてあほなこと言ってないで、SMS認証にしろ。

481(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:57 ID:I7e1Q2Y4(2/2) AAS
>>478
逆にID:czxG5X5/が何を言いたいのかが
ちょっと伝わってこないんだけど

森元をはめた朝日新聞ばりに、
Aceの発言をキリトリしてるけどさ
（どうせ元レス全文をわざわざ確認しに行く人はいないだろう、と高をくくってる感じ？）

「自治スレすら過疎って人がいないんです」という相談者に対する、Aceのその話と
この板の話、どこか繋がるところあるか？
まして件の前スレ508とは繋がるところがないのだけれど…
印象操作で508を陥れたくてそれやってんの？

482: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:58 ID:/wvV45fI(2/81) AAS
志賀慶一さんに対する誹謗中傷スレが本スレだけで5年29スレってあり得んだろ。
こんなもん管理できてるとは言えんわ。

こんな状況じゃ未成年の売春や薬物売買の温床にもなってるだろ。

これはアカン。
匿名性を無くして、SMS認証を導入するべきだわ。

アメリカのサイトだから云々言うんだろ？
国家間の協定が必要な大きな仕事、しかも世界中で必要とされている協定。
これは政治家にとって生涯をかけて取り組むような大きな仕事だ。
ヤリタイ政治家は多いだろなあ。

こういう問題がありますと、まず問題を提起したら良いだろな。
もちろん、俺が、本日。

483: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)05:03 ID:nBNST7Kz(3/24) AAS
>>481
編集が遅くなりすみません。
本物のやり取りは479に書きました。

484: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)05:04 ID:/wvV45fI(3/81) AAS
これは、子供の遊びで済む問題ではない。

政治に動いてもらわないと無理だ。

Aceさんが管理してる？
管理できてないわ。

485: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)05:13 ID:/wvV45fI(4/81) AAS
国際協定でなくても、認証の必要ないサイトへ書き込んではいけない法律を作れば、国内法だけで済む。

これは言論の自由とバーターになるので、日本のような国は最大限慎重になってきた。

しかし、法を盾に誹謗中傷を行う人が増えてきたので、いまや法を変える必要が有る。
加害者の為ではなく、被害者の権利を守るよう作り替える必要が有る。

486: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)05:19 ID:/wvV45fI(5/81) AAS
この板で最も議論すべきは、ワッチョイじゃないぞ？

誹謗中傷による人権侵害が長年放置されてることだ。

そんなことも分からんほどアホの子達なのか？

487: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)05:25 ID:/wvV45fI(6/81) AAS
電気通信法に関連して、コンテンツ事業者が（掲示板に書き込む個人のような）コンテンツ提供者の身元を照会可能な状態においてのみコンテンツの提供を受けることが出来るよう法整備してはどうだろう？

個人の権利を制限するのはハードルが高いので、事業者の責務を拡大することで、同党の効果を得る。
これなら十分実現できるはず。

488(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)05:27 ID:nBNST7Kz(4/24) AAS
この様に議論のすり替え等が度々起こる為に
専用のスレが立てられたわけです

ワッチョイ導入是非の議論を放棄しない方はこちらへどうぞ
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:operatex

489: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)05:33 ID:I+eiUmnh(1) AAS
ID:/wvV45fIみたいに妄想を垂れ流す馬鹿がいるからﾜｯﾁｮｲは必要なんだよね
誹謗中傷スレとか決めつけちゃってさ

490(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)06:24 ID:CDb9e/G5(1/2) AAS
IP表示すると、志賀に不正アクセスされ、集団ストーカーと放火されるぞ。

491: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)06:32 ID:/wvV45fI(7/81) AAS
誹謗中傷をやめるように書き込むと、「おまえ志賀だろ」と言われるのは、一番最初のスレからなんだな。

僕は昨年、誹謗中傷に気付いた新参なんだが、一番最初のスレから同じやり取りがあって、しかも僕と同じことを主張してる人が居て驚いた。
Canonical側の問題と捉えている人は、他にもいるんだなあ。

逆に、個人を叩く問題ではないと理解できない人は、本当に理解できていないのか、誹謗中傷を続けるために理解できていないふりをしてるのか。
その点を知りたいな。

最初から同じ論法を使ってるってことは、これ、関係者なんだろな。
関係者がずっと張り付いてると思うわ。

「おまえ志賀だろ」ではなく、「お前例のあの団体だな？」が正しいわ。
自分がやっていることを、志賀さんがやってると言ってるんだわ。
たとえば、自分が成りすましをしてるので、志賀のなりすましと書き込むとか。
このパターンだな。

492: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)06:34 ID:/wvV45fI(8/81) AAS
>>490
試しにその書き込みを消すにはどうしたらよいか、調べてみるか。

493: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)06:46 ID:/wvV45fI(9/81) AAS
Canonicalのシステムの問題であって、ボランティア個人を叩いてはいけないんだけど、これを理解できないのか、理解できないふりをしてるのか。
確信犯なら質が悪いと思うわ。

494: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)06:50 ID:/wvV45fI(10/81) AAS
Ubuntu Japanese Teamは、Canonicalと話し合えばよかったのであって、社会に信を問う必要は無かったんだよね。
雑誌記事などにして社会全体の問題として提起したので、個人叩きにつながってしまった。

まあ、裁判費用を負担すると表明したあたりからすると、個人叩きがしたかった雰囲気は十分伝わってくるし、ぶっちゃけ、志賀さんを懲らしめたかったんだろう。
その気持ちがマズかったんだろうな。

495(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:01 ID:d8+sBrYq(1) AAS
>>488
そのスレなぜか書き込めないわ

496(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:10 ID:CDb9e/G5(2/2) AAS
>>451

志賀にめっちゃ都合悪い「志賀のガチ犯罪疑惑　まとめ」を意図的に抜かしてるのがいかにも志賀らしい。
それとも、「志賀のガチ犯罪疑惑　まとめ」は真っ当なスレだと認めてるということか？？

497(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:11 ID:/wvV45fI(11/81) AAS
木村花さんの事件では、テレビ局は、裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼はしていなかった。
Ubuntu Japanese Teamは、それをやってしまっている点で、罪深いと思うな。

テレビ局は、木村花さんを罰したいと思っていないけど、Ubuntu Japanese Teamは、罰したいと思っている。
この違いが、裁判費用の負担に現れているんじゃないかな。

最初のスレから見てみると、Ubuntu Japanese Teamの人たちは5chに書き込んでるような感じがする。
書き込んでる当事者ぽいな。

498(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:23 ID:Tu/5xX+6(1/8) AAS
>>387
数字に関しては
2chｽﾚ:ranime
見ると分かりやすいとおもう

499: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:27 ID:nBNST7Kz(5/24) AAS
>>495
書けない時はお手数ですがWebブラウザから書き込んでみて下さい

500: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:27 ID:/wvV45fI(12/81) AAS
> 吉田さんこのスレも読んだっぽいね
> 大長編お疲れさまでした

やっぱり、5chにいるんだね。
そういうことか。

「志賀のなりすまし」みたいな書き込みは、自分がやってるから志賀さんもやってると思うのかな？

これ調べるの大変なので、手伝ってくれる人いませんか？

501: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:29 ID:/wvV45fI(13/81) AAS
問題の在りそうな書き込みをまとめる分だけ手伝ってくださる方が居たら、身分を晒さなければできない作業は僕がやるので。

502: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:31 ID:/wvV45fI(14/81) AAS
本スレだけで29スレあるので、それだけで2万9千の書き込みがあるのだけど。
まだ500しか見れていない。
一スレの半分。

それだけで圧倒される悪意の書き込みです。
法的にどうなのかは知りませんが。

503(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:32 ID:wkhHbyG4(1/2) AAS
>>451のスレって削除依頼出したら削除されるんかな？

504: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:33 ID:wkhHbyG4(2/2) AAS
>>496
> 「志賀のガチ犯罪疑惑　まとめ」
そんなスレ無いぞ

505(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:34 ID:la6MMuDQ(1/7) AAS
志賀は平日も5chに貼り付き続けられていいなぁ
健常者だけでなくUbuntu JPを始めそういった手に職のある人々は仕事があるからな
とても志賀のような真似はできない

506: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:34 ID:/wvV45fI(15/81) AAS
木村花さんの事件が問題にされているので、今は時期が良いと思うんですよ。
有名無名の違いはあるんですけど、志賀さんに対する誹謗中傷はより悪質で根強いものがありますし。

手分けして作業しちゃいませんか？

507(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:36 ID:Tu/5xX+6(2/8) AAS
>>468
重複スレ立ては、じつは先日既に発生してた

Linux Mint 36
2chｽﾚ:linux
のテンプレが気に入らないという理由で
Linux Mint 36
2chｽﾚ:linux
が立てられた訳で、テンプレの種類×extendコマンドのバリエーションの数だけ乱立する可能性は否定できない

誰も削除依頼出さなかったけどな
この頃はスレッド削除が約9年間全く行われてなかった時期まっさいちゅうだったせいかも知れん
削除依頼が機能してたら荒らしさんの側が重複と主張して削除依頼出してそうなもんだしね

508: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:39 ID:nBNST7Kz(6/24) AAS
>>503
どなたかチャレンジして頂けると参考になるんですがね
スレの存在を問題視されてる方がお試しになられると宜しいかと

509: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:39 ID:/wvV45fI(16/81) AAS
>>505
今最初のスレ見てるんだけど、志賀さんに誹謗中傷してる人たちって、5年間ずっとやってるでしょ？
そっちの方が凄いわ。

510: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:47 ID:Tu/5xX+6(3/8) AAS
【訂正】
2chｽﾚ:saku2ch
2015/12/26(土) 20:38:49.40 付けでAce氏がDele Jack名義で重要削除を処理していたのを見落としていました
お詫びして訂正します

511(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)07:53 ID:JrHnQDHp(1/5) AAS
>>507
スレ乱立荒らしの対策は、ﾜｯﾁｮｲだけでは不十分なのは事実だけれど
中身を見る限り
2chｽﾚ:linux
勢い7.2
2chｽﾚ:linux
勢い2.6
と、荒らしが建てたスレに釣られている人は少ないから、そこは板住民のリテラシーを信じていいと思う

実被害としては
2chｽﾚ:linux
重複スレへしつこく誘導する連投荒らしの被害が目立つし、ﾜｯﾁｮｲがあればそれらを永続NGできることを考えると
住民にとってはﾜｯﾁｮｲがあることのメリットが大きいのでは

512: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:02 ID:/wvV45fI(17/81) AAS
> 俺「ふうせん自殺よろ」
> ID:jtt0aZ4T「殺人教唆(ｷﾘｯ」

> 殺人教唆じゃなくて自殺扶助疑惑なんだよなぁ
> つーか厚顔志賀が自殺とかありえんわけで

裁判官はさすがに法律に詳しい。

513: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:03 ID:717nr2uc(1/5) AAS
自分は議論を見てワッチョイ導入で申請を支持しているだけ

支持する人間の批判力？を問題視しても意味ない

514: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:04 ID:/wvV45fI(18/81) AAS
自殺を要請するのは、法的に問題なくても、心情的には問題を感じるなあ。
こういう書き込みは良くないんじゃないか？

515(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:06 ID:/wvV45fI(19/81) AAS
文体、内容や、法律に詳しいと自負してる感じからすると、最初のスレから今まで、そして自治スレでも同じ人たちが誹謗中傷してるように思うな。

516(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:08 ID:Tu/5xX+6(4/8) AAS
>>515が凄まじい誹謗中傷な件。。。

517: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:19 ID:/wvV45fI(20/81) AAS
>>516
そうか？
じゃあ、いつから誹謗中傷してるの？

518(2): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:48 ID:C2rg44/W(1/3) AAS
他人の発言を自分の都合のいいようにすり替えてそれを広めるだけでも「あ、こいつ真っ当な人間じゃない」って丸わかりなんだよな。
「志賀と裁判になったら資金援助しますよ（意訳）」をどうして「お金だすから志賀と裁判してください（意訳）」になるのかねぇ。

バカ丸出しとしか言いようがないな。
こんなデタラメを言う奴は相手にしちゃいけないね。

519(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:50 ID:czxG5X5/(2/4) AAS
>>479,481
全文は元レスを確認できるように、URL を貼ってあるんだが
引用というのは、自分が大事と感じだ部分を引用するもので、
必ずしも、毎回全文引用が必要というわけではない

>>478 は、他の板の申請者に向けてのレスだけど、
「過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議」
というのは、板によらないことだと思うぞ

520(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)08:59 ID:nBNST7Kz(7/24) AAS
>>519
過疎にも程度がありますからな

> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、
Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ

あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げますからな

521: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)09:17 ID:la6MMuDQ(2/7) AAS
志賀の言う裁判云々は>>518が全てなんだけど
志賀が自演連投IDコロコロでレスを流して荒らすからワッチョイ必須って話になってる
このスレだけでも十分その証明になってるだろうて

自分の首を締めてる事に気付かず他人に迷惑を掛け続ける辺りがもうね

522: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)09:18 ID:czxG5X5/(3/4) AAS
>>520
> 過疎にも程度がありますからな
だな

> Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
それは否定しない

> あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
これは同意、>>478 は付けてる

>>445
>>471 の「具体的にはどのレス？」への返答は、
URL を付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げます

523(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)09:22 ID:/wvV45fI(21/81) AAS
>>518
裁判になった場合は負担しますが、これ以上誹謗中傷しないでくださいと表明する場合はそうなります。

ところがUbuntu Japanese Teamは、書き込み方法を指南しているので、未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明しているのです。
つまり、裁判費用を負担するので安心して批判してくださいという事です。

その結果、みんな安心して誹謗中傷してるわけですが、法的に問題が無くなったからといって他人を貶める書き込みをして良いわけがないでしょう。

524: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)09:27 ID:/wvV45fI(22/81) AAS
志賀さんの謝罪文を「犯罪の証拠」として魚拓とった人が居ますが、それを見ると、志賀さんなりの誠実さが感じられます。

謝罪してる人をネチネチ叩くから、話が通じないと感じて、すべてをシャットアウトしたように見えます。
これは当然だと思いますね。
志賀さんは、皆さんが言うような悪い人じゃないと思いますよ。

525(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)09:29 ID:C2rg44/W(2/3) AAS
>>523
「未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明している」ってどこをどう読んだらそうなるの？
原文とその解釈と解釈の妥当性をきちんと説明してくれよ。
できない・やらないならお前に「嘘を重ねた犯罪者」というレッテルが張られるだけだから強制はしないけどさｗ

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