Linux板自治スレ★02

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3(14): 前スレ417より 2021/02/27(土)18:16 ID:TVf9CukO(1) AAS
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

40(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)07:39 ID:XmGDhduY(11/38) AAS
>>39
スレ違いだから勝手にスレを立ててそっちでやれ

今このスレは志賀による荒しの対策としてワッチョイを導入するかどうかについて議論している

114(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)10:50 ID:oXRqLWSC(6/55) AAS
>>112
> 志賀さんの考えとは違う
だったら志賀のためにそういうことは止めた方がいい
志賀にとっても迷惑でしょう
誰がどう見ても
あなた=志賀に見えますから

194(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)12:11 ID:l9JwU25j(93/161) AAS
>>190
5chでは本格派の誹謗中傷も横行してるので、少しならOKみたいなことを書かないでください。
少しでもダメです。
単なる批判なら公開でない場で個人的にやるべきです。
それも十分に言葉に気を付けて。

個人を公開の場でギロチン系にしておいて正しいような言いようはオカシイです。
皆さんにも、今の書き込みは間違いだったと伝えてください。

少しであろうと、自分が正しいと考えようと、公開の場で個人叩きは駄目です。

198(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)12:16 ID:EVQA5p+y(11/19) AAS
>>195
「改行」はある程度はどんな奴か知ってるしね
アホっぽい(個人の感想です)からワッチョイ怖がる様にも見えないし

相談はもちろん「Manjaroいろいろ教えてくれないかな」だよｗ
ちょっと手を付けた事あるんだけど今はバックアップ取って倉庫の中
いい機会だからまた使ってみようと思ってね

264(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)13:51 ID:Ydhww+Rm(2/17) AAS
>>261
削除なんかされてないよ。
「Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ」が残っててるけど？

267(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)14:11 ID:Ydhww+Rm(3/17) AAS
>>264
削除要請されてないのはなぜ？
そのスレが一番の原因だろう。まとめサイトへのリンクもあるし。

322(3): ばか 2021/02/28(日)18:00 ID:deZilG0A(20/20) AAS
>>321
じゃなんで
裁判官でもないのに
ジャッジできんだよ
裁判所で…
っていったのあんたじゃないか

345(13): 前スレ500以降の目についた意見など 2021/02/28(日)19:08 ID:oSpB8TbJ(1/5) AAS
■ワッチョイ賛成寄りの意見
508　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
508　過疎化が進むから　→　ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にある　過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ
508　ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　現状よりNGしやすくなる　固定IPの奴が自演しづらくなったりもする
509　まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い
539　2種類の荒らしが跋扈しているわけで、この荒らしから身を守るには、508の言う通り各自NGしてスルーするしかない
541　540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
543　ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わり
577　536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない
581　ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは
659　ﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
680　ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
683　日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってます
705　ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいか
730　荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう
761　IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?　→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思　セキュリティ対策するのは各々の責任
778　ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい
791　レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん
812　ワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思える
840　834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか
884　今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されました

346(3): 前スレ500以降の目についた意見など 2021/02/28(日)19:08 ID:oSpB8TbJ(2/5) AAS
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
513　4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにない　荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
515　一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです
523　403の4は過疎板だと利用者の更なる減少が見込まれて如何にもハードル高そう
528　Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
524　ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義
537　403の4になると良いと思う。それで迷惑と感じる人は本当に少ないと思えるし。
823　BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
903　「荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ」「まともな板住民を可能な限り萎縮させない」　この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり403の4案が最適だと思うんですけどね
904　荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい　強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥

板新設派
536　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい　IPスレを立てられる心配もないし、同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない
857　SLIPの板を作ればいい
968　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設で万事解決　導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない　板で住み分けた方が、両者幸せになれる

■IPを表示することの是非
897　IP表示は絶対出ないようにして欲しいな　ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない

348(3): 前スレ500以降の目についた意見など 2021/02/28(日)19:09 ID:oSpB8TbJ(3/5) AAS
■ワッチョイのデメリット
531　疚しいことをしていなくても特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返していると認定されてしまうこともある
708　1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
709　SLIP被り(議論スレにて再現済)
710　他にどこで書いてるかストーキングしやすくなる
748　ワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない　鬱陶しい　SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する

■ワッチョイ反対寄りの意見
536　名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい　ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
540　自分がストーキングされる立場になってみたら
563　自治厨は住人の代表でもなんでもない　ただの荒らし　荒らしの正体こそ自治厨
624　保留で良い　ヘンテコなスレをローカルルールで規制して削除　個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止　ワッショイは最後のカード　ワッショイを悪用される可能性だってある
643　志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。
746　ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い
754　荒しに新しいオモチャ与えて　IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
762　釣りスレたてて遊ぶかも知れないじゃん
780　ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
808　名無し変えるのってワッショイ導入に興味ない人にまで同意とろうとしてるだけだ
834　荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想
838　板設定は現状のまま維持　今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし
865　ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？
888　こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ　unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな

349(3): 前スレ500以降の目についた意見など 2021/02/28(日)19:10 ID:oSpB8TbJ(4/5) AAS
■その他の意見
551　543 ← ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
552　ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだが
577　ほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、それが嫌だと思う人もいるんじゃね
649　誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違い
704　659 ← 667 ← ぶっちゃけない　今はモバイル回線がクソ安いから　いくらでも持てる
801　レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
801　スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問　工夫してNGするにも自分は面倒
801　!slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
801　賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
826　強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない
875　ワッチョイは埋め立て荒らしには無力

377(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)20:29 ID:4N/sJBAT(1/2) AAS
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=

という設定なら浪人持ちもIDのみスレとか立てられないそうですが

418(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)22:58 ID:dUCvcOhu(24/29) AAS
>>416
私にとってはワッチョイあっても無くても何か変わった様な気しないんですよ
だからワッチョイにしたい人がいるならワッチョイ強制でいいんじゃないかと

431(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:16 ID:MMROrblo(1/4) AAS
任意じゃなくて強制じゃないとダメな理由を教えてくれんか？

432(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:17 ID:dUCvcOhu(27/29) AAS
>>428
あればNGが捗ると繰り返されていますよね
とても良い事だと思います

445(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/02/28(日)23:32 ID:dUCvcOhu(29/29) AAS
>>443
ぶっちゃけ荒らしが何か屁理屈ならべていると認識しました
とにかく私はワッチョイ導入で申請を支持します

472(9): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)01:44 ID:3wGQEwx7(1) AAS
>>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ

反対してる人はみんな感情論でしか物を言えてない
やれ誰それの陰謀だの反対意見はそんなのばかりで論理的じゃない

478(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)04:32 ID:czxG5X5/(1/4) AAS
>>345
2chｽﾚ:linux
> 508　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
↓これの言ってることは分かる？
2chｽﾚ:operate
> 315Ace ★2020/12/03(木) 21:06:00.42ID:CAP_USER9
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ

581(3): ばか 2021/03/01(月)19:36 ID:Uqs/w1Nk(2/11) AAS
>>579
だから
会話にならない
って
いってんでしょ

ここの荒らしと同じ感じ

586(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)19:45 ID:/wvV45fI(45/81) AAS
>>582
Ubuntu Japanese Teamの人が、誹謗中傷をやめるよう書き込む人達に対して訴訟を検討するとツイートしてます。

したがって、Ubuntu Japanese Teamは5chの書き込みと無関係に存在するわけじゃないんですよね。

そして彼らは、志賀さんを誹謗中傷する側の立ち位置を取っていますね。

596(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)19:55 ID:cQN7OthG(16/18) AAS
>>595
駄目です
今直ぐ出せない理由がないでしょ

622(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)20:34 ID:30YU8b4G(5/5) AAS
>>612
別人でしたか、失礼しました
>>614
私はMint、MXしか触れたことはありません
まっすぐな性格っぽいので心配してレスしました
ご迷惑かけましたm(_ _)m

627(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)20:38 ID:717nr2uc(4/5) AAS
Ubuntu Japanese Team の人を誹謗中傷する投稿は無くなって欲しいです
志賀を誹謗中傷して志賀を批判してる人を貶める投稿も無くなって欲しいな

これでlinux板の誹謗中傷の大部分じゃないですか

644(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)21:03 ID:xjwVlkzt(5/19) AAS
ああ、つまりワッチョイ入れたい真の理由は
誹謗中傷（）する人を板から排除したいからか

そんなことのために板全体に関わるような設定変更申請すんのか
しかも向こうのスレ見てもどう見ても「ワッチョイ導入ありき」の議論しかしてねえし

頭悪っ
頭超悪っ
過疎板の中でも一二を争う頭の悪さてか、ほんの一部の奴の暴走にしか見えんわ

707(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)22:44 ID:JrHnQDHp(2/5) AAS
このスレは議論スレで、運営も見ているからってんでID:/wvV45fIは一IDに留まって100レスしているけど
普段のスレではIDコロコロでNG回避しながら、これをやっているわけだろ？

こんなこと毎日していたら、そら皆から「ﾜｯﾁｮｲ強制しろ」という声も挙がるよ
そして、実際にﾜｯﾁｮｲは必要なんだと思う

708(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)22:45 ID:xjwVlkzt(13/19) AAS
>>704
それ何てIDスレ？って運営板界隈ではよく言われてるんですがね
NGは必ずワッチョイじゃなくても十分できますやん
何でやらないの？
このスレがいい例でしょう
荒らしガー荒らしガーみたいに喚いてる奴ほど絶対にスルーしないで本題外れお構いなしに構いまくってる
たとえワッチョイ入れたって使いこなせ位のが明白どころか、
腹にイチモツある奴ばかりが自分に都合よく使う未来がよく見えてます

IDだけでは精度が〜とか言うなら他にvelboseとかv3とか、
多方面に負担がかからないというか、あまり万人に嫌われない方法だってあるんですがね
潔癖厨は自分の気にくわない奴にひとあわ吹かせたくて、v5なんぞを真っ先に選んだりするのです
そしてそれを板全体に押し付ける
さも自分が正しいんだとばかりにね

716(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)23:06 ID:JrHnQDHp(3/5) AAS
>>710
いいえ。理由は>>511です

実は、住民にもっとも迷惑をかけているのは『重複スレを立てる荒らし』ではなく、
『重複スレ荒らしを許せない、それとは逆ベクトルのもう片方の荒らし（本人は正義だと思い込んでいる）』なんですよ
荒らしは『本人は正義だと思い込んでいる荒らし』が乗り込んでくるような書き込みを狙ってしているんです

そうなると、もう手をつけられないので（本人は正義だと思っているから重複スレ荒らし以上に止まらない）
住民の自衛として
せめてﾜｯﾁｮｲをつけて自分たちの目には入らないようにしたい、というわけです

726(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/01(月)23:33 ID:JrHnQDHp(4/5) AAS
>>724
ﾜｯﾁｮｲ無しで十分に対策できるなら、それでも一向に構いませんけど
具体的にどうするんですか？その方法を教えて下さい

ﾜｯﾁｮｲ無しで十分だという具体案まで出してもらわないと、同意するのは難しいです

758(4): 2021/03/02(火)04:48 ID:+esehO9I(1) AAS
>>411,730
それができない場合は、次点として、
ワッチョイが必要と思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れること
これだと、板を作ってもらうことも、設定を変更してもうらうこともなく、
今すぐに自分たちの自治だけで始められる、議論と並行してやってもいい

>>432
NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい

763(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/02(火)08:20 ID:T5ZhYxE5(1) AAS
このスレが伸びてる間は志賀の荒らしがない。
そしてこのスレでワッチョイ反対、志賀擁護をしているのは1人だけ。
Ubuntu JPの発言を捻じ曲げてる奴も1人だけで志賀擁護と同一人物。
判りやすいね。

俺としては>>3の「４」がいいな。
IDコロコロされても荒らしを特定しやすいからな。

765(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/02(火)08:39 ID:7UKCjCBI(1) AAS
亀だけど…
議論スレ動かした先なんで臨時だったんだろう？運用情報板だと都合悪かったのかな？

767(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/02(火)08:44 ID:/DGEiSwo(2/7) AAS
>>765
遠慮があったんだろ
流石にズバリ運用情報板に立てるのはな

意味が分からん？
俺も分からん
でもそんなもん

770(5): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/02(火)09:55 ID:8FP98yL5(1) AAS
>>760
>>758 は、ﾜｯﾁｮｲに反対だから出さない
出したくない人は出さなくていい
みんながﾜｯﾁｮｲが出さなければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ

みんながﾜｯﾁｮｲが出して、
ﾜｯﾁｮｲ出さないのが「IDコロコロ荒らし」だけだったら、
その「IDコロコロ荒らし」を、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる

772(18): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/02(火)10:47 ID:So4NOkA8(1/5) AAS
>>770
賢い
同意
あとスレも自分でNGできるの知らなかった…
これできるなら別にﾜｯﾁｮｲいらないや

779(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/02(火)12:25 ID:Lg2Dy1nZ(3/4) AAS
>>778
可能性くらい指摘するのは認められるでしょう。
事実かどうかは今後の進展次第かと思います。

ところで、最近は投稿規制が多いのではありませんか？
書き込めない事態が頻発するようになりました。
似たような掲示板へ引っ越して議論や意見交流をしてはどうでしょうか。
匿名にこだわるのなら、爆サイがあります。

810(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/02(火)16:45 ID:/91G4Qra(2/3) AAS
掲示板ビューワ JDim @ 難民板
2chｽﾚ:nanmin

立てたら即荒らしさんが来た
「埋め立て荒らし」として報告しようと思ったが

2chｽﾚ:sec2chd
> ・埋め立て
> 　文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為

該当しないでござるｵﾜﾀ

> 　マルチポストではないのに「マルチポスト」や、埋め立てではないのに「埋め立て」、否定的意見を対象にする、私怨と思しき対象を報告する
> 　など多くの虚偽報告が散見されるようになってきています
> 　このような報告をする投稿者に対しても同様の規制措置が執られますので投稿の際には十分留意してください

どうにかする方法無い？
vandal行為じゃないのコレ

とも思ったが「スレッドの趣旨とは関係の無い文言などを利用して」であって
「スレッドの趣旨と関係を認める余地があってもスレッド容量を逼迫させる行為なら埋め立て荒らし」と見る余地はあるのか…？
良く分からんので意見求む

818(5): ワッチョイ導入申請時の書式テンプレはこんな感じ？ 2021/03/02(火)18:39 ID:mndxFaw7(2/2) AAS
Linux板の設定変更依頼です。

１、掲示板の板名＆URL
Linux板
2ch板:linux

２、議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
2chｽﾚ:linux
Linux板自治スレ★01
2chｽﾚ:linux
Linux板自治スレ★02
2chｽﾚ:linux
Linux板自治スレ★03

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:operatex

３、変更理由
罵り合いや特定個人に対する誹謗中傷が目立つようになり、
また同一人物によるものと思われる複数スレへのコピペ荒らしが多数行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあったため。

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=　（強制ワッチョイの場合）
未定義　（任意ワッチョイの場合）

After:
BBS_SLIP=vvvvv　（強制ワッチョイの場合）
BBS_USE_VIPQ2=2　（任意ワッチョイの場合）

872(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/03(水)21:01 ID:y9+70g3k(1) AAS
>>858に同意

現在進行系でスレが荒らされている
NGしてもすぐ別のが湧いてくる。きりがない。ﾜｯﾁｮｲがあると助かります

906(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)00:29 ID:NFQw42/i(1/3) AAS
ID:rfGMkw7u
ID:qnnN16Ti
ID:pPyV4DP6
ID:ppfDoKHw
この人みたいに短時間でIDコロコロ4コロコロして、
さも自分が多数派であるかのように、個人の意見を押しつける人を
なんとかするにはﾜｯﾁｮｲ入れるしかなくない？

便宜上、名前で判別できるから4コロコロと書いたけど
実際にはコテを消したり敢えてコテつけたりして、もっとコロコロ自演で潜伏してるでしょう？
このタイプのIDコロコロ荒らしは、ﾜｯﾁｮｲ入れたら消えるよ
ﾜｯﾁｮｲ出る板だとIDコロコロしてもすぐバレるからということで、コロコロ自演を封じられるだけでも意義がある

913(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)00:34 ID:fH4+Xpjg(9/14) AAS
テンプレ改変してもスレ立てる人は貢献してる
文句があるなら自分でやるべき

914(5): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 60.40.133.12) 2021/03/04(木)00:35 ID:LlRw7Yll0(1) AAS
大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。
そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。

何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、

2chｽﾚ:operate

とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、
それでも強制の方がいいとお考えの方は、
荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。

916(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)00:37 ID:NFQw42/i(2/3) AAS
>>907
かわいいもん？
IDコロコロ荒らしの被害はかわいいもんだからみんな我慢しろと？
あんまりな話じゃないか。自分さえよければ、被害うけてる人の気持ちはないがしろかい

あなたは一体どの目線でしゃべってるの
linux板住人の目線じゃないよね
コロコロ荒らしを擁護する理由が自分には1ミリも見つからないけど、あなたにはあるのね

929(5): 2021/03/04(木)04:19 ID:ttrw5ZW9(1/10) AAS
AA省

930(3): 2021/03/04(木)04:20 ID:ttrw5ZW9(2/10) AAS
>>914
VIPQ2=2 は、スレタイが同じだけど設定が違うスレをどう扱うかでもめる
「次スレはワッチョイを入れる」という考え方をする人が多くて、
この考え方だと、例えば、現行スレがスレ番★10だとして、>>929 の(A)みたいになる
言葉で書くと↓こういう状況(スレタイは省略してるけど、同じスレタイとして)
★10 の終盤で、誰かが★11を vvvvv で立てる
★11(vvvvv) を無視して、★11を default 立てる
★11(default)が先に消化されたとして、★12 を dafault で立てる
★12(default) の終盤で、誰かが★13を vvvvv で立てる
★13(vvvvv) が消化され ★14(vvvvv) の終盤で、誰かが ★15 を default で立てる
★15(default) を無視して、誰かが ★15 を vvvvv で立てる

問題は、★11(vvvvv) と ★11(default) のように、
スレタイが同じだけど設定が違うスレが板内に共存すると、
あたかも重複してるかのように見えてしまうこと
また、★11(vvvvv) や ★13(default) が消化されずに残ってしまう可能性
(A) のように、 default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりしながら、
スレ番が増えていく場合、どうカウントするのが正しいのかという問題

なので、>>929 の(B) のように、default の系列と、vvvvv の系列を
最初から「別のスレ」と考えた方がいいと思うんだけど、
VIPQ2=2 を導入するには当たって、
ここの住人は、>>929 の (A) のように考えてる？(B) のように考えてる？
そのへんの議論、十分にされてないように思うんだけど

937(5): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)09:09 ID:ttrw5ZW9(3/10) AAS
2chｽﾚ:saku
> 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> 削除対象アドレス：
> 2chｽﾚ:software
> 削除理由・詳細・その他：
> 重複スレッド
> ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。

2chｽﾚ:saku
> 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> >>422
> スレスト

【Opera】Vivaldi Part1
2chｽﾚ:software
Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】
2chｽﾚ:software

2chｽﾚ:software
> 今まで通りのIDだけのスレ
>> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
>> 2chｽﾚ:software

2chｽﾚ:software
> 次スレ
> Vivaldi Part12 【Chromium/Opera12】
> 2chｽﾚ:software

938(5): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)09:11 ID:ttrw5ZW9(4/10) AAS
>>934
その状態を見てどう考えてる？
Firefox スレがどういう経緯で、いくつも立ってる状態になったのかは知らんけど、
>929 の (A) のように考えてると、消化されないスレが残り続けることも考えられる

>>937 のような削除(スレスト)をしてる削除人も
>929 の (A) のように考えてるんだと思う

>>937 の削除依頼には、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
とあるけど、そもそも「Vivaldi」スレは、ﾜｯﾁｮｲなしだったわけだろ
Part11 → Part12 のときに、「Vivaldi」のスレタイで、ﾜｯﾁｮｲありで立てる人がいた
これを「スレ番乗っ取り」(>>925)と言ってる

元々、ﾜｯﾁｮｲなしだった「Vivaldi」スレで、
後からﾜｯﾁｮｲありの「Vivaldi」スレが立ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレの方が、
「既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべき」
と言われて、削除依頼出されて、更にそれを削除する削除人までいる

こうなったら、ﾜｯﾁｮｲなしの「Vivaldi」スレは存在できなくなるよね
本質的には、スレタイが同じでも設定が違うスレを「別のスレ」として、
ﾜｯﾁｮｲあり派と、ﾜｯﾁｮｲなし派の住み分けを認めない削除人が悪いんだと思うけど、
>>937 のように、設定の違うスレの存在を認めない人が削除依頼を出すんだよ
こうなるから、VIPQ2=2 はスレッドフロート型掲示板には向いてない

同じ板内で、スレごとに設定を選べるようにするのではなく、
設定の違う板「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作って、
どっちの板にスレを立てるか選べるようにすれば、こんなことにはならない

939(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)09:13 ID:ttrw5ZW9(5/10) AAS
>>933
> 例えばLinux板自治スレ★03スレが2つ3つ同一スレ名で立つことを甘受するしかないのよ
そこをみんながどう考えてるのか確認しておくための議論
↓ということにならないように

導入前
「設定を選べるようになるんだからデメリットないよね」

導入後
「勝手にﾜｯﾁｮｲで立てるなー」
「勝手にIDなしで立てるなー」
「勝手にIP有りで立てるなー」
「あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー」(>>937)

963(4): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)12:55 ID:ttrw5ZW9(9/10) AAS
>>955,962
今の 5ch は CloudFlare に入ってるから、
削除フォームから書き込んだら、誰でもそうなるんじゃないかな
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.5ch.net
Clinet → CF中継サーバ(162.158.*.*) → 5ch
となってて、sakubbs.cgi がCF中継サーバのIPをそのまま出しちゃってるんだろう

>>615
> 以下はGL3で削除
なので、スレタイにコテハンが含まれてるという理由での削除だな

>>893
外部ﾘﾝｸ[html]:rentalbbs.shitaraba.com
したらばはﾜｯﾁｮｲある

>>946
> これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw
否定してるレスの URL を貼れよw
でないと、その否定が的を射た否定なのか、的外れな否定なのかわからん

> ここで何をしようと
>>939 の導入後のようなことを言う人がいなくなるとは思ってない
だけど、導入前に、ここで議論してる人は、どう考えてるのかってこと

> デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ
> あったら他がやってる
デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
あるのに、やらないんだよ

970(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/04(木)15:05 ID:809nFWWa(1) AAS
>>929-930
多分(A)のようになるんじゃないかなあ。
スレ立てる人が現在のスレ番しか確認せずスレ立てする可能性が普通にあるし。

>>938
そういう前例があるなら、それを前提としてスレタイに書き加えた上でスレ立てするしかないね。

>>939
> あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー
それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ
Mintスレは削除依頼出してないけど出そうと思えば出せるわけで

>>963
> デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
では作ってもらってきてください

> デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ

986(3): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/05(金)16:45 ID:4CWxAkc9(1) AAS
ワッチョイなしのスレで !slip:vvvvv を使うかどうかは、
コテハンを名乗るかどうかやトリップを付けるかどうかと同じで個人の自由なわけで、
それだとNGし辛いからその自由を制限してワッチョイを導入してほしいって話になってるんでしょ。
荒らしが常に同一トリップを付けてくれるならワッチョイは別に必要ないわけで。

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