[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 7 (1002ﾚｽ)
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1(6): root@localhost 2018/04/21(土)05:38 ID:B2SC0+7/(1/3) AAS
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
こういう気付きをみなさんで共有しましょう！
※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。
（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, 2chｽﾚ:linux
2, 2chｽﾚ:linux
3, 2chｽﾚ:linux
4, 2chｽﾚ:linux
5, 2chｽﾚ:linux
6, 2chｽﾚ:linux
＜気に入った言葉 スレッド6より＞
OSの多様性を求めているのではない。
しかし多様性の中でこそ、真の標準化を目指せるのではないか。
2: 2018/04/21(土)06:53 ID:48Knmmu7(1) AAS
乙です。
3: 2018/04/21(土)08:55 ID:pCZMZOzx(1) AAS
>>1乙
4(1): 2018/04/21(土)09:21 ID:ped9GJSA(1) AAS
>>1乙
しかし最後の3行は余計なゴミだったな！
5(2): 2018/04/21(土)10:29 ID:NhTosWj8(1) AAS
鶏の多様性を売り文句にしているのだから尚更なｗ
6: 2018/04/21(土)18:55 ID:B2SC0+7/(2/3) AAS
>>4-5
ごめん、余計なことしてしまいました。
7(1): 2018/04/21(土)19:10 ID:B2SC0+7/(3/3) AAS
>>5
でも自分は「ディス鳥」は、あくまでLinuxという一つのOSとして考えました。
ディス鳥が乱立すればいいとは思いません。
同じ設定をするのにも、それらに方言がいろいろあれば扱うのに苦労します。
一方で、Linux、Windows、MAC、それからAndroidやiosの並列を多様なんだと思いました。
で、その多様性の中から、互いとの関係を意識した中で、そこで言われる＠「真の標準」が生まれるのだと思ました。
たとえば、UNICODEのようなものです。
これによって、OSを問わずに文字を扱えるようになりました。
こういう標準が多様性の中で増えるといいなあと思ったんです。
8: 2018/04/22(日)06:30 ID:A3hKvxTU(1) AAS
海外の危なげなサイトだと
仮想PCのLinuxでは動画の再生が出来ないとこあるな
9: 2018/04/22(日)07:03 ID:avyEVovQ(1) AAS
>>1
乙です👌
10(2): 2018/04/22(日)08:12 ID:5RFzWboM(1) AAS
「真の標準」って標準化、規格化は歴史の繰り返しでEXCEL、WORD、PowerPointに収束しつつあるじゃないかｗ
反MSなんてｶｯﾁｮｴｴ事いっても時代の流れに逆らってるだけだよ。
11(1): sage 2018/04/22(日)09:08 ID:qhi02tjh(1) AAS
>>10
金のかかる標準なんていらねえ
12: 2018/04/22(日)15:08 ID:mZzMMSpG(1) AAS
金の問題じゃない
必要なのは自由
13(2): 2018/04/22(日)16:51 ID:X8JhkU9g(1) AAS
Linuxには「プログラムを使う自由」はあるけど「パソコンを使いたいように使う自由」が圧倒的に足りない。
アレもコレもソフトが無いから出来ませーンｗ
ソフトを自分で作らないと出来ませーンｗ
そんなのばっかり。
14: 2018/04/22(日)18:32 ID:P8cc4WM7(1) AAS
>>7
全部君の妄想
15: 2018/04/22(日)18:48 ID:vDpy7h/q(1) AAS
>>13
君が使うべき物はpcじゃなくてドラえもんじゃね?
16: 2018/04/22(日)21:27 ID:zNJZFpKh(1) AAS
>>13
そりゃLinuxにはソフトウェアに使われるための選択肢は足りないだろうよ、頭がないと使えないんだから
他のOSがいいなら他のOSに使われていればいいじゃないか
17: 2018/04/22(日)22:22 ID:BfB+usb2(1/2) AAS
日本語のソフトウェアは少ないからかな。WinもLinuxも英語使えたら不便じゃないけどな。
18: 2018/04/22(日)22:29 ID:hYnljfZ2(1) AAS
Linuxは便利だけど
初心者やバカ向けではないな
バカには使えないOSなのは確か
19: 2018/04/22(日)23:13 ID:jCrWEZdq(1) AAS
バカに使えないって、それは使いにくいゴミってことたが、
Linuxがゴミなのがそんなに誇らしいのか？
理解しがたいキチガイな発想だな。
20(1): デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 70.9 %】 [はげ] 2018/04/22(日)23:22 ID:enwypIHe(1/5) AAS
linuxがゴミなのが誇らしいニダ
エプソンのpx-105使おうと思ったらエベレストより険しかった
エプソン公式のドライバはデブアンでインスコ出来ないクソドライバ
今どきlsb3.2とか誰が使うんだと小一時間問い詰めたい
ぐぐったらopenprintingのでぶあんリポジトリは署名が無い３年前で止まってた
家族用のエプソンも窓から投げ捨ててキヤノンかHP買うか
写真要らないならブラザーでもいいか
日本の企業は相変わらず腐ってんな
21: デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 70.3 %】 [はげ] 2018/04/22(日)23:25 ID:enwypIHe(2/5) AAS
ジャップの出来損ないハードとゴミアプリ使うより
白人様が設計して言われたとおりにきっちり仕上げる中国様のコラボでないとダメだな
22: デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 70.3 %】 [はげ] 2018/04/22(日)23:29 ID:enwypIHe(3/5) AAS
ブラザーのプリンタドライバ32bitしかないのな
スキャナは64bitあるのに
嫌がらせしてんのか
23: 2018/04/22(日)23:39 ID:8C+Rce4C(1) AAS
目的達成するまでに手間が掛かるかどうかと、バカには使えないOSかどうかは別問題だろ
Linuxが普及しないのは前者によるとこが圧倒的に大
PC（マイコン）の類はそもそも専ら自動化高速化高効率化の為に開発されたのに
それが不十分ってんなら特に企業はなかなか採用しない
24(1): 2018/04/22(日)23:43 ID:o/gYa6dj(1) AAS
>>20
キャノンのレーザーを使っているが、
linux用が用意されていて、インストールは簡単だった。yumが使えた。
大変快適につかえている。
インクジェットは知らない。
25: デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 70.1 %】 [はげ] 2018/04/22(日)23:46 ID:enwypIHe(4/5) AAS
キヤノンは国内と海外で同じだし名前がpixusとpixmaで違うだけか
ファームウェアは国内外リビジョンも日付も同じ
日本の企業は海外向けはファームウェアせっせとだす企業多いしな
パナ 旧ソニーオプティアーク 東芝 NECとか
リビジョンバラバラで品質管理目茶苦茶なんだろ
だからエプソンはパテント・トロールにつけこまれても気が付かないボンクラ企業まで落ちぶれた
26(1): デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 70.1 %】 [はげ] 2018/04/22(日)23:47 ID:enwypIHe(5/5) AAS
>>24
レーザーはどこもまともじゃないのか
ブラザーはレーザーも32bit版しか出してないな
鉄板は沖リコーキヤノンコニカミノルタ
27: 2018/04/22(日)23:48 ID:BfB+usb2(2/2) AAS
独自仕様か標準規格のどっちが便利かって問題はOS関係ないしな。
28: 2018/04/23(月)01:47 ID:zsBOzOGB(1/2) AAS
ソロの掛け合い漫才かな？
29: 2018/04/23(月)04:08 ID:a/LTc9yO(1/2) AAS
>>26
沖リコーは、ポストスクリプトプリンタも出していたよね。
プリンタ関係は仕組みがよく分からない。
ポストスクリプトを処理するハードが高価だから、
別の仕組みを導入するようにしたんだっけ？
ゴーストスクリプトはスクリプトと言いながら、
ポストスクリプトとはまったく異なる概念だったような。総体を言うんだっけ？
ああ、Latexも勉強しなおさなきゃな。
その前に、.net ASP.NETの勉強が先だ。人生が足りない。
30: 2018/04/23(月)10:38 ID:PP25GrBu(1/3) AAS
Mono(.NET)に慣れると他の言語でアプリ作るの糞面倒になる
Pythonとか勧めてる奴頭おかしいんとちゃうか？とさえ思える
31: 2018/04/23(月)12:26 ID:g32maVM3(1) AAS
マカー憤死
32: 2018/04/23(月)13:19 ID:BtNv6qUp(1) AAS
>>11
ODFは金にならねぇから普及しないんだよｗ
33(2): 2018/04/23(月)15:35 ID:3a981SVj(1/3) AAS
流れを読まずにレスするけど最近、仮想COMではよく使われてるFT232RLを買った。
このFT232RLには模造品（互換品）が出回っていてWin10のアップデート時では
それまでWin7では動いていたドライバが動かなくなることを知った。（今更と思う方が多いかと）
理由・原因はネット上に拡散してるので興味があれば調べて。ただしLinuxでは微塵も影響なし。
なので一番の被害者は安かったとは言え、知らずに模造品（互換品）を利用しててWin10にした人。
MSのOSの考え方は模造品（互換品）であっても動くだったと思うけど、今回は純正品のFT232RLを
開発したFTDI社が自社のドライバで模造品（互換品）を発見した時に規定の記憶領域を書き変えた。
記憶領域を書き変えられたFT232RLの模造品はLinuxでも使えなくなるので再度の書き変えが必要。
MSに悪意はなかったにしても、もう少し配慮があっても良かったのではないかと思う次第。
因みに今回買ったFT232RLも模造品（互換品）のようだけどLinuxではFT232RLと認識してる。
FT232RLの模造品の利用者は少ないと思うから影響は小さいかも知れないがLinux使いで良かった。
購入価格は、ほぼ200円、純正品だと1000円超えるのでLinuxで使えれば模造品（互換品）で十分。
34(1): 2018/04/23(月)15:46 ID:a/LTc9yO(2/2) AAS
>>33
なんか、ウイルスまがいのことやっているな。
たしかにそんな危険なドライバの動作に配慮すべきだったよね。
Linux用の純正ドライバにはそういう書き換え機能は実装されてなかったのかな。
35: 2018/04/23(月)16:38 ID:3a981SVj(2/3) AAS
理由・原因はネット上に拡散してるので調べてと書いたけど既に概要は書いてますね。
>>34
FTDI社のLinux用純正ドライバに関しては判りません。
ただし最近のLinuxに関してはカーネルにドライバが組み込まれていてLinuxで使うなら
カーネルに組み込まれているドライバを使った方が扱い易いとなってます。
これでは書き換えはないと思います。上記は書き換えに関してのことが考慮された表現かも。
＞なんか、ウイルスまがいのことやっているな。
自社の利益を侵害する行為に対し防衛と捉えますけど書き換えまではやり過ぎと批判がありました。
FTDI社の対応は純正品でないのでサポート対象外として動作を停止するまでに止めて欲しい所。
MSは事前に情報を集めドライバを精査すべきで、更新でユーザーに不利益を与える行為は言語道断。
この辺りに最近のMSのユーザーに対する姿勢が垣間見えます。
と言うことでLinuxオンリーユーザーには対岸の火事だった訳ですが、気の毒なのはWin10にして動かなくなった人。
36: 2018/04/23(月)18:14 ID:zsBOzOGB(2/2) AAS
右手で長文
左手でageレス
37: 2018/04/23(月)18:42 ID:UPdff6+z(1/2) AAS
MSとサードパーティーにゃなんの関りもねえｗ
38: 2018/04/23(月)18:52 ID:PP25GrBu(2/3) AAS
>>33
MSは他社製ドライバの動作まで関知してないからな
配慮しろと言われても困る話
39: 2018/04/23(月)18:57 ID:PP25GrBu(3/3) AAS
そもそもMSに全部のドライバーを確認しろなんて無理だからな
Windows対応の機器とそのドライバーがどれだけあると思ってるんだ
Linuxカーネルに組み込まれてるドライバーでさえ精査してるのか怪しいの多いのに
40(2): 2018/04/23(月)20:11 ID:3a981SVj(3/3) AAS
全部の確認は無理でもUpdate時に配布するドライバの情報を集め精査することは可能なのでは。
ただ義務ではないのでユーザーが至り尽せりでないと判断し他の選択肢を考える機会になるし
最近はWindowsも至り尽せりではなくなりユーザーに自己責任を求めることは時代の趨勢かなとも。
翻ってLinuxは極一部の例外を除いてソースが公開されてますので、その辺りどうでしようか。
この話し実はウッスラ記憶してましたけど最近FT232RLの模造品を入手したので改めて調べました。
因みに不具合が生じる原因の詳細は探して、と書きましたけど下辺りも参考になるかと。
ドライバの更新でFTDI FT232RLの偽者が使えなくなる問題
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
純正ドライバがWindows Updateで配布されたので問題は一気に広がってしまいました。
41(3): 2018/04/23(月)20:20 ID:zml6Bozw(1) AAS
みんな意識が高いなぁ
俺みたいに住めば都で惰性で使ってる奴はいないのか
42: 2018/04/23(月)20:25 ID:tit26GUt(1) AAS
まがい物使ってる奴が悪いってだけの話やん
43: デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 74.3 %】 [はげ] 2018/04/23(月)20:58 ID:V+D5hk8N(1) AAS
シスコの偽物ルータみたいに火事になって全部失えばいいんじゃないか
44: 2018/04/23(月)23:49 ID:tn2eoBSh(1) AAS
安いからって模造品を使って、さらに自慢するとかアホじゃねーの
だからlinuxユーザーは乞食あつかいされるんだよ
45: 2018/04/23(月)23:56 ID:8xSGKKZt(1) AAS
>>41
住めば都ってよくわかるわ
46: 2018/04/23(月)23:57 ID:UPdff6+z(2/2) AAS
戌厨＜MSに提出されてる純正ドライバで模造品が動かなくなった！Winは悪！
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47: 2018/04/24(火)03:08 ID:mryzsscM(1/4) AAS
FTDIって良い企業だと思ってたけどなー
/* Thanx to FTDI for so kindly providing details of the protocol required */
/* to talk to the device */
って書いてあるし
でも結局MSと同じで単なる営利企業か
48: sage 2018/04/24(火)04:16 ID:4vZ5gTvL(1/2) AAS
>>40
>純正ドライバがWindows Updateで配布されたので問題は一気に広がって
これはひどい話だ。ウイルスが混じっているかもしれないに。
そんなものUpdateにのせて来るな。
49: 2018/04/24(火)04:30 ID:rDJMFMAz(1/2) AAS
windowsのような安い模造品は使いたくない
50: 2018/04/24(火)05:34 ID:nkwgNQLB(1) AAS
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
51: 2018/04/24(火)07:46 ID:HGyfJsJ9(1) AAS
>>41
Windowsのセキュリティー高すぎてな
海外サイトだと警告出まくり
五月蝿いんでこっち常用
52: 2018/04/24(火)09:20 ID:8hXxj3Qh(1) AAS
>>41
一部の気持ち悪いLinuxアンチが居るからね…
53: 2018/04/24(火)10:24 ID:hhvvBu0r(1/5) AAS
>>40
>全部の確認は無理でもUpdate時に配布するドライバの情報を集め精査することは可能なのでは。
どうしてこんな事が可能だと思っちゃうんだろうねｗ
どんな悪意が仕込まれているか分からない模造品のUARTを使い続けるなんて、とてもじゃないが出来ないなｗ
模造品を判別して使用不能にするのは「良心」そのものだよｗ
54(1): 2018/04/24(火)10:56 ID:J2YWkKzm(1) AAS
Linuxアンチなんて殆ど居ない
普通にLinuxが置いていかれてる原因が書き込まれてる間が華
それすら無くなった時が本当の終冬
55: 2018/04/24(火)13:03 ID:p9WDB0aO(1) AAS
LinuxアンチはLinuxインストールできなかった初心者
だから印刷できないとか画像編集できないとかトンチンカンなことばかり言う
でも本当はインストールも慣れれば早いんだよね まずはコマンド少し覚えよ
56(1): 2018/04/24(火)15:47 ID:hhvvBu0r(2/5) AAS
インストールなんてほぼ自動じゃねーかｗただそこから、
沢山で回った平凡なノートPCなのにタッチパッドが暴走して使い物にならねぇ！
wifi繋がらねぇ！画面が崩れる！プリンター使えねぇ！
ってーか犬厨の話じゃWindowsより速いはずなのにクッソおせぇ！！！
と、理想と現実のギャップを思い知らされることになるのなｗ
57(1): 2018/04/24(火)16:25 ID:mryzsscM(2/4) AAS
そういえば「Linuxはハードウェアのサポートが少なから復旧しない」なんて言葉さんざん聞いたなぁ
それでもWindowsファンボーイは「わけのわからない純正ドライバ」が動くことを誇り続けるんだろうけど
58: 2018/04/24(火)16:30 ID:Kc/9L49D(1) AAS
>>56
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
59: 2018/04/24(火)17:29 ID:hhvvBu0r(3/5) AAS
>>57
日本語でおｋ
60: 2018/04/24(火)17:47 ID:zd9sDo22(1) AAS
>>54
マカーが憤死した
61(1): 2018/04/24(火)17:56 ID:VHgzLOxM(1/2) AAS
最近3〜4年は、と断り入れないと対応ハード少ないでしよ、Linux。
今でもWindowsに比べたら対応ハード少ないけど、不自由は減ってきてる
62: 2018/04/24(火)18:11 ID:mryzsscM(3/4) AAS
FTDIがパチモン潰しの強欲ドライバを作って
それをMSがばら撒く、よくできましたスタンプを押して
Windowsファンボーイは嬉しそうにそれらを受け入れるだろうよ
純正ドライバだから、WHQL certifiedだから
63: 2018/04/24(火)18:19 ID:VHgzLOxM(2/2) AAS
互換チップは互換チップ作ってるところがドライバだせば良いだけだろw
64(1): 2018/04/24(火)18:24 ID:mryzsscM(4/4) AAS
WindowsをやめてLinuxを使うという趣旨のスレッドではありますが
私個人としては別にLinuxを啓蒙してるわけではないんです
このスレを御覧になられてるWindowsファンボーイの皆様
どうかLinuxを使わないでください
デスクトップはWindows10を
サーバーはWindows Server 2016をお買い求めください
65: 2018/04/24(火)19:39 ID:hhvvBu0r(4/5) AAS
WHQLに相当する仕組みが無く、「ドライバは入っているけどテストされていない」ってのがLinuxの弱みだよなｗ
66: デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 84.9 %】 [はげ] 2018/04/24(火)20:05 ID:MhG0UI4u(1/3) AAS
昔LKMLで誰かが○X動かない
たまたまメンテナが試す→動かない
コード読む→なんだこのクソコード！→カーネルから追放があった
ウィンドウズはマニュアル揃ってるから素人でも力技でなんとかなるけど
linuxはマニュアルほとんどなくハードル高すぎて自力で乗り越えるしかないから
極端に動かないドライバは少ないと思う
入り口狭すぎてナウなヤングが全然来なくなったけど
ドライバ開発の仕様ドキュメントとかはカーネルソースの中に入ってる事すら知らない
ここで躓くのがほとんど
67: 2018/04/24(火)20:12 ID:rDJMFMAz(2/2) AAS
>>61
Linuxは対応ハードとても多いよ？
古いハードの対応を切るWindowsより多いよ？
68: 2018/04/24(火)20:16 ID:hhvvBu0r(5/5) AAS
対応している！(正常動作するとは言っていない)
69(1): 2018/04/24(火)20:29 ID:Hv0VzBcJ(1) AAS
正常動作するよ？
70: 2018/04/24(火)20:43 ID:+EdiH1ZT(1/3) AAS
Linuxの古いハードに対応してますってのは「○×に対応しました！」5年前の製品。
そんなオチが多いから誇れるようなモンじゃないけどね。
最新ハードで対応してるって極論言えばグラボだけだし。
マザボすら時々、いや、しょっちゅう「最新の△△という機能は使えません」だからね。
71(2): 2018/04/24(火)20:51 ID:4kM3OfPe(1/3) AAS
>>64
windowsはハードウェアの資源に制限をかける。
幻滅したのは、ネット越しでの最大接続数を10に限っていたことだな。
それ以上の性能を開放したければ、金を払えということだ。
人のパソコンでヤクザ商売をするのがwindowsである。
一方、linuxはハードウェアの性能を最大にまで活用してくれる。
当然と言ったら当然のことである。
windowsのやり口に慣れてしまうのはとても怖いことである。
72(1): 2018/04/24(火)20:53 ID:+EdiH1ZT(2/3) AAS
>>71
接続しにいくのまで制限されてたっけ？
「同時」最大10接続まで、で困ったことなんて無いけどね、Windows使ってて。
鯖につかわんし。
73(1): 2018/04/24(火)20:55 ID:oLx447Gu(1/5) AAS
winでしか動かないデバイスはwinで使うし、winでしか動かないアプリはwinで使うけど、unix系の方が長く使ってる。
もう、一人1台の時代じゃないし、仮想も使える。優劣より好みの世界で、どっちが上とか、開発してる側ならともかく、ありがたく使えばいいんじゃね?
74(1): 2018/04/24(火)21:01 ID:4kM3OfPe(2/3) AAS
>>72
接続される方で、最大10クライアントに制限されていた。
ファイルサーバとして使っていたら、制限されて困った。
SAMBAにして自由になれた。
75(2): 2018/04/24(火)21:06 ID:4kM3OfPe(3/3) AAS
>>73
>winでしか動かないアプリはwinで使う
そのアプリは専用のデータファイルを生み出し、
互換性を周囲に強制する。
すると、周りもそのアプリ、ひいては、
windowsを強制されることになる。
だから、あなたのようにそんな簡単に喜べない。
76(1): 2018/04/24(火)21:17 ID:oLx447Gu(2/5) AAS
>>75
office for linuxをmsが出さないし、非エンジニアがpcを使う現代じゃ、逃げようないし、企業や自治体が莫大なコストかけて換える事もない。
office物はmsの蟻地獄から抜け出せん。
77: 2018/04/24(火)21:18 ID:+EdiH1ZT(3/3) AAS
>>74
ファイルサーバならしゃーないなｗ
78(1): 2018/04/24(火)21:24 ID:Rp4WwPlI(1) AAS
オフィス物はねぇ、罫線枠線の機能が充実すればすぐに役所あたりは変えてくれると思うけど
フリーのオフィスはその辺が致命的に弱いからな
79: 2018/04/24(火)21:25 ID:oLx447Gu(3/5) AAS
epsonの98互換機にfdのwin3.1をインストールして使ってた頃は、まさかここまで選択の余地が無くなるとは思わなかったよ。
80(1): 2018/04/24(火)21:31 ID:oLx447Gu(4/5) AAS
>>78
無理無理。教育コストが莫大で役所の連中がmsに金払う方が安上がり。既存のファイルの移行コストも考えたら気が遠くなる。
81(1): 2018/04/24(火)21:51 ID:ZGiu3ik0(1) AAS
ほとんど使わないのにofficeのライセンス料を300台分も払ってもっと重要な業務用ソフトのサポートを部分的に一年切ったりするうちの職場はマジ舐めてる
こういう職場こそLibreOfficeや他の安い互換ソフトがぴったりだと言うのに
82: デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 78.5 %】 [はげ] 2018/04/24(火)21:52 ID:MhG0UI4u(2/3) AAS
担当と代理店が癒着してるんじゃないのか
口座調べたら
83(1): 2018/04/24(火)21:54 ID:oLx447Gu(5/5) AAS
自宅でcel800の頃にFreeBSDだけで、winを使わない生活を1年ぐらい過ごしたことがある。なきゃないでなんとかなるけど、ms officeだけはゴキブリのように根絶出来なかった。それは今も同じ。
84: デムパゆんゆん停波中＠４月はアナログ地上波 【関電 75.4 %】 [はげ] 2018/04/24(火)22:28 ID:MhG0UI4u(3/3) AAS
ふりBSDに移行してlinuxじゃないと困るのは
もう殆ど無い
仕事でdavinciとかDTM使うくらいだな
フォトショなんかもう殆ど使わないし
darktableみたいなRAW現像で修正して終わり
85(1): 2018/04/24(火)23:25 ID:4vZ5gTvL(2/2) AAS
>>80
いっぽうのMSオフィスについては教育があったのかな？
86: 2018/04/25(水)04:29 ID:udSYpFRL(1) AAS
>>83
ms office ゴキブリ説に同意一票。
絶対数が多すぎて自己増殖しているとかまじゴキブリ.のような生態。
87: 2018/04/25(水)05:30 ID:+7UYhhby(1) AAS
>>85
誰もが細かく数字として計上できない程度に無意識で学習コスト払ってるよ。
新卒の新人の研修で、エクセル触ったことない奴がいたら、初めてのエクセルぐらい読めとか言うじゃん。
88: 2018/04/25(水)08:47 ID:kzOf/APx(1) AAS
糞先輩に強要されてるので無意識ではないですね
89: 2018/04/25(水)09:06 ID:chfjUuUP(1/3) AAS
msofficeもそれしか無かった歴史が長かったからとゆー理由が殆んどで実用上は今のubuntu系でlibreやmpsなら問題ない
後はちょっとした慣れの問題と無意味にlinuxに目クジラ立てるpc管理者が重箱の隅をつついてるだけの事なんだけどね
90: 2018/04/25(水)09:18 ID:20FIor9Z(1/6) AAS
学習コストは自己責任ってやればいいんだよ
教えるのめんどくせ
マックでもなんでも好きにシロ
91(2): 2018/04/25(水)09:23 ID:vfNfWecY(1/2) AAS
一太郎やlotusがあったじゃろ…
office97あたりの挙動があまりにも環境破壊すぎて
word全面禁止書類は一太郎で統一の稟議通したお役所職員の話とかよく見たな
まあ結局全部MS-Officeに駆逐されたけど
個人的にはVBA多用するのでExcelだけは捨てられない
92: 2018/04/25(水)09:28 ID:20FIor9Z(2/6) AAS
>>91
リブレでも、VBA使えないことないけど
やっぱ不便だね
93(1): 2018/04/25(水)09:52 ID:chfjUuUP(2/3) AAS
VBAはそんなに使ってないけどlibreならエディタで冒頭行にOption VBASupport 1
を置くだけでそのまま使えてるけど
cell参照やfor while文は勿論の事、Application オブジェクトやFunctionプロシージャ
もまんま通ってて全然問題なし 自分のとこではね
94: 2018/04/25(水)09:56 ID:20FIor9Z(3/6) AAS
>>93
それやって、リブレだけで使うぶんには
いいんだけど
windowsでも開いてとか共有すると
エラーでたり、めんどくさいんだよ
95(1): 2018/04/25(水)10:00 ID:chfjUuUP(3/3) AAS
冒頭のOption VBASupport 1をコメントアウトするだけじゃんｗ
96: 2018/04/25(水)10:04 ID:20FIor9Z(4/6) AAS
>>95
VBAエディタ開くんだって
かったるいのに
めんどくさいでしょ
97(1): 2018/04/25(水)10:10 ID:gpYePpHL(1) AAS
VBAのスクリプト書くやつがその程度でめんどくさいとかかったるいとかどんだけ〜ｗ
98: 2018/04/25(水)10:22 ID:QF6hdfVP(1) AAS
互換性をいうならMSOffice自身のバージョン違いによる互換性の方がな
会社もそうだけどお役所なんか特に古いバージョンのOfficeを頑固に使い続けてるｗｗ
99: 2018/04/25(水)10:23 ID:20FIor9Z(5/6) AAS
>>97
なにいってんの？
いちいち、手作業でごちゃごちゃ
やるのがめんどくさいから
プログラムかくんでしょ
100(4): 2018/04/25(水)10:28 ID:1rqtzT7Q(1) AAS
もはやLinuxやVBAどころかWindowsもMSOfficeも使えない低能レベル
101(1): 2018/04/25(水)14:45 ID:r+sB4jhQ(1/5) AAS
はぁ？
常用LinuxだけどLinux使いが上みたいなことを言うことはやめて欲しい。
しかも「LinuxやVBA」と言って、その比較で「WindowsもMSOffice」を対比することに違和感。
Linuxを使ってるからとVBAを使うとは限らない。それともLinux使いは要プログラミングってことか。
102(1): 2018/04/25(水)15:10 ID:IOfiCXsw(1) AAS
何も知らない奴が知ったかぶりするから恥の上塗りをしてる事を
お前以外皆わかってる
103: 2018/04/25(水)15:21 ID:NMjNDUMe(1) AAS
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
104: 2018/04/25(水)15:49 ID:20FIor9Z(6/6) AAS
アンカーもつけないで、
ブツブツ独り言いうの流行ってんの？
105: 2018/04/25(水)16:29 ID:r+sB4jhQ(2/5) AAS
>>102
例えばCOFF周辺で知ったかしたギリシャ文字ハンドルのアホも
C++に付いては平均以上に詳しいと考える。何も知らないとは限らないだろ。
106: 2018/04/25(水)16:44 ID:r+sB4jhQ(3/5) AAS
>>100
知ったかでアイツのことかと脊髄反射したけど難易度で順番をつけてくれ。
（1）Linux （2）VBA （3）Windows （4）MSOffice
そうしないと>>100の正確な趣旨が判らない、他人を低能と罵る前に自分のコミュ能力つけろ。
107: 2018/04/25(水)17:27 ID:gXS6S7yj(1) AAS
俺は公式にはvbaは知らないし、エクセルもしらない。アクセスも使えない事にしている。知ってる事になると面倒な糞仕事が増えるから。
windowsは難しいよ。言葉がわからんし、バージョンが上がる度にあの設定はどこ?って探すの面倒。
108(1): 2018/04/25(水)17:50 ID:lLh/4qA/(1/3) AAS
Win程度でんな事言ってたらLinuxだとどうなるんだよ
109(2): 2018/04/25(水)18:08 ID:yXJNiWZS(1/2) AAS
何でもかんでも単純に順位付けできると思い込んでるのが馬鹿である何よりの証拠だわ
Windowsは難しいんじゃなくてアレコレやっても上手く行く保証のない不確定事例が多く対処の選択肢も少ない
110(1): 2018/04/25(水)18:17 ID:lLh/4qA/(2/3) AAS
不確定事例って何だよ
大体んなのが本当に多いんなら企業が業務で使わせる訳がない
111(1): 2018/04/25(水)18:28 ID:yXJNiWZS(2/2) AAS
企業のする事がいつも必ず適切で正しいとでも？
112: 2018/04/25(水)18:54 ID:r+sB4jhQ(4/5) AAS
>>109
アンカ付いてないのにシャシャリ出て来るお前も相当なアホじゃないのか。
先ずは、お前に聞いてないからアホは横からシャシャリ出るな。
>>100は「どころか」と言ってる時点で比較してるだろ。日本語も理解できてないだろ。
「LinuxやVBA」と同列ということは「OSとプログラミング」の比較が「OSとアプリ」なのか。
MSOfficeには「VBA」が入るのか否か。OSをプラットフォームにして、その上での
VBAとMSOfficeの難易度を比較してるのか、その辺り曖昧模糊で趣旨が判りにくい。
それなのに低能レベルと他人を罵ってるけど自分の日本語は低能レベルと言う自覚はないのかな、
と思った訳。
>>110
自分もそこは判らなかったけど話が膨らんで収集つかなくなるからスルーしようと判断した。
やっぱり>>109がアホと認定した判断は間違ってなかったかなと。
>>111
だから何？ 起承転結で趣旨を言わないと、やっぱりアホ認定するしかないな。
お前のようなアホが作るプログラムは何をしたいのか判らないしバグだらけと言うことは予想できる。
113: 2018/04/25(水)19:12 ID:e7jgH9G9(1) AAS
vbとかエクセルとかオフィスとか初心者向けのアプリ
初めは誰も使えるという想定の位置にあったもんなんだけど
114(1): 2018/04/25(水)19:17 ID:ZwSsDTtp(1/3) AAS
とりあえずここのレスの日本語はみんな壊滅的だと思うけど、
>>109のレスの意味は”OSの良さはいくつかあるから、1次元で線形比較はできないだろ"ってことだろ。
ちゃんと比較したいならひょうでも作って多次元で比較してろよ。
そもそも個人レベルで客観的な比較なんてできないからレスは主観でいいんだよ。客観的な比較が気になるなら専門書過論文読んでこいよ。
115: 2018/04/25(水)19:20 ID:lLh/4qA/(3/3) AAS
だから不確定事例って何だよってのｗ
むしろどこの誰とも知らないボランティアが作ったもんの方が不確定な要素はよっぽど多い
ちょいとマイナーなプロパティ設定したりするとLibreなんてOfficeより不安定だし
116(1): 91 2018/04/25(水)19:28 ID:vfNfWecY(2/2) AAS
なんか自分のネタで荒れちゃったみたいですまん
実はリブレまともに使ったことないんだ
基本WSLやMsys2メインでLinuxデスクトップ自体あんまり操作してなくて
VBAが動くというのも初めて知ったわ
確かvagrantでデスクトップ構築のテストしてた時のVMが残ってるはずだから後で起動して試してみる
情報ありがと
117(2): 2018/04/25(水)20:09 ID:r+sB4jhQ(5/5) AAS
>>114
＞そもそも個人レベルで客観的な比較なんてできない
個人レベルの比較で構わないけど>>100の比較はそもそも、どの切り口で、どの観点で比較してるのかが判らない。
結局>>101にループしたけど大半はWindowsと一緒に使うVBAが何故Linuxと肩を並べて出て来るのかと言う違和感。
なので日本語がマトモでない人間が他を低能レベルと罵ることが奇妙で>>101の質問になった訳。
結局、説明もなく他を低能レベルと罵る奴は本人が低能レベルと言うことで御仕舞いと思ったが・・・
できればVBAの互換性で、その範囲・結論を知りたい。明確な証拠を出さないで互いに野尻あってるだけだもな。
>>116
君のせいじゃない。
118: 2018/04/25(水)20:10 ID:ZwSsDTtp(2/3) AAS
文章をただ共有するだけなのか共同で編集したいのか、って問題と、
自分ひとりで文章を書きたいってことを一つのアプリで完結させようとするからめんどくさいんだよな。
使い回しを念頭にするとだるいし、MSのofficeに至っては資格まであるし、アプリの完成度より企業文化が邪魔してる感じはある。
僕は共有するときはPDFでいいし、共同で編集するときはgoogleつかう。
自分一人で使い回すときはtexかマークダウンつかうからいいけど、MSのofficeも開けるように用意してる。
linuxユーザーやパワーユーザーがこの辺をすっきりさせったいのはわかる。
119: 2018/04/25(水)20:17 ID:ZwSsDTtp(3/3) AAS
>>117VBAは使ったことないから(受け取ったことはある)なんとも言えないんだけど、>>100のいいたいことはただディスってるだけだから気にしなくてもいいんじゃない？
個人的にはVBAは将来性がないと思ってるから別のツールに以降でいいと思う。低能と罵られてもいいからVBAなんぞ使わなくていい。
必要があるときにMSoffice開いてだるいなって思うだけの過去の遺物にしようぜ。
120(1): 2018/04/25(水)21:23 ID:PHdFBV7r(1) AAS
過去の資産がない互換オフィスと、過去のシガラミに縛られまくりのMSオフィスでは、今現在の
ユーザ数が違うからねぇ。
長い物には巻かれろ、と先人のありがたい知恵もあるからね。
直近の未来は決まってるよw
121: 2018/04/25(水)22:42 ID:eNKQwHiq(1) AAS
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？
122: 2018/04/26(木)00:02 ID:dnvqAlyG(1) AAS
>>120
そう見えるとしたら君がそう思いこんでいるだけだと思うよ。
言い伝えを論拠に挙げるなんてバカモノ。
123: 2018/04/26(木)01:53 ID:N9P70lH2(1) AAS
>>108
windowsは設定を隅から隅まで開いて探さないといけないからクソ面倒くさい
linuxだとそんなことはなく、凄く楽
124: 2018/04/26(木)03:23 ID:a2GEj1hs(1) AAS
VBAはオブジェクト指向とはみなし難いいい加減で曖昧な記述が嫌なので
もっと記述がシビアでそれっぽいLibreOfficeBasicの方がわかりやすい
経理でやる程度の事ならMSならピボットテーブルLibreならデータパイロット
と呼ぶ機能が重要で自分の所ではどちらも互換性は100%で問題なし
もっとステップアップしてベイズ推定にまで手を出す場合、ごく初歩的な事なら
ExcelでもLibreCalcでもできるけど本格的にやるならRとSTANでこれは
Linux（確認したのはDebianとUbuntu）もWindowsも同じ
125: 2018/04/26(木)05:00 ID:Lt5Wi8a2(1) AAS
Rにまで手を出してたらもうパワーユーザーだからWindowsに縛られずにやっていけるな。
126: 2018/04/26(木)05:09 ID:uHfN54iS(1) AAS
会計まわりだと、事務系の実務レベルで使うだけってならWindows一択だけどね。
やよいとか奉行とかああいうのを使うレベルだと。
127: 2018/04/26(木)06:02 ID:g8dPN27M(1) AAS
オフィス作業がAIにリプレースされる未来が来たら物理キーボードを使って操作するコンピュータを使うのはエンジニアしか居なくなる
そんな世界でWindowsが生き残るのはまず不可能なのでMSも既にクラウドとかそっちの方向に舵を切ってるわけだ
ディープラーニングに最適化されたMS製FPGAを載せたAzure上のLinuxがWindowsを殺す、シンギュラリティは近い
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