[過去ﾛｸﾞ] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1: linux 2016/11/14(月)11:14 ID:OMr4mKN2(1/5) AAS
話題にぴったりのスレッドがなかったのでたてました。
今迄ずっとWindowをメインで使ってきましたが、Windows10になって不満を極度に感じるようになりました。
かなりの頻度で再起動をともなう更新が強制され、その間PCの使用ができなくなるわけです。
大規模なアップデートの際には1時間程度使えないこともありました。
また、再起動に際して待機中プログラムを勝手に終了され、許せない思いです。
最近、Linuxデスクトップをメインで使うようになりました。
やっと懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたわけです。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトもLibreOfficeという素晴らしいものがあります。
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
こういう気付きをみなさんで共有しましょう！
876(1): 2017/07/14(金)17:21 ID:GPYd3CCD(1) AAS
OSと社名の区別もつかない奴の戯言にマジレスw
877: 2017/07/14(金)19:21 ID:5h/iR3H7(1) AAS
マカー憤死
878(2): 2017/07/15(土)10:33 ID:/EJ2QA0d(1) AAS
デュアルブートにするとRTCの扱いに困らないか？
879: 2017/07/15(土)20:31 ID:kOHGZpGD(1) AAS
ナカムラか〜。
毒舌と悪意ある発言を履き違えたあたりからつまらなくなったんだよな。
880: 2017/07/15(土)20:43 ID:8zsVsG7a(1) AAS
>>876
OSにもOfficeにもMSの名前がある。おまえは何いってんの？
881: 2017/07/16(日)00:09 ID:rRcWFDj/(1/3) AAS
>>878
内蔵時計といい、文字コードといい、フォントといい、それからなんだ、あと10個くらいみつかりそうだが、
LinuxとWindowsは相性がわるいなあ
世界がLinuxになりますように
882: 2017/07/16(日)00:11 ID:rRcWFDj/(2/3) AAS
>>873
>時代とは違う
でも、大勢はWindowsをつかっている
Windowsから離れられない実際的な問題があるからだとおもふ
883: 2017/07/16(日)00:39 ID:HoSc2NxT(1/2) AAS
>>866
それ企業法人相手だけでしょう。正規品なら大口で契約したほうが両者とも楽。
884(1): 2017/07/16(日)00:48 ID:uWNMUgcI(1/3) AAS
linuxだけで完結する分にはもう十分デスクトップOSとして機能してる
ネットも音楽も動画もlinuxだけでやれるから自分にはwindowsは必要ない
885: 2017/07/16(日)00:51 ID:HoSc2NxT(2/2) AAS
>>854
Proxyを新しいのにして取得するサーバーのアドレス変えて板取得更新しても一部見れないスレッドがある。
886(1): [age] 2017/07/16(日)01:46 ID:aIYlEGgJ(1/2) AAS
>>878
Linuxの方は狂わないがWindowsは毎回時計合わせなきゃならない
887: [age] 2017/07/16(日)01:48 ID:aIYlEGgJ(2/2) AAS
LibreOfficeに色々バグあるのがな
888(2): 2017/07/16(日)03:15 ID:Q4L1VbeB(1/2) AAS
>>884
俺もWindowsと連携して使わないことにして良かった
ファイル名の大小文字が区別されるのが大きい
889(3): 2017/07/16(日)03:34 ID:uWNMUgcI(2/3) AAS
>>888
windowsは大文字と小文字を区別しないからね
Libreからwindowsへ渡す場合はいろいろ大変
手持ちのOffice2000をwineでインストールしてはいるけどフォントの問題もあってめんどくさい
だから最近はwindowsに渡さなければならない場合はPDFに変換して渡すようにしてるよ
890: 2017/07/16(日)03:42 ID:uWNMUgcI(3/3) AAS
>>888
でも動画ファイルや音楽ファイルはそういう面倒はないし面倒なのは文字コードやフォントに関わる部分だけだからここが解決できればもっとシームレスに使えるのにと思うと残念でならないね
891: 2017/07/16(日)07:35 ID:ZdNm9Wm5(1) AAS
Linuxデスクトップを統合したの開発する
892: 2017/07/16(日)08:23 ID:5bYhjoN1(1) AAS
>>886
いや
そうじゃなくて
windowsはRTCがそのまま実時間になってるけど
linuxだとRTCは9時間前の時間を表してるやん
893: 2017/07/16(日)08:53 ID:2HgtWyqp(1) AAS
そんなのきちんと設定すれば済む話
894: 2017/07/16(日)09:17 ID:+41y8AxO(1) AAS
あれ？最近の鳥は狂わないんでない？
895(2): 2017/07/16(日)14:05 ID:rRcWFDj/(3/3) AAS
>>889
PDFのような環境を問わないフォーマットが使われることが本当に理想
人工知能、IoTうんぬんの前に、文字コード、フォントなど基本的なものを統合しろ
でも、利益をうみたい会社は、そういうもので差別化をはかろうとするんだろ。
気に入らないわ、Windows!
896(1): 2017/07/16(日)15:36 ID:Q/7zaXqk(1) AAS
>>895
それってWindowsの責任かね？
25年とか30年前の全盛はすべてUNIXであり企業も学校も主体はUNIXで
奢りというか調子に乗って各種の文字コードやローカライズを乱発して
各流派のUNIXやメーカごとのUMIXが横をみない開発と標準化をしてしまった。
ある意味Windowsが軽く統一性をもったファイル管理や文字管理をしたと考えても
歴史は不自然さを感じないよ。
UNIXはその流れにスタンダードを決められないまま衰退の道を歩んだ。
Linuxはオリジナリティを保たずにフェイクUNIXの道を歩んだのも間違った結果だろ
時代や合理性や共存を考え合わせた進化を棄てたんだから、いっそandroidのような進化形を
とれば各種の不満を飲み込めたのかもしれない。
HPなんかはSJISを好んだしWindowsとはWABIも含めて良い形で共存の距離をもっていたんだけどね。
方々の有識者には相当の合理性と主張があって今が造られたのだろうが、世界中の言語やフォントを
考え合わせてもコンピュータ文化の高いスタートの早い日本がその融合の文化を見いだせなかったのは
無能の象徴でありLinuxとかWindowsとかの層ではなく使っていた日本人の層のレベルのはなしなんじゃないか？
897(1): 2017/07/16(日)15:58 ID:N2D87R8u(1/7) AAS
今から30年前って、1987年だろ？
その頃のパソコンはこんな感じ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.eonet.ne.jp
MS-DOSは3.0が1984年で、3.3が1987年に発売だな。
エプソンの互換機もでてるし、一太郎もVer.3が発売してるし
Windows 2.0もExcel for Windowsもでてるし、
UNIX全盛期って一体何の話？
どこの会社でPC-98を使ってなかったというの？
898: 2017/07/16(日)16:00 ID:N2D87R8u(2/7) AAS
>>895
> PDFのような環境を問わないフォーマットが使われることが本当に理想
PDFってもともとAdobeのプロプライエタリな形式なんだが？
残念ながら環境を問わないというのなら
MS Office形式が一番なんだよ。
どのオフィスソフトでも対応してるだろ？
899(1): 2017/07/16(日)16:02 ID:N2D87R8u(3/7) AAS
>>889
> 手持ちのOffice2000をwineでインストールしてはいるけどフォントの問題もあってめんどくさい
> だから最近はwindowsに渡さなければならない場合はPDFに変換して渡すようにしてるよ
その場合フォントの問題が出てくるよね？
どの環境でも同じようにみえるようにするためには
フォントを埋め込まないといけない。
でもそうするとライセンスの問題が出てくるし、
ファイルサイズが大きくなってしまう。
PDFを使えばフォントの問題が解決すると思ったのはなぜ？
900: 2017/07/16(日)16:05 ID:al8Fi54s(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[86]:wiki.archlinuxjp.org
901: 2017/07/16(日)16:05 ID:N2D87R8u(4/7) AAS
>>889
> windowsは大文字と小文字を区別しないからね
MacOSもデフォルトでは大文字と小文字を区別しないからね。
区別することを前提にするのはやめた方がいい
902: 2017/07/16(日)17:00 ID:Q4L1VbeB(2/2) AAS
>>896
いまはネットがUNIX流儀なのでWindowsがそれに合わせようとしている時代でしょ
903: 2017/07/16(日)17:43 ID:ESL86+pU(1) AAS
IPX/SPXとか思い出すなあ
904: 2017/07/16(日)18:15 ID:4w+hfYv/(1/4) AAS
>899
フォントを埋め込むとファイルサイズが大きくなるのは確かにそのとおり
ライセンスの問題もあるので埋め込んで使えるフォントを見つけなきゃならないという問題もある
でもそれよりもlinuxで作ったファイルをフォントや文字コードを気にせずにwindows上で開けることが大事
今はUSBメモリーだって最小で8Gの時代だからファイルサイズは別に気にしないでいいし
Libre Officeで作ったファイルをそのままレイアウトを崩さずにwindowsで見るにはこの方法が自分では今の所ベストかな
905(1): 2017/07/16(日)18:21 ID:N2D87R8u(5/7) AAS
> でもそれよりもlinuxで作ったファイルをフォントや文字コードを気にせずにwindows上で開けることが大事
Windowsは一旦忘れましょう。
Linuxだけでもたくさん種類ありますからね。
それでは質問します。Linux同士でファイルをフォントや文字コードを
気にせずに使えるんですか？それはなぜですか？
906(1): 2017/07/16(日)18:21 ID:N2D87R8u(6/7) AAS
> Libre Officeで作ったファイルをそのままレイアウトを崩さずにwindowsで見るにはこの方法が自分では今の所ベストかな
編集ができないならアウトですよね？
もしかしてそこに思い至らなかった？
907: 2017/07/16(日)18:28 ID:4w+hfYv/(2/4) AAS
>>906
編集して最終的に決定稿をPDFにするという感じです
確かに何度も作りなおしたりすることもあるのが難点ではあります
ただそこまでLibreを使うことは多くないので今はなんとかなってるという感じです
908(1): 2017/07/16(日)18:42 ID:4w+hfYv/(3/4) AAS
>>905
linux同士でもフォントが違ってれば当然レイアウトが崩れると思います
今の所自分の周りにlinuxは自宅の３台しかなく周囲に使ってる人もいないので特に困ってません
今はどのディストリも基本UTF-8でしょうからlinux同士で困ることもないのでは？
昔はEUC-JPとUTF-8がごちゃまぜに存在していろいろ面倒だった記憶がありますがいまはそういうこともないのではないでしょうか
ただ私の場合他のlinuxのマシンにファイルを渡すこともないのでよくはわかりません
大体linuxの場合は使われてるフォントは似たようなフォントを使ってるでしょうからそんなに困ることは無いでしょう
909: 2017/07/16(日)21:27 ID:R9N3yk1S(1) AAS
それも使い手次第じゃないかな
実際はWindows基準にした方が面倒くさくない人も多いだろう
910: 2017/07/16(日)21:59 ID:jQnhofpJ(1/2) AAS
>>908
似たようなフォントを使ってるし、基本的にフリーウェアのフォントを使っているので、もし使ってなくても導入は楽。
Windowsの場合は、Windowsのフォントを勝手に使うのはライセンス違反なので、たとえODFであってもメイリオとかで作られた文書を開くと崩れたりするのは避けられない。
まあ、どっちにしてもフォントの表示のドライバが違うので、ODFとかのフォーマットに統一しても微妙な差が出る。カーニングとか。
いずれにしても、なんにも考えずにOSをまたいでドキュメントを編集するのはまだ無理だし、将来的にも難しいだろう。
GoogleDocsとか、OfficeOnlineとかの充実を待ったほうが現実的かもしれない。
911(1): 2017/07/16(日)22:07 ID:N2D87R8u(7/7) AAS
> 今はどのディストリも基本UTF-8でしょうからlinux同士で困ることもないのでは？
WindowsはどのWindowsもUTF16なはずだけど？
912(2): 2017/07/16(日)22:13 ID:4w+hfYv/(4/4) AAS
実際はそうでしょうね
ただ自分はXPのサポートが切れたのをきっかけにlinuxに移行したので
今はもう全くwindowsに戻る気はないのです
それでも業務で時々windowsを使わなければならない時もあるので、Libre Officeから埋め込みPDFを作って
それをwindowsで読みこませてる次第です
LibreでWord形式やExel形式で保存してそれをWordやExelで読み込ませてもレイアウトが崩れ修正が必要だったりするので、だったらレイアウトが崩れないPDFを使うというのもひとつの正解ではあるように思います
913: 2017/07/16(日)22:42 ID:jQnhofpJ(2/2) AAS
>>912
それ、私もやってるけど、あくまでもWindowsを使いたくない人向けの次善の策でしかないし、PDFはそもそもオフィス文書作成の上での代替案ではないよね。
ぶっちゃけ一番問題ないのは仮想マシン上にWindowsを飼っておくことだったりする。
914(3): 2017/07/17(月)00:16 ID:qkSEIgY3(1/4) AAS
>>912
> それでも業務で時々windowsを使わなければならない時もあるので、Libre Officeから埋め込みPDFを作って
なぜ埋め込みPDFにしなければいけないのかわかんないんだけど？
すなおにLibreOffice形式でいいじゃん
915: 2017/07/17(月)00:48 ID:oWa89uHr(1/4) AAS
>>911
MEまではShift-JISですね
windows2000以降はUTF-16になりましたがこれはあくまで内部がUTF-16になったというだけの話でコマンドプロンプトはいまだにShift-JISだしFat32(USBメモリーなど)ではやはりShift-JISになります
また使われるソフトによってShift-JISだったりUTF-8BOM有りだったりUTF-16だったりと決まってません
UTF-8BOM無しで統一化がすすんでるlinuxとは文字コードの面ではあまり相性は良くないですね
916: 2017/07/17(月)01:24 ID:oWa89uHr(2/4) AAS
>>914
業務で使ってるwindows機で印刷しなければならない場合のみこういう方法をとってます
普通はMS Office形式にして渡してますが必ずレイアウトが崩れて修正しなければならないのがとても面倒です
917(2): 2017/07/17(月)01:47 ID:oWa89uHr(3/4) AAS
>>914
今後はODF形式で保存することが主流になっていくだろうし自分のファイルはODF形式で保存しようと検討はしてます
会津若松市みたいな例も今後は増えていくでしょうが、うちの会社のPCはすべてMS Officeなのでまだまだ面倒の種は消えそうにないです
918: 2017/07/17(月)02:05 ID:IHhnFUsg(1/4) AAS
>>917
え？日本でも、オープンドキュメント形式が主流になっていくなんて初耳だわ
試しに、「会津若松市 libreoffice」でぐぐったら、たくさんの記事があったので、びっくりした
外部ﾘﾝｸ:www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp
外部ﾘﾝｸ:www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp
外部ﾘﾝｸ:www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp
いや、さすが会津藩だなー、気合の入れようがちがう。
幕末を見ているみたいだ。
919: 2017/07/17(月)02:12 ID:IHhnFUsg(2/4) AAS
>>917
>うちの会社のPCはすべてMS Officeなのでまだまだ面倒の種は消えそうにない
うちは、たしか最初から個別のPCには「MS Office」を入れないようにしていました。ちょうど、Open Officeが登場していたので助かりました。
そうすることによって、社内文書の形式をオープンドキュメントで統一を守ろうというわけです。
対外的に、ﾏｸﾛが入っている文書や、LibreOfficeで開いた時に正しく開けないMSの文書に限って、しかたなくMSオフィスの利用を許可しています。
そうでもしなければ、社内のPC全部にMSオフィスを導入しなければならなくなってしまう。
リモートで接続可能なPCにMSオフィスを入れておいて利用可能な状態にしていますよ。
また、MSオフィスを使うことによって、ウイルスの侵入の可能性も高めてしまいます。
920: 2017/07/17(月)02:49 ID:RWPFA0Z9(1) AAS
>>897
Windows2.0とかMS-DOSのころはまともな業務や大学はみなUNIXだよ
HPUX、AIX、HIUX、SUNOS（のちSolaris）とかUni-OSだっけな、wnnって聞いたことある？
私の名前は中野ですのあれ、あれだってオムロンのUni-OSとかで使うFS180とかのUNIXシステムで
開発普及されてるし当時の学生はネットやメールはUNIX端末からemacsやmuleじゃないかな。
たしかにPC98とDOSなんかの事業者利用はされてたけど、NECだってEWS-UXつかってたし
俺の少ない記憶だけど、コンピュータでまともな書類や図面を書くには100%UNIXのWSかメインフレーム
以外の手段はなかったんで、それ相当の業務を扱ってればパチョコンは使ってる事業者の印象がない
なんつーか白黒画面で定型伝票を打ち出すようなPC端末はあっただろうけど、クリエイティブとかいうあ
なにかを創造する仕事でUNIX以外を使い始めたのはwindows3.0以降とかじゃないの？
921: 2017/07/17(月)03:52 ID:qkSEIgY3(2/4) AAS
> Windows2.0とかMS-DOSのころはまともな業務や大学はみなUNIXだよ
じゃあまともじゃないところは？
単にあんたがUnixを使ってるところが
まともなんだって言いたいだけで
大半はMS-DOS使ってるでしょ？
PC-98はたくさん使われていたけど、
PC-98でUnixとか聞いたことないし
922: 2017/07/17(月)04:03 ID:oWa89uHr(4/4) AAS
pc98懐かしいね
windows2000のアップグレード版買ったらpc98版との2枚組だった
へえ〜pc98にwindows2000入るんだ、なんて思ったもんだ
923: 2017/07/17(月)06:48 ID:CKidzB38(1) AAS
BOMに文句言うやつってBOMが何なのか理解してないだろ
924: 2017/07/17(月)08:39 ID:dbyeF4cS(1) AAS
ボインな おっぱい 揉みたいお
925: 2017/07/17(月)08:43 ID:X7hng1Ey(1/2) AAS
なんだっけ？昔のおかず？
926(1): 2017/07/17(月)10:29 ID:bjPzOeAj(1) AAS
>>914
ウチの会社のMS Officeは2003なのでプラグインが無いと.odsや.odtのファイルは読めない
また勝手にプラグインを導入もできないので結果としてLibreのファイルは今は読めません
927: 2017/07/17(月)11:17 ID:GuhV8ubJ(1/3) AAS
PC98にはFreeBSD入れてたな
そういう本がけっこうあったから、それなりに需要はあったんじゃないか
9821とかの頃だけど
928(1): 2017/07/17(月)11:33 ID:qkSEIgY3(3/4) AAS
>>926
だからMS Office形式が一番汎用性あるんだよね。
PDFを編集するソフトなんて、もっと使われてないしね。
929(1): 2017/07/17(月)12:22 ID:IHhnFUsg(3/4) AAS
>>928
何をもって汎用性なんていっちゃってるの？閉鎖的なMSオフィス形式とは違う。
それは汎用性じゃなくて、MSオフィスの汎用性のなさそのものではないか。
オープンドキュメント形式は、その仕様が公開されているんだよ。
仕様が公開されているのだから、別でそれを処理できるソフトウェアだって作られるし、
実際にいくつかあるよ。
オープンドキュメント形式こそ汎用性が高いといえる。
930: 2017/07/17(月)12:58 ID:yjr88ZP4(1) AAS
OOXMLだって仕様は公開されてるだろ
その仕様がMSのケツの穴まで舐め回したような代物で嫌だって言うならわかるが
931: 2017/07/17(月)13:03 ID:qkSEIgY3(4/4) AAS
>>929
それはこっちが聞きたいわｗ
汎用性っていうのは、どの環境でも読み書きできるってこと。
お前の言うどの環境でもっていうのはなんだ？
Officeソフトがインストールされてない環境でもってことか？
違うだろ？ Officeソフトがインストールされている環境だろ？
そしてどのOfficeソフトがインストールされている環境でも
使える形式は何かって話だ。
932: 2017/07/17(月)14:20 ID:Dk55srBI(1/3) AAS
まあまあ。ちょっと過熱してない？
そろそろ落ち着こうぜ。
933: 2017/07/17(月)14:44 ID:GuhV8ubJ(2/3) AAS
POIはライブラリ使っても触りにくかった
OOXMLは言い訳のために公開しただけじゃないかデカ過ぎて使えない
文書はHTMLでいいよ
webメールにwikiとかとも相性いいだろ
印刷に厳格になりたいならもうペイントソフトで文書書けよ
934: 2017/07/17(月)15:51 ID:+zmqTICf(1) AAS
ぼんようせいぼんようせい、うるせえんだよ！
935(1): 2017/07/17(月)15:52 ID:JdHoC6wv(1/3) AAS
盆妖精？
936(1): 2017/07/17(月)16:14 ID:GCDPCTNJ(1/2) AAS
汎用性について
Libreでexcel（いつのバージョンまでかは知らないけど）で作成したファイルが読めるので
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ってスレの命題には支障ないから何か問題があるのかと。
Linuxを使いたくないとか使う必然性がないなら使わなければ良い、Windowsについても同様。
937: 2017/07/17(月)16:25 ID:GCDPCTNJ(2/2) AAS
>>935
またマター、わざとに「ぼんようせい」って喚いていることに気づきながら惚けてー。
938: 2017/07/17(月)16:32 ID:Dk55srBI(2/3) AAS
汎用性(はんようせい)って言葉ですれ違ってるから議論が噛み合ってないな。「現実的に普及していること」を第一に考えるのか、「特定のアプリやOSに依存しないこと」を第一に考えるのかによって違うよね。
前者は厳密に言えば汎用性とは違うことではあるけど、実際には普及しているフォーマットが最も汎用的に使われることになる。
だから、Windowsが普通に使われてdoc/docxとかが役所の配布文書とかにすら採用されている現状では、デファクトスタンダードとして考えるしかない。
939(1): 2017/07/17(月)17:45 ID:+7y9tYSN(1) AAS
現実見るか思想を重んじるかだよな
前者を蔑ろにするようじゃビジネスできんわ
940(2): 2017/07/17(月)17:56 ID:CqnORHxb(1) AAS
でもそのビジネスの現場では現実を踏まえた上で未来を見据えてODFフォーマットに参入してきてるけどな
それはマイクロソフトも同じ
未来を見誤ると死に直結するよ
941(1): 2017/07/17(月)18:55 ID:GuhV8ubJ(3/3) AAS
汎用性より移植性がリスクヘッジには大事
942: 2017/07/17(月)19:15 ID:JdHoC6wv(2/3) AAS
>>940
お前が言ってるのはビジネスの現場じゃなくて、
Officeソフトの開発現場では
だろ？
ODFフォーマットはビジネスの現場では使われていません。
俺が言ってるビジネスの現場っていうのは
コンピュータの仕組みを知らない人が大半な現場のことだ
943: 2017/07/17(月)19:20 ID:rZIBquVP(1/2) AAS
>>940
>未来を見据えてODFフォーマットに参入
>>941
MSオフィスにはそういう移植性がない。移植されればWindowsである必要性がなくなるもの。
ODFフォーマットを積極的に使うことによって、結果的には、未来に選択肢が増えることになる。
あとでつけを払いたくないからね。LinuxやMACなど種々の環境が性能面でも価格面でしのぎをけずってもらいたい。
それこそ、自由市場である。
周りが使っているからという理由だけで、流されるのは、やはり未来が見えていないのだろうと思う。
単なるユーザーは自分と周りのことしか考えないので、MSオフィスを使いたがる傾向がある。
944(1): 2017/07/17(月)19:46 ID:JdHoC6wv(3/3) AAS
> MSオフィスにはそういう移植性がない。
MSオフィスに移植性がなくても、
MSオフィス形式に対応しているOfficeソフトは
移植性あるじゃん
MSオフィス形式に対応しているOfficeソフトで
オープンソースのものはあるし、
今後MSオフィス形式を開けない世の中になることなんてないのよ？
945: 2017/07/17(月)20:33 ID:rZIBquVP(2/2) AAS
>>944
仕様が公開されていない以上、完全な互換ではないよね
ところが、オープンドキュメント形式は、仕様が公開されており、
ソフト間の互換性を高めることができる。
参考
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
946: 2017/07/17(月)21:21 ID:Wl40pEdD(1) AAS
だとしてそれを重要視する理由がない
947(1): 2017/07/17(月)21:58 ID:Dk55srBI(3/3) AAS
議論がまだ噛み合ってないなあ。
>>939の言うとおりじゃないかな。
技術論としての汎用性は、仕様もオープンなODFに軍配が上がるだろうけど、現実的にはMS Officeのクローズドな仕様が普及してるんだ。
「理想としてこうあるべき」と言っていても始まらない。現実はそうじゃないんだから。
ODF推進者が主張すべきなのは「お前らは間違ってる」ではなく「ODFだとこんなに素晴らしい、メリットがいっぱいですよ」と言うこと。
そして、そのメリットに共感してもらうように努力することだ。メリットがわからない奴らを糾弾するのではなく。
948: 2017/07/17(月)22:28 ID:X7hng1Ey(2/2) AAS
バザールの多様性は健全性を守るための最適解だと思うが、伽藍で守られるデファクトスタンダードの価値をMSはよく理解してるからね。
ウィンドウズが金を生みにくい今、一番金を作り出せるのはオフィスソフトだし。
949: 2017/07/17(月)23:54 ID:IHhnFUsg(4/4) AAS
MSオフィスにしがみついていると、やがて自由をうしなうと思う
950: 2017/07/18(火)00:10 ID:oXLjbEtW(1) AAS
自由である必要は？
そんな事より大事なモノを見失わないからビジネスは成り立つ
951(2): 2017/07/18(火)00:48 ID:LBHygDsf(1/3) AAS
ユーザーの大半が全くITリテラシーのない人間である以上、
メリットを呼びかけてもそのメリットを理解できる人間がほとんどいない。
強制的に移行させるか、企業や自治体の上層部に話のわかる人間を置く以外手がない。
あとビジネスビジネス言ってる奴はちょっと論点を取り違えている。
952(2): 2017/07/18(火)01:22 ID:lG/98pSj(1/5) AAS
>>951
>強制的に移行させるか、企業や自治体の上層部に話のわかる人間を置く以外手がない。
だからそれが現実的じゃないでしょ。
大体、なんだその強制的に移行させるってのは。思想統制か。
自分でも言ってるように「ユーザの大半はITリテラシーがない」んだから、わからないなら分かるまで教える側が努力しなさいよ。
強制するなら、自分で会社を起こして、社員に強制するくらいで我慢しときなさい。
ODFやストールマンの言うところのフリーウェアの概念には賛同するけど、それを強制するような>>951のような奴は、オープンソースやフリーウェアの推進者にとっても害悪でしかない。
カルトみたいに思われていい迷惑だわ。
953(1): 2017/07/18(火)01:30 ID:LBHygDsf(2/3) AAS
以外手がないって言うとするべきだっていう意味に取るのか。
ちょっと落ち着いて。
954(2): 2017/07/18(火)01:40 ID:NeFNpt+2(1/2) AAS
>>936
>>947
＞汎用性について
＞Libreでexcel（いつのバージョンまでかは知らないけど）で作成したファイルが読めるので
LibreOfficeはMSOfficeの代わりに出来るほど安定性と高性能なの？VBAは無視して教えてほしい。＞誰か
955(1): 2017/07/18(火)02:08 ID:lG/98pSj(2/5) AAS
>>953
えぇ・・・他にどういう意図があると受け止めれば良いんだろうか。
「〜以外手はない(強制的にするべきとは言ってない)」ってこと？
956(2): 2017/07/18(火)02:24 ID:Mao7QRqe(1/6) AAS
>>954
自社内での文書で使うなら、全然問題ないのは言うまでもなく、
他社からワードやエクセスが回ってきても、LibreOffice5で対応可能。
LibreOfficeでも、他社あてにはエクセルで出力できるし、PDFでもおK。
他社からのエクセルの一部で、マニアックな設定をされた文書で動作がおかしくなるので、
しかたなく、MSオフィスを限られたPCで使えるようにしておけばいい。
LinuxでLibreOfficeを使いたい場合は、MSフォントがない場合は崩れてしまう。
WindowsでLibreOfficeを使う場合は、フォントの心配はない。
これであなたも、HTMLのように自由で汎用的な世界へはばたいて移行。
地道な歩みは大きくなって、世界を動かす。
957(2): 2017/07/18(火)02:26 ID:trtGivn5(1/2) AAS
そこまで使い倒してるわけではないけど、使ってみた感じでは特に不安定さは感じないよ
フリーズやクラッシュはまだ経験してない
MS Officeと多少ボタンの場所が違うだけで必要なものは一通りそろってる感じはする
使いにくくはないと思う
アップデートでもLibreの項目をたまに見かけるのでそれなりに地味に更新されてる感じはする
高機能かどうかはちょっとわからないな
使い倒してる人の意見を聞いてみたい
958: 2017/07/18(火)02:42 ID:Mao7QRqe(2/6) AAS
>>955
どんな手があろうとも、それを選択するのは自分の自由意志である
959: 2017/07/18(火)02:47 ID:Mao7QRqe(3/6) AAS
>>952
温暖化ガスの放出のことを意識して普段生活しているかどうかの話と類似している
快適さだけではなく、ムーブメントをびりきながら作っていこうとする心意気
オープンソースが実現したように、人々に創造の自由を与えた
そのへんを含めたITリテラシーを持っていたい
あなたは未来が見えるか？
960: 2017/07/18(火)02:51 ID:DTZ5Mc34(1/4) AAS
> 温暖化ガスの放出のことを意識して普段生活しているかどうかの話と類似している
> 快適さだけではなく、ムーブメントをびりきながら作っていこうとする心意気
例えて言うならベルマークみたいなもん？
意味が無いことをやってるのに良いことやってる気分だけ味わうみたいな
961(2): 2017/07/18(火)02:52 ID:DTZ5Mc34(2/4) AAS
> オープンソースが実現したように、人々に創造の自由を与えた
いや、オープンソースって基本、誰かが創造したものを
パクって似たようなものを作ってるだけだよね？
962: 2017/07/18(火)02:52 ID:Mao7QRqe(4/6) AAS
iPS細胞の場合、一部の企業に独占されることを防ぐために「特許」を取得したらしい
それは世界の創造性に安く使ってもらって良いものを作ってもらうためだ
コンピューターの世界もそうであるのが当然だと思う。
963: 2017/07/18(火)02:53 ID:Mao7QRqe(5/6) AAS
>>961
積み重ねが大事
無からは何も生み出せない
創造性もそんなもの
964(1): 2017/07/18(火)03:00 ID:DTZ5Mc34(3/4) AAS
> iPS細胞の場合、一部の企業に独占されることを防ぐために「特許」を取得したらしい
それならアメリカ企業に「特許」を取得させたほうが良かったよね
965: 2017/07/18(火)03:10 ID:lG/98pSj(3/5) AAS
あー、これは本当の意味で確信犯だったか。
ごめん俺はもう降りるわ。結論ありきの人と議論をすることほど無駄なことはない。
966: 2017/07/18(火)03:25 ID:DTZ5Mc34(4/4) AAS
バイバイｗｗｗｗ
967: 2017/07/18(火)04:47 ID:trtGivn5(2/2) AAS
でもいいスレだなあ
ちゃんと議論できてるから読んでて面白い
968: 2017/07/18(火)05:59 ID:w49pmDkp(1/2) AAS
仕様が公開されてるのと移植しやすいのは別
969: 2017/07/18(火)07:05 ID:R6gCCVrl(1) AAS
>>961
そこがプロプライエタリとの本質的な違いでしょ。
やたらブランチができてリソースの無駄遣いになるのは弊害としても。
970: 2017/07/18(火)08:15 ID:LBHygDsf(3/3) AAS
なんで書き込みのそんなとこ取り上げて喚かれたかわからんかった。
日常生活でもああなんだろうか。
971: 2017/07/18(火)08:47 ID:QsNsrmKT(1/4) AAS
>>954
LibreOfficeを安定性と高性能の観点でMSOfficeとの比較するなら上の4行は蛇足だろ。
話の流れで、それまでの論点は汎用性だったから。ただ安定性については>>957氏と同様の感想。
ビジネスとして検討してるなら下のようなサイトの意見を参考に実際に使って確かめたらと。
「Libre office導入してわかったこと」
外部ﾘﾝｸ:www.slideshare.net
このスレで既に>>956氏の回答している、ごく一部のファイルは移植できないと報告されてる。
またリンク先に「OSS 導入は目的ではない！ Ms-Office が必要な PC には必要とすべき理由を明確に！
一番大切な事は仕事がまわること 必要な端末には Ms-Office を！ 」とも書かれてる。
972: 2017/07/18(火)09:02 ID:QsNsrmKT(2/4) AAS
>>964
アメリカ企業が「特許権」を取得したら、その使用料は莫大な額になっていたと言われてる。
そのような状況を回避するために山中伸弥教授（現在も特許権を所有してるかは不明だけど）が
特許権を取得して格安な費用で広範に特許を利用できるようにしたと聞いてる。
君の主張、「アメリカ企業に『特許』を取得させたほうが良かったよね」は悪意に満ちてる。
悪意でなかったと言うなら、アメリカ企業に「特許」を取得させたほうが良かった理由を添えてください。
973(1): 2017/07/18(火)10:46 ID:MTg1Q3Q7(1) AAS
>>951
それ以外手が無いけどするべきではない
代替策は提示しない
ならまわりは聞く耳持たんよ、聞く必要ないから
それにビジネス言ってるのはMSオフィスの話だからだろ
ビジネス無視して話成り立つと思ってる時点でもう現実逃避なんだよ
974: 2017/07/18(火)10:54 ID:Uvhv4BDt(1) AAS
共産主義は立派な思想だから世界はそうあらねばいけない！
やっぱLinuxってオプソ教という病に侵されてるな
>>952が呆れるのも無理ないわ
975(2): 2017/07/18(火)12:12 ID:Wbws1Aak(1/2) AAS
LibreOfficeはバグ何とかしてくれんと
Writerでの文字変換でオートインプット無効化できるようにしろ
Calcで英文入力した後勝手に頭文字大文字に変換すんな
Linux版のCalcでウェブページからコピペする時一々言語選択聞いてくんな
976(1): 2017/07/18(火)12:27 ID:lG/98pSj(4/5) AAS
バグっていうか、仕様だよね。
>Writerでの文字変換でオートインプット無効化できるようにしろ
>Calcで英文入力した後勝手に頭文字大文字に変換すんな
「ツール」＞「オートコレクト」＞「オートコレクトオプション」
>Linux版のCalcでウェブページからコピペする時一々言語選択聞いてくんな
確かに訊かれるな。普通デフォルトで指定されてる「自動」で問題ないから、エンターキーポンで良いけど。
977: 2017/07/18(火)12:28 ID:QsNsrmKT(3/4) AAS
>>973
俺もメインのOSとしてはLinux使いだけど強制的に使わせることには大反対。
それにビジネス無視してって指摘してるけど、このスレはビジネスに関係なく
スレタイ通りの、まぁ言わば「同好会」的な憩いの雰囲気で進行して欲しい場だから。
WindowsにしてもLinuxにしても理由はともあれ使う、使わないはビジネスでない限り自由。
俺としてはLinuxがあるからWindowsに限定されないけど逆にLinux以外認めない姿勢も嫌だ。
Windows（以外考えられないって状況）やめてLinuxをメインOSとして使ってます、が俺の立場。
978: 2017/07/18(火)12:31 ID:QsNsrmKT(4/4) AAS
×）このスレはビジネスに関係なく
○）このスレはビジネスに限定せず
979: 2017/07/18(火)13:14 ID:Wbws1Aak(2/2) AAS
>>976
その辺のオプションいくらいじってもダメなんだよね
入力ミスに繋がるからイライラする
980: 2017/07/18(火)14:57 ID:Mao7QRqe(6/6) AAS
スレッド更新しました。
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 2
2chｽﾚ:linux
テンプレは前回のを参考にして作成しました。
981(1): 2017/07/18(火)15:02 ID:w49pmDkp(2/2) AAS
>>975
オープンソースなんだから自分で直せばいいのでは
982(1): 2017/07/18(火)20:58 ID:3X7c3d81(1) AAS
勝手にソースいじって俺様ビルドバージョン作ればいいわな
983: 2017/07/18(火)21:13 ID:NeFNpt+2(2/2) AAS
>>956
>>957
954です、ありがとう。できるだけLibreを使ってみる。
984(2): 2017/07/18(火)21:23 ID:lG/98pSj(5/5) AAS
>>975
そう？
うちのLibreOffice 5.1.6.2(Ubuntu 16.04LTS)のはオプションの有無で完全に制御できるけど。
>>981-982
もしバグがあったとしても、実際にLibreOfficeのソースコード改変して独自ビルドを作るなんて、労力や能力の面から言って現実的じゃない気がするが、したことあるの？
985(1): 2017/07/18(火)21:27 ID:Vu3ip7hU(1) AAS
強制的に使わせるしかないんだから結局無理だし普及させるのは諦めた方がいいって話じゃないのか
なんか議論好きというか喧嘩したいだけの人多くないかい
986: 2017/07/19(水)00:18 ID:EnyKWppi(1) AAS
>>984
違うパッケージだけどあるよ
プログラマだし
987: 2017/07/19(水)00:55 ID:ggNA88hJ(1) AAS
>>985
20年も前から結論が出ない議論だからね、それだけ活性していたLinux乗り換え問題だが
いまだのこういう状況にあるってのは敗北というか進化のなさだよ。
先にもOSSの話が出ていたが、様々な不具合や不平や社会でのWin共存での不具合にたいした
「改善できる」というカードがまったく生かされないで今日にきている。
OSSは治せるんじゃないか、現状の方向性を変えられる最強の文化だって息巻いていた
数十年前から一向にその最強の文化は生かされず毎晩不平や不満やWin標準社会に
溶け込めないでいる。
むしろOSSの自由な縛りが高額投資の事業者開発を縛ってしまって有償アプリの大きな貢献を
蹴ってる感じはするけどね。
988: 2017/07/19(水)01:15 ID:SmipjEi7(1) AAS
20年前なんてslackwareのインストールとXの設定と日本語化が大きな話題で、すぐcore吐いて止まるのが当然だった、個人が仕事にはとても使えない時代では？
Redhatですらまともに動かず、Debianが出たときにはあまりにすんなり入って動くのに、逆にびっくりしたわ。そこからvineやら何やら一気に開花して、oooが出て、ようやくウィンドウズのブルースクリーンを笑えるようになったわけで。
なのでようやく乗り換え問題が具体的に話せる時代になったのが今じゃないかな。
989(1): 2017/07/19(水)02:10 ID:F9JEpOa0(1) AAS
というか、改変できる自由があったからこそなくならず発展し続けているわけだし。
まあデスクトップ用途と言うのは、根気のいる改善&クレームから改善の種を拾い出す作業&改善の繰り返しなんで、好きなことをやるのがモチベーションになってるLinux開発者にとっては魅力的な仕事じゃないとは思うね。
やっぱりつまらない作業を継続してキッチリやるのは、商業的な開発モチベーションがないと辛い。
990: 2017/07/19(水)02:43 ID:jJ1iGH3Q(1) AAS
>>989
一般化しすぎだろ。一括りにLinux開発者と言われてもなあ。
それは性格によると思う。そして人格は人それぞれだろう。
991: 2017/07/19(水)03:02 ID:48wZkfH0(1) AAS
オープンソースと言ってもユーザーの大半は利用するだけで開発面での貢献はほとんど無いのが現状だしな
992(1): 2017/07/19(水)14:07 ID:yay/faTm(1) AAS
>>984
オートコレクトじゃなくてオートインプットというらしいが、文字を置換するときに、例えば以前にある文字をAAAという文字に置換したことがあるとする。
そうすると、何かの文字をAという文字に置換する場合に、Aと入力しただけで勝手にAAAと入力補助しやがる。
だから後ろのAAをわざわざ消さなきゃいけない。
普段はキーボードショートカットを使ってctrl+h、alt+s、置換文字入力、alt+lと手早く置換するんだが、たまにオートインプットされてるのに気付かなくて勢いでカタカタカタッてやって、後で間違った文字に置換されてるのに気付くことがある。
これは4.4以降の仕様らしく、今のところググっても無効化する方法は出てこない。
なので今は4.3使ってる。
993: 2017/07/20(木)01:44 ID:1felbP6P(1) AAS
>>992
writer,wordを使ってdocファイルよりも
vimなどのエディタでtxt(html,tex,pdf)文章処理したほうが良いんじゃないか？
docファイルは、MSの仕様で互換性が悪く、あまり勧めない。
エディタだと拡張子に対応した辞書ファイルで似たような振る舞いをする。実例だとプログラミング言語の予約語と対応させて使う。
入力履歴や編集ファイル中から文字予想したりが稀にウザいことがあるので基本は無効化して使ってる。
994(1): 2017/07/20(木)08:36 ID:2Geoyucw(1/2) AAS
テキストフォーマット opal doc txt html RTF Markdown等々、MSwordのdocが一番見劣りするな。はよしねMS
テキストフォーマットって他にあったっけ？
995: 2017/07/20(木)08:58 ID:2Geoyucw(2/2) AAS
ASCII.jp：知る人ぞ知るテキスト形式変換コマンド「textutil」の謎を解く (2/2)｜Apple Geeks
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
rtfdすら使ったこと無いな。恥ずいか？
996(1): 2017/07/20(木)09:08 ID:yeTjfBay(1) AAS
最新のdoc形式は中身XMLでZipだかで圧縮かけただけのものだったような
997: 2017/07/20(木)12:10 ID:egUAjsav(1) AAS
>>996
それまんまODFじゃん
998: 2017/07/20(木)14:26 ID:9USGIoZU(1/2) AAS
>>994
>doc
むかし、oh!PCという雑誌のフロッピーディスクに、
readme.docというテキストファイルがはいっていた
999(1): 2017/07/20(木)14:27 ID:9USGIoZU(2/2) AAS
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 2
2chｽﾚ:linux
1000: 2017/07/20(木)15:41 ID:xyLxq1PW(1) AAS
>>999
乙
1001(1): 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 248日 4時間 27分 21秒
1002(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
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