[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 10 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(6): 2017/06/22(木)02:55 ID:8v8BMZ5v(1/10) AAS
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
外部ﾘﾝｸ:ja.forums.wordpress.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
志賀慶一氏の略歴はこちら
外部ﾘﾝｸ:jp.linkedin.com
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
外部ﾘﾝｸ:www65.atwiki.jp
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9
2chｽﾚ:linux
2(2): テンプレ 2017/06/22(木)02:55 ID:8v8BMZ5v(2/10) AAS
大まかな流れ
Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、
Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。
↓
志賀慶一氏の英文が不自然だったために、
機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。
↓
志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する
↓
LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、
Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。
詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.ubuntu.com
以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイート
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
> 自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
3(2): テンプレ 2017/06/22(木)02:55 ID:8v8BMZ5v(3/10) AAS
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
4: テンプレ 2017/06/22(木)02:56 ID:8v8BMZ5v(4/10) AAS
Ubuntu Japanese Team関係者の発言まとめ
Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。
> hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。
どこから翻訳に手をつければいいの？
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
5: 2017/06/22(木)02:56 ID:309bHQ5o(1) AAS
糞スレ
6: 2017/06/22(木)02:56 ID:QClqLiRC(1) AAS
糞スレ
7: テンプレ 2017/06/22(木)02:56 ID:8v8BMZ5v(5/10) AAS
志賀慶一氏に関するブログ
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
外部ﾘﾝｸ[html]:micachi.blog.jp
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
外部ﾘﾝｸ[html]:green-destiny.blog.jp
Fu-sen.さんについて
外部ﾘﾝｸ[html]:reasonset.myjournal.jp
志賀慶一ヤバイ。
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
8: 2017/06/22(木)02:56 ID:Kz3oKEyK(1) AAS
糞スレ
9: 2017/06/22(木)02:56 ID:4GduDsDz(1) AAS
糞スレ
10(1): テンプレ 2017/06/22(木)02:56 ID:8v8BMZ5v(6/10) AAS
【問題確定までの時系列01】
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始
当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
（発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった）
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
"However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね？」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
2017-02-24:
洋楽おじさんが
「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
（注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です）
11: 2017/06/22(木)02:56 ID:3sAHMvFx(1) AAS
糞スレ
12: テンプレ 2017/06/22(木)02:57 ID:8v8BMZ5v(7/10) AAS
【問題確定までの時系列02】
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、
複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
（余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる）
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する
ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
2017-02-28:
志賀慶一氏、自らのブログに謝罪文を掲載。
外部ﾘﾝｸ:archive.fo (魚拓)
13(1): テンプレ 2017/06/22(木)02:57 ID:8v8BMZ5v(8/10) AAS
【問題確定までの時系列03】
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀慶一氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、
志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
2017-03-21?:
志賀慶一氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握
志賀慶一氏のアカウントをUbuntu Budgieの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN）
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、
今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
14(1): テンプレ 2017/06/22(木)02:57 ID:8v8BMZ5v(9/10) AAS
【FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか】
1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である
2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い
3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある
4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない
出典: 2chｽﾚ:linux
> 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 ID:ll/9gAhP (2/2)
> 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？
>
> 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 ID:PrRaN3b0 (5/16)
> >> 220
> EULAの中に
> 「こういう条件で使ってもいいよ」
> と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK
15: テンプレ 2017/06/22(木)02:58 ID:8v8BMZ5v(10/10) AAS
コピペによるスレ潰し荒らしが沸いたので早めに立てました。その3…
16: 2017/06/22(木)03:47 ID:IKezUJ8w(1) AAS
590 ：login:Penguin [sage] ：2017/06/22(木) 00:33:05.44 ID:wlkmZP1f (1/2)
過去のTweetをサルベージ
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
> MX Linux ではフォーラムで手を止める事を伝えています。関係者は MX の影響なしと見ているようです。
> | About translation of Japanese translation - MX Linux Forum
> 外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
> 9:42 2017/03/06
Twitterﾘﾝｸ:balloon_vendor
> MX Linux は MEPIS 時代から多くの経験者がいらっしゃるところです。だからライセンスも詳しいです。この方々の判断は特に信頼できます。
> だからフォーラムに投稿してみた、というのもあります。まぁ、どんな作業にしてもまずは投稿なのですけど。
> 9:54 2017/03/06
591 ：login:Penguin [sage] ：2017/06/22(木) 00:35:17.71 ID:wlkmZP1f (2/2)
MXのフォーラムのURLが志賀の投稿ではなく
Jerry3904氏のこの投稿でもなく
> I didn't read the long thread all the way through, but what I saw appears to be a question of Ubuntu policy.
> So I do not really understand how it affects your translating for MX Linux.
Old Giza氏のこの投稿にリンクを貼ってる
> Thank you for all your translations, and if you wish to contribute again in the future you will be very welcome.
> I hope that you continue to use and enjoy MX.
17: 2017/06/22(木)06:59 ID:M6sGnbPT(1) AAS
ちょっとスレ建てペース早過ぎんよ＾〜
18: [age] 2017/06/25(日)02:08 ID:KSnaOXt1(1) AAS
人生
19(4): 2017/06/28(水)00:12 ID:b49/TkMR(1) AAS
MSX時代はお世話になりました。
ネットがまだダイヤルアップもそれほど普及してない頃、
とある地方で行われたMSXオフ会に、かの有名な氏が来るということで、
楽しみにして参加しました。
他愛もない会話で会は進み、とあるゲームの話題を振られ、
MSX2までしか持ってなくて、turboR専用ゲーは分からないですと言った際、
「ふーん、あっそ。今どきそんな化石みたいなマシンでMSX遊んでんの？」
と冷たい目で見られ、以降会話を振られることはありませんでした。
なんとなくショックで、当時周りがwin95だらけの中でも、
マイペースにプログラムを書いて遊んでいましたが、それが全く楽しくなくなりました。
以来、MSXには触れてません。
そして遅ればせながら今、MSXの志賀氏＝fu-senの志賀氏と分かり、
fu-senサイトをたまに見ていた私は、Linux熱も一晩で下がってきました。
2度も楽しみを取られました。
許せません、志賀氏。
20: 2017/06/28(水)21:32 ID:GgVSby0o(1) AAS
>>19
若かりし頃のは酷い話だが、二度目の今はもっと心を強く持って、Linuxを楽しんで欲しいと思いました。
21: 2017/06/29(木)03:14 ID:OSvgHbon(1) AAS
>>19
メンタル弱すぎ。
22: 2017/07/18(火)00:30 ID:PvNUBNrX(1) AAS
ムーブメント
23(1): 2017/07/18(火)07:55 ID:s7AHpkuL(1) AAS
>>19
バブル世代はこれだから嫌い。豆腐メンタルにも程がある。
24: 2017/07/18(火)22:43 ID:o4gP5pqu(1) AAS
>>23
ないわー
25: 2017/07/23(日)00:34 ID:/kXo4Gfu(1) AAS
メンタルトレーニング
26: 2017/07/31(月)01:27 ID:NmwdqD0R(1) AAS
月曜日
27: 2017/09/03(日)08:20 ID:lTgcw0Kw(1) AAS
前の痰壺が満タンになりそうですね。
ではワテクシはこちらでひと足お先に
カーッペッ
28: 2017/09/03(日)11:20 ID:LGJ9m1w0(1) AAS
>>19
Web翻訳家の人柄がよく表されていますね。
ではワタクシも
カーッペッ
29: 2017/09/03(日)14:11 ID:7nXqjNwj(1/12) AAS
>>1
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9
2chｽﾚ:linux
↓ 鯖移転
2chｽﾚ:linux
テンプレ
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
30(1): 2017/09/03(日)14:12 ID:7nXqjNwj(2/12) AAS
>>3
各プロジェクトの動向
revert作業などが完了したプロジェクト
・ 再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など
・ revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など
動向が不明なプロジェクト
・ Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Transifexへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅
・ SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
・ SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
(より詳細な情報はこちら)
志賀慶一氏が関わったプロジェクト
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
現時点での各プロジェクトの動向
外部ﾘﾝｸ[html]:www65.atwiki.jp
31(1): 2017/09/03(日)14:14 ID:7nXqjNwj(3/12) AAS
>>13
【問題確定までの時系列03】
2017-03-05:
MX Linuxというディストリビューションの公式フォーラムに、志賀慶一氏が翻訳活動を停止する旨を投稿。
その投稿に誤りがあると第三者から指摘され、フォーラムのAdminから説明を求められるも、
志賀氏は説明を行わずに沈黙。
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
2017-03-21?:
志賀慶一氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。
2chｽﾚ:linux
2017-04-14:
Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握
志賀慶一氏のアカウントをUbuntu Budgieの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN）
Twitterﾘﾝｸ:ikunya
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-04-21:
Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、
今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。
Twitterﾘﾝｸ:_hito_
2017-08-01:
志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、
ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。
（この件に関しての説明は一切無し）
32: テンプレ候補 2017/09/03(日)14:16 ID:7nXqjNwj(4/12) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(1)
02/21 ことのはじまり
2chｽﾚ:linux
( 2chｽﾚ:hosting に魚拓あり)
02/22 ｢Manjaroは国内からの反応が最悪で｣
2chｽﾚ:linux
02/22 ｢関連情報を消すのがプロジェクトにダメージを与える効果的な手段｣
2chｽﾚ:linux
02/22 ｢いきなり明日や〜めた！というわけにはいかないと思います｣
2chｽﾚ:linux
02/24 ｢自分がレビュアー承認されていない事からこれを行ったのではありません｣
2chｽﾚ:linux
02/25 ｢見た目でGoogle翻訳だと断定しにくくなってきてしまっています｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/25 ｢彼らは一時的な対処で多くの支援を潰し自らの首を閉める事になっているかも｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/25 ｢当時Karmaが300以下だったので拒否されました｣
2chｽﾚ:linux
02/25 ｢調査は大事。だからじっくり調べて判断して｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
33: テンプレ候補 2017/09/03(日)14:17 ID:7nXqjNwj(5/12) AAS
志賀氏のTwitterでの発言(2)
02/25 ｢複数のWeb翻訳で結果を見て翻訳してます｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/25 ｢一喝したのです｣
2chｽﾚ:linux
02/25 ｢大事な連絡を受け取りました。責任を持って共に協力し、解決します｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/26 ｢Web翻訳使ってたとしても手で修正してます｣
2chｽﾚ:linux
02/26 ｢翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
02/26 ｢複数の翻訳で見る。一生懸命。今もそれをやってます｣
2chｽﾚ:linux
02/27 ｢悪い対応を自分はしていないんです。あれは英語でそれなりの対応と反応をいただくでしょう｣
2chｽﾚ:linux
02/27 ｢それでもNGという事を私は受け入れ、反省し、翻訳作業の手を止めます｣
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
03/09 ｢公式サイトを見た上で、自分のサイトを使って下さい｣
2chｽﾚ:linux
34: テンプレ候補 2017/09/03(日)14:18 ID:7nXqjNwj(6/12) AAS
志賀氏その他の発言(Ubuntu以外での翻訳について)
02/24 opensuse-ja ML
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.opensuse.org
03/05 Linux Mint Japan 開発者向けML
外部ﾘﾝｸ[html]:linuxmint-jp.net
外部ﾘﾝｸ[html]:linuxmint-jp.net
03/06 SliTazについてのTweet
2chｽﾚ:linux
> SliTaz の翻訳担当より、「SliTaz では違反懸念がなく現在の翻訳を維持する」との事です
03/06 MX LinuxについてのTweet
2chｽﾚ:linux (魚拓あり)
> MX Linux ではフォーラムで手を止める事を伝えています。関係者は MX の影響なしと見ているようです。
MX Linuxフォーラム
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
03/23 SparkyLinuxについてのTweet
2chｽﾚ:linux
> SparkyLinux の日本語翻訳は維持させますと開発者から連絡を受けました。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 968 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.034s