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大阪の都市計画について語るスレ Part301 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part301 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/
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470: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/06(水) 21:24:54 ID:pctNTJt4 >>434 >>446 大阪と名古屋の高層ビルそれぞれの1位〜100位を並べると名古屋が勝ってるの4位のビルだけwww 残り99棟は大阪の勝ち。しかも5位以下は大阪の圧勝www http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/470
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/06(水) 21:26:19 ID:0rJPk7CU 見事に荒らしさんたち＆キチガイさんたちの隔離施設になっててくさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/471
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/06(水) 21:27:30 ID:npdIn318 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/472
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 21:27:37 ID:W1f0o6b9 >>470 目くそ鼻くそ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/473
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/06(水) 21:29:08 ID:pctNTJt4 >>473 棒グラフにしてみ。笑えるくらい差があるから。 東京と大阪でも上位は大阪が圧倒してるけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/474
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/06(水) 21:29:27 ID:0rJPk7CU >>448 お前は元関東人なんだろ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/475
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/06(水) 21:29:52 ID:npdIn318 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/476
477: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/06(水) 21:30:26 ID:0rJPk7CU >>431 だから無駄に混んで不快なのが東山線 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/477
478: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 21:30:56 ID:W1f0o6b9 >>474 確かに!! 破綻したビルで圧倒してるわww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/478
479: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/06(水) 21:32:33 ID:pctNTJt4 東京も今は廃墟ビル多いけどな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/479
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/06(水) 21:34:21 ID:0rJPk7CU >>436 首都機能全面移転はもう無理や 日本はダウンサイジングな上にお金ないからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 21:42:41 ID:plY4Fk9R >>455 犯行予告と見なし通報しました。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/04/06(水) 21:47:41 ID:VrLoGltL 今日も東京関東や名古屋愛知の悪口で埋め尽くされる気持ち悪い大阪スレｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/482
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/04/06(水) 21:48:28 ID:VrLoGltL 寝ても覚めても東京関東を妬み、名古屋愛知や福岡の猛追に怯える哀れな負け犬大阪ッペさんたちｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/04/06(水) 21:49:03 ID:VrLoGltL 口を開けば東京関東や名古屋愛知の悪口ばっかの気持ち悪い大阪スレｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/484
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/04/06(水) 21:49:48 ID:VrLoGltL 寝ても覚めても東京関東や名古屋愛知へのコンプ全開の哀れな大阪ッペさんたちｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/485
486: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/04/06(水) 21:50:08 ID:VrLoGltL 今日も東京関東や名古屋愛知の悪口で埋め尽くされる低レベルな大阪スレｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/486
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2022/04/06(水) 21:50:30 ID:VrLoGltL 今日も東京関東や名古屋愛知の悪口で埋め尽くされる低民度な大阪スレｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/487
488: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 21:54:12 ID:W1f0o6b9 日本中で嫌われる大阪っぺwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/488
489: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/06(水) 22:02:08 ID:0rJPk7CU ジパングおばちゃんと東京マンセーおっさんの夢の共演w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/489
490: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 22:03:45 ID:W1f0o6b9 と、大阪コンプが申しておりますww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/490
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/06(水) 22:06:25 ID:+dx9mGp7 ワッチョイないと、こういう対立煽りが容易にできる 488: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 21:54:12 ID:W1f0o6b9 日本中で嫌われる大阪っぺwww 490: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 22:03:45 ID:W1f0o6b9 と、大阪コンプが申しておりますww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/491
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/06(水) 22:07:22 ID:+dx9mGp7 ここは対立煽りや自演ばかり 完全に異常者専用スレと化した http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/492
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/06(水) 22:08:23 ID:0rJPk7CU 見事に隔離施設になってますなww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/06(水) 22:36:12 ID:ALJWOjuI さ〜て今日も楽しくツイッターで大阪の話題であれこれ盛り上がりますかｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/06(水) 22:38:37 ID:idv0D6Yq 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/495
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 22:51:45 ID:W1f0o6b9 過去の歴史と妬みと中国にしか頼る余地の無い「大阪」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/496
497: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/06(水) 23:15:36 ID:aG/eu8XM 世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/06(水) 23:17:13 ID:aG/eu8XM 世界的に評価される歴史も文化も無いトンキンのアイデンティティをぶっ壊そう！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/498
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/06(水) 23:24:13 ID:W1f0o6b9 そういえば梅田400mツインタワー計画ってどうなった？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/499
500: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2022/04/06(水) 23:31:03 ID:n/HNnotL 難波最高高さ 難波スカイオ１５０Ｍ 栄広場再開発２１３Ｍ 大阪は田舎てまず認識しないとな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/500
501: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2022/04/06(水) 23:49:16 ID:GC7xt/As >>480 東京の政府系資産売り払えるから、首都機能移転は超黒字事業。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/501
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2022/04/06(水) 23:54:04 ID:6tLIxgq4 衰退都市大阪 インバウンドばかり追いかけてたらこうなっちゃったの巻 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/502
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 01:19:41 ID:dUfdV+D2 >>500と、名古屋の田舎者の負け惜しみ遠吠えwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/503
504: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 01:20:23 ID:dUfdV+D2 ガソリン車規制でデトロイトへまっしぐらのモノカルチャー糞田舎名古屋www http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/07(木) 01:30:19 ID:NClqnqPz 上京できなかった負け犬名古屋人どもの大阪コンプは完全に病気w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2022/04/07(木) 04:23:29 ID:vvVZ2Ku4 4/4 ねとらぼ調査隊 大東信託 関西エリア居住大規模調査 子育て世帯の街の住みごこちランキング 2021 (15位まで公表) 2位箕面市 ３位大阪市西区 ５位天王寺区 6位中央区 7位北区 12位阿倍野区 14位吹田市 15位都島区 最近 水野真紀魔法のレストラン 公表 近畿圏版 買って住みたい街ランキング (5位まで公表) １位本町 ３位谷町４丁目 ４位香里園 ５位寝屋川市 大阪ばっかりw 時代は変わった ここのアンチ達もいい加減情報アップデートしてねー 魅力度ランキングも１年ずつ上がって大阪今5位 東京1つ下がって4位 神奈川6位 大して変わらないw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 05:07:35 ID:73uKa0B+ >>500 最高高さ 泉佐野 256m 名古屋 247m 名古屋は田舎てまず認識しないとな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/04/07(木) 06:22:19 ID:bkK1BkY1 名古屋って田舎なのに都会ぶるから嫌われるんじゃないの？www https://www.wani.co.jp/sp/event.php?id=5387 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/508
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/04/07(木) 06:52:25 ID:lyLOTAFb これからは大梅田時代 https://i.imgur.com/RmiYyZH.jpg https://i.imgur.com/zFmghHe.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/509
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2022/04/07(木) 07:14:08 ID:XkJMSNQx お前ら「うわ、ここ何もねえな」と唖然としたとこある？ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649249488/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/510
511: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/04/07(木) 07:32:16 ID:bkK1BkY1 この前関内に行く用事があったから関内市役所跡地の建築計画のお知らせあったよ https://i.imgur.com/TnzEitA.jpg 53街区の建築計画のお知らせは出てきてるから 150m以上に関しても名古屋を超える 横浜ランドマークタワー 296m 横浜メディアタワー 253m 関内市役所跡地 169m 53街区 161m クイーンズスクエア横浜クイーンズタワーA 171m 横浜ダイヤビルディング 156.5 m 横浜市新庁舎 155.4m 横浜銀行本店ビル 152.5 m 横浜三井ビルディング 152.2 m 三菱重工横浜ビル 152 m 新横浜プリンスホテル150m ↓名古屋はこれ ミッドランドスクエア 247m タワーズ245m ゲートタワー 211m 栄コンラッド213m JPタワー 195m ルーセントタワー 180m 大名古屋ビル 174m スパイラルタタワーズ 170m グローバルゲート 170m 中日ビル 158m 100mについては名古屋は神戸以下 https://i.imgur.com/WjyC1Tt.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/511
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2022/04/07(木) 07:53:44 ID:PpYWafQp >>427 大阪は都市計画の失敗で何もかも散らかって遠い 土地は狭いのに不便ゆえに近くても遠くなる大阪 狭いのに機能的にはコンパクトじゃないって最悪w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/512
513: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛媛県) [sage] 2022/04/07(木) 08:05:42 ID:6CG+GyrT 夕張市の人口7千人割れ 見当たらぬ打開策 コンパクトシティー化急務 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649251744/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/513
514: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/07(木) 08:09:29 ID:GfoOTQdQ >>512 コンパクトを目指すべきなのは過疎の地方都市。 名古屋がやってる事は福井などの地方都市と全く同じ。数値で勝てないから立地や地形など主観的な事しかマウントとれない情けない名古屋www http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/514
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/07(木) 08:12:42 ID:GfoOTQdQ >>512 人口密度という考えがまったく抜けてる。 大阪をコンパクトにまとめるとパンクする。 だから副都心が必要なんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/515
516: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛媛県) [sage] 2022/04/07(木) 08:32:36 ID:6CG+GyrT トヨタ、富士スピードウェイ一帯に「モータースポーツの街」建設へ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649282276/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/516
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2022/04/07(木) 08:33:51 ID:AvPYLQqa >>509 200mにも満たない低層ビル群。東京の1/43.6スケール。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/517
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2022/04/07(木) 08:35:47 ID:UPdp+Gjg >>491 対立煽りの連中はyoutubeでは横浜信者を演じてる連中だよ 文体や内容で分かる ５ちゃんでは名古屋信者を演じてやってる ２〜３人の仕業だろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/518
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2022/04/07(木) 09:06:07 ID:ABgLIUtz 太田房江さん 「大阪万博は大阪府の事業じゃなく政府の事業だ」 →大炎上 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649212544/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/519
520: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/04/07(木) 10:22:30 ID:lyLOTAFb >>517 なんで200m基準？だったら世界は400や500mが主流だぜ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/520
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/04/07(木) 10:30:03 ID:lyLOTAFb 世界で類を見ない国策による猛烈な一極集中をやっている都市の東京。その東京のビル群がニューヨークや上海にボロ負けって異常だろｗｗｗ 大阪は民の力だけで成長した大都市。 国策により東京に人・物・金・企業が奪われてもへこたれず繁栄してきた本物の大都市・大都会！ 国策で一極集中させないと成長できないインチキ無能都市の東京なんかと比較しないで欲しい。大阪に失礼だわ。 https://i.imgur.com/SyWgQ6D.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/521
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/04/07(木) 10:43:39 ID:Bl5PtZWd >>514-515 ・新大阪駅 大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口) ・関西空港 ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口) 地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。 なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。 だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。 関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。 関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。 また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。 それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。 夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。 大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/522
523: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 10:46:14 ID:73uKa0B+ 川に分断されて不便って、名古屋は川を渡るのに舟でも使ってんのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/523
524: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/04/07(木) 11:34:09 ID:Bl5PtZWd >>523 川は地域の境界になるほどの障壁だからな 淀川や木曽川のような巨大な河川になると尚更 新幹線で新大阪駅から遠く離れた淀川の向こう側に高層ビル群が見えると、 「あの川向こうに大阪の街があるのか。新幹線って大阪の街をスルーしているんだな。」と痛感させれる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/524
525: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2022/04/07(木) 12:04:33 ID:XdM/qEYf 四六時中大阪スレを監視してる暇人ハブ爺w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/525
526: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/04/07(木) 12:21:49 ID:5ZEMq12I 三河の田舎者ハブ爺が東京・大阪・横浜に噛み付いてるのが滑稽 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/526
527: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/07(木) 12:39:44 ID:GfoOTQdQ >>522 主観ですよねw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/527
528: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/07(木) 13:02:24 ID:He5FsJt5 そいや愛知県に有名な温泉とかないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/528
529: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/04/07(木) 13:05:29 ID:WsxOEoil 大阪人が便利という京橋なんか新幹線に乗るために新大阪に行くにも乗り換えだし関空に行くにも不便だからな 土地も狭いうえに道路は区画整理されてなくてぐちゃぐちゃ たたでさえ狭くてぐちゃぐちゃなのに川に囲まれて線路で分断までされる最悪な環境 コンパクトと対極なのがよくわかる そんな京橋も大阪の不便さの氷山の一角 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/529
530: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/04/07(木) 13:08:16 ID:5ZEMq12I 実は愛知県は近畿・東海9府県の中で唯一、世界遺産が全く無い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/530
531: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/04/07(木) 13:12:28 ID:5ZEMq12I にも関わらず京橋は金山＋大曽根＋鶴舞くらいの規模の街になってるんだよな 不思議だねえ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/531
532: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/07(木) 13:13:24 ID:He5FsJt5 そもそもOBPかある時点で比較にならんよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/532
533: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 13:21:14 ID:73uKa0B+ 名古屋の副都心クラスって十三とか森ノ宮辺りか？ 京橋に喧嘩を売るのは流石に間違ってる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/533
534: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 13:31:56 ID:73uKa0B+ >>524 名古屋レベルだったら確かに、例えば庄内川で名古屋の影響が途切れちゃって向こう側は田舎風景なんてザラだもんね 大阪は梅田の向こう側でも新大阪や十三が独自に拠点性を持ってるから川があろうがなかろうが特に関係ないかな むしろ十三なんか親水エリアを活かしたグランピングなど考えてるようだね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/534
535: 味噌っかす(大分県) [] 2022/04/07(木) 13:35:24 ID:NFtA+m+u >>533 金山→野田 大曽根→大日 千種・今池→西九条 こんなもんだぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/535
536: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 13:42:40 ID:73uKa0B+ >>535 大日大曽根はイオン繋がりか 大日はタワマン群が林立してる分、大曽根より見栄えはいいかもな https://i.imgur.com/BbxdJCC.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/536
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [sage] 2022/04/07(木) 13:43:17 ID:5ZEMq12I 規模では今池＝十三、金山＝森ノ宮、大曽根＝天下茶屋or野田阪神、鶴舞＝寺田町or鴫野、神宮前＝近鉄今里くらい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/537
538: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 13:56:39 ID:OptobDGw 北千住と布施と今池が大体街の規模同じくらい 布施は大阪市外、北千住も外周区なのに対し、 今池はまだまだ名古屋市内それも都心からすぐの位置なのが名古屋の都市規模の限界を如実に物語ってる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/538
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/07(木) 14:09:51 ID:He5FsJt5 高蔵寺ニュータウンってところは千里中央みたいにビルが立ち並んでたり、リッジレーサーみたいに都市高速が整備されてたりするの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/539
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 14:16:45 ID:73uKa0B+ >>539 残念ながらアピタとURの団地があるだけだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/540
541: 味噌っかす(ジパング) [] 2022/04/07(木) 14:18:59 ID:7RRQbUka 北千住の乗降客数は世界6位で大阪梅田には及ばないが難波と天王寺を足したくらいあるけどな もちろん名古屋駅よりも多い 布施と今池は似たようなものだが北千住は一回り大きいやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/541
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 14:19:40 ID:73uKa0B+ >>541 ただの乗り換え駅でダブルカウントされてるだけだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/542
543: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 14:20:41 ID:73uKa0B+ まあ布施や今池が北千住に及ばないのは同意だが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/543
544: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/04/07(木) 14:25:07 ID:WsxOEoil >>534 淀川のような近畿の巨大河川が集中する似たような場所を名古屋圏で例えるなら木曽三川周辺な 大阪は淀川そのものが国土軸という水運都市だったから淀川から離れたくても離れられない 江戸以前は淀川以北は何もなかったのでそっち側を氾濫させておけば梅田側はなんとかなった しかし近代化以降は水運オワコン化と陸運重視により淀川以北が重要になり大阪の重心はどんどん北摂に寄っていっている 新大阪が発展してこなかったのもそういう皮肉な立地だからなんだよね 新大阪と梅田は淀川を挟んだ足の引っ張り合いの不幸な環境 そんな淀川周辺を大規模開発せざるをえないほど大阪には土地に選択肢が無いわけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/544
545: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/04/07(木) 14:35:57 ID:OptobDGw 味噌っかすさんって東京に不利な話になると顔真っ赤にして反論するよなw 北千住は周辺の街は大したことないぞ 布施や今池と大して変わらん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/545
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 14:36:21 ID:OptobDGw 味噌っかすさんって東京に不利な話になると顔真っ赤にして反論するよなw 北千住は周辺の街は大したことないぞ 布施や今池と大して変わらん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/546
547: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 14:37:57 ID:73uKa0B+ >>544 新大阪が発展してないことにしたいみたいだけど、あのオフィス街の規模は中々だぞ 札仙広福の中心街クラスの規模はあったと思う 名古屋には理解出来んだろうが新大阪、あとは新横浜もだが、新幹線の拠点性を上手く使って大規模なオフィス街を形成してる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/547
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/07(木) 14:42:29 ID:anEiPRp6 一応北千住駅の乗降客数は国内で6位ということになっており、東京駅も上回っていますね。 しかし、これには乗降客数のロジックがあります。 北千住駅は相互直通運転している東武伊勢崎線と地下鉄日比谷線、JR常磐線と地下鉄千代田線の境界駅となっており、それぞれの路線を行き来する人の利用が丸々乗降客数に含まれているのです。 その結果、北千住駅のホームに降りることすらないような人間も北千住駅を利用していることになっており、乗降客数は大幅に水増しされています。 相互直通運転の利用者を除いても単に乗り換えだけをしている人の数もカウントしている点も留意する必要があります。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215771834 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/548
549: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 14:52:59 ID:OptobDGw 新大阪や新横浜がそこそこの街を形成してることが悔しくてたまらないハブ爺ww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/549
550: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2022/04/07(木) 15:08:12 ID:WsxOEoil >>547 新横浜は横浜アリーナや日産スタジアムを駅近くに計画的に整備して広域からのアクセスの利便性を活かした機能性を持たせて上手くやってるけど、新大阪は駅から出ることは皆無 しかも地上駅が分断し、四方を線路などの構造物で囲まれた狭くて不便な将来性の無い環境 街として発展させる気が最初から無いのがよくわかる無秩序無計画っぷり http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/550
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 15:11:51 ID:uiJEV9bZ 口を開けば東京関東や名古屋愛知の悪口ばかりの気持ち悪い大阪スレｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/551
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 15:12:16 ID:uiJEV9bZ 口を開けば東京関東や名古屋愛知の悪口ばかりの負け犬コンプ猿大阪ッペさんたちｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/552
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 15:12:37 ID:uiJEV9bZ 寝ても覚めても東京関東や名古屋愛知へのコンプ全開の負け犬大阪ッペさんたちｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/553
554: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 15:13:12 ID:uiJEV9bZ 寝ても覚めても東京関東を妬み、名古屋愛知や福岡の猛追に怯える負け犬コンプ猿大阪ッペさんたちｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/554
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/04/07(木) 15:14:27 ID:u2yV6Ixu 東京のバックアップ機能は大阪でなく福岡に行ってる。 Google福岡、ヤフー北九州オフィスがそうだな。GMOが小倉駅前の複合商業施設にIT技術者の拠点を創った。 東京のバックアップ機能は福岡が常識になりそう？ 愛知県はソフトバンクとAI拠点創りをやるようだし？ 大阪はカジノと国際金融都市。 証券取引所が無いのにこんな事やって大丈夫か？ 世界の金融会社は来ないと思うが？ もう、大阪神戸人の東京コンプレックスは重症レベル。福岡と愛知県は東京と上手くやってる。 大阪は東京に対抗して自滅してるな。 これからは、ITとAIの時代なのに？ コロナ終息後は福岡と愛知県が飛躍しそう？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/555
556: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 15:15:24 ID:uiJEV9bZ 東京と大阪の絶望的な差に比べたら、大阪と名古屋横浜福岡札幌の差なんか誤差レベルなのが現実ですｗｗｗｗｗ プライド糞高い大阪ッペさんたちは絶対に認めませんがねｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/556
557: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 15:15:43 ID:uiJEV9bZ 口を開けば東京関東や名古屋愛知の悪口ばかりの気持ち悪いコンプ猿大阪ッペさんたちｗｗｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/557
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 15:17:56 ID:OptobDGw はたしゅんさんは福岡は名古屋以上に将来厳しいと言ってたな 首都圏以外では大阪が一番まし、次いで愛知名古屋、福岡、広島、仙台、札幌の順に踏みとどまるとか言ってた 産業の分厚さがもろに影響すると言ってたぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/558
559: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 15:21:43 ID:OptobDGw ついでに大阪近畿圏は関東企業や名古屋企業とも上手くやってるで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/559
560: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/04/07(木) 15:22:27 ID:u2yV6Ixu >>547 一番の問題は新幹線を造る時、梅田に新幹線駅を造らなかった事。神戸も同じ。 名古屋、岡山、小倉、博多は繁華街に隣接してる。大阪は梅田も難波も地下街乗り換え。 これだと、新興のIT企業は名古屋、福岡の小倉、博多駅周辺にオフィスを造る。 今さら言っても仕方ないが？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/560
561: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 15:30:26 ID:73uKa0B+ >>560 ん？ 新大阪にITやベンチャーが集積してるのは有名だと思うが？ 繁華街にしか作れない縛りでもあるのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/561
562: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 15:30:39 ID:OptobDGw 名駅や博多駅は新幹線ができてからより発展した http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/562
563: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 15:31:13 ID:OptobDGw >>561 低学歴さんには何を言っても無駄 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/563
564: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 15:32:16 ID:OptobDGw ついでに名古屋のIT業界規模は川崎未満 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/564
565: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2022/04/07(木) 15:58:47 ID:u2yV6Ixu >>563 繁華街に隣接していたら仕事が終わった後は街中に食事や飲みに行ける。 これて、意外と重要なんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/565
566: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 16:11:44 ID:73uKa0B+ >>565 つ 西中島南方 無知は黙っといた方がいいよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/566
567: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/07(木) 16:17:50 ID:He5FsJt5 新大阪と西中島南方がワンセットになってる事をハブ爺は知らない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/567
568: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 16:24:21 ID:OptobDGw 名古屋福岡岡山を山車にするヘタレカッペジジイww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/568
569: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 16:27:48 ID:73uKa0B+ ID:u2yV6Ixuはハブ爺とは別人だな 大阪憎しで下調べもなく絡んでくる辺り、ハブ爺とはまた違った頭の悪さを感じる >>555の「コンプレックスは重症レベル」をそのまま返そう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/569
570: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2022/04/07(木) 16:35:43 ID:OptobDGw そいつ本スレでは大阪神戸コンプジジイとか呼ばれてるわ ふわっとした漠然イメージで煽ってくる低能おっさん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/570
571: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/07(木) 16:51:09 ID:GfoOTQdQ >>548 金山駅と同じカラクリだなwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/571
572: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2022/04/07(木) 18:28:34 ID:PpYWafQp 大阪は街に障害物が多過ぎなのも狭さを際立たせている 維新も大阪は市域が狭いから解体しないといけないと言ってたのも、大阪の市域が狭いと感じるのは街の構造に問題があるからなんだよね 例えば、 ビジネスパークの東側一面は地上を走る環状線が分断 OPBと京橋の間は川と地上の線路で分断 京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い 大阪城の真横も東側一面を環状線が分断してるうえこんなところに巨大な車両基地が占拠する 天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く 梅田の近くに踏切があって特急はるかが都市部の踏切を渡っていくのも欠陥都市構造丸出しでシュール 新大阪はJRの大きな重要駅なのに昭和スタイルの地上駅 新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり 新御堂筋も新大阪の駅前を分断 他にも色々あるけど、 大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね 阪急や南海や近鉄上本町の見栄っ張りターミナルにしてもそう だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄 狭いくせにコンパクトやスマートとは対極の都市構造なのが大阪 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/572
573: 味噌っかす(ジパング) [] 2022/04/07(木) 18:43:29 ID:ERwLA76b >>548 北千住が単なる乗り換え境い目駅なだけでないのは乗り入れてる鉄道を見たら明らか JR常磐線各駅・快速の複々線 JR常磐線各駅と直通運転の東京メトロ千代田線 東武伊勢崎線各駅停車・スカイツリーライン（準急以上の優等）の複々線 東武伊勢崎線各駅停車と相互直通運転の東京メトロ日比谷線 スカイツリーラインは浅草寄りの曳舟から東京メトロ半蔵門線に乗り入れるので半蔵門線の車両も急行などで走っている あと忘れてならないつくばエクスプレス（TX） これだけの直通運転と路線を誇る駅はワシの知る限り関西にも名古屋にも無いよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/573
574: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2022/04/07(木) 18:43:32 ID:TDmeSCWs >>572 それは大阪に旅行に行ってそう思った。 他の都市に比べて街がごちゃごちゃしてるね。 ミナミは私鉄中心の街中だからJRでは行きにくいし、商店街中心の街になってるね。 天王寺駅前は阿倍野ハルカスがポツンて建ってる。周辺はマンションばかり。 梅北を除いて大阪のオフィスは御堂筋線に集中してるな。 よそ者から見たら非常にわかりにくい大阪。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/574
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2022/04/07(木) 19:00:52 ID:roSwwOG5 >>574 大阪でごちゃごちゃに感じるなら、もうどこにも行けないね君 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/575
576: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2022/04/07(木) 19:01:14 ID:TDmeSCWs >>572 これだと東京、名古屋、福岡の企業は梅北再開発ビルに行きそうですね。 改札口を降りて御堂筋線に乗り換えなくても良い。 新大阪では新幹線と在来線のすぐに乗り換えできるし？ 大阪に旅行した時、御堂筋線から新幹線に乗り換えたけど、結構めんどくさいな。 ミナミの地価が下がるのはわかる気がするな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/576
577: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2022/04/07(木) 19:17:02 ID:PpYWafQp >>574 梅田駅と大阪駅の駅名ややこしい問題なんかも象徴的 改名して大阪梅田ってのもアホすぎ 天王寺と阿部野橋もややこしい しかもここでも大阪阿部野橋と大阪を冠しているw さらに大阪難波や大阪上本町w 「大ここが大阪の中心やで！」「大阪と冠してるように、ここが大阪の玄関口や！」「いやいやこっちこそ大阪の中の大阪や！」 っていう、我の強いローカル主義ネーミングセンスで余計にややこしくさせまくる本末転倒なマヌケ状態w それでいて大阪を冠する高速道路のICは無いというw 大阪が無頓着で無秩序なのがよくわかる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/577
578: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 19:31:09 ID:iSfsdHDx 名古屋なんか分断され過ぎて名駅の西側ですら寂れてるね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/578
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 19:45:18 ID:iSfsdHDx 西中島南方を知らない奴らがなんか言ってるのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/579
580: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2022/04/07(木) 19:45:43 ID:R83nx1md 名古屋駅からの空撮 https://i.imgur.com/6qAD91Q.jpg https://i.imgur.com/MsJbOc3.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/580
581: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 19:51:11 ID:KFG14uMH 年度初めの平日に一日中大阪スレに粘着してるハブ爺www http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/581
582: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2022/04/07(木) 19:51:49 ID:KFG14uMH >>575 福岡の貧乏田舎者の主観なんかほっとけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/582
583: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 19:55:38 ID:mw/XCOko 新大阪・西中島南方・十三・三国圏は札仙広福や京都神戸の都心部並の規模という動かぬ現実 悔しいのうw羨ましいのうw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/583
584: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2022/04/07(木) 20:01:49 ID:TDmeSCWs >>577 >>583 大阪ビジネスパークに入ってる企業は梅北に移転するんじゃない？ あそこはアクセスが悪いから。 大阪のオフィスの中心はアクセスの良い梅北に移っていきそうだな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/584
585: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [age] 2022/04/07(木) 20:33:10 ID:GfoOTQdQ >>576 ミナミの地価はインバウンド消費で儲かる土地だから上がっただけ。オフィスは関係ない。インバウンド消費が今は見込めないから上げたプレミア分戻しただけ。インバウンド戻ればまた高騰するのは明らか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/585
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/07(木) 20:39:05 ID:3FEQJja+ 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/586
587: 味噌っかす(ジパング) [] 2022/04/07(木) 20:46:00 ID:soAbpAmy >>575 政令指定都市を並べて比べても大阪は明らかにゴチャついてるよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/587
588: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 21:02:53 ID:iSfsdHDx キタやミナミは街の規模が大きすぎるから慣れない人はゴチャついてるように 見えるだろうな キタやミナミに比べたら天王寺なんか単純明快 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/588
589: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2022/04/07(木) 21:14:30 ID:TDmeSCWs >>588 東京の街はすべてJR駅中心に街が造られている。大阪は梅北を除くと私鉄沿線か御堂筋線沿線。 だから、よそ者は非常にわかりにくい。 ビジネス街はそうなってるな。 梅北にビジネスの中心が移るのはそう言う事です。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/589
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2022/04/07(木) 21:18:32 ID:oz1QuK0k 広範囲に碁盤の目状に拡がる大阪の街並みは外国人にわかりやすいと好評なんだがな 地下鉄の路線網にしてもぐっちゃぐちゃで初見泣かせの東京に比べて縦横でわかりやすい路線網も評判がいい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/590
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2022/04/07(木) 21:21:19 ID:iSfsdHDx うめきたのオフィスビルは２棟ぐらいじゃなかったっけ あとはホテルとタワマンだし２棟ぐらいで騒ぎすぎ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/591
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2022/04/07(木) 21:31:23 ID:TDmeSCWs >>591 そうですか？ それを考えたら東京の再開発はスゴいな。 梅北を東京並みに再開発したら、私が言ったように他の地域から梅北に移って来るでしょうね？ そしたら、他の地域が寂れるから？ 大阪は梅北をビジネスタウンにした方が良いと思うけどね。 トータル再開発ならそっちの方が良いと思うけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/592
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/07(木) 21:44:18 ID:3FEQJja+ 世界的に評価される歴史も文化も無い「」。アメリカが空爆をチョイスした理由もまさに同じ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/593
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/07(木) 21:44:58 ID:3FEQJja+ 世界的に評価される歴史も文化も無い「」。アメリカが空爆をチョイスした理由もまさに同じ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/594
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/07(木) 21:46:33 ID:3FEQJja+ ええっと、「東京」だっけ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/595
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2022/04/07(木) 21:51:49 ID:3FEQJja+ 世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。あとはわかるな、逃げるなら早く http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1648314112/596
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