[過去ログ] 【摩天楼】超高層ビル総合スレ★2 (1002レス)
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876: (福岡県) 2019/04/25(木)16:44 ID:rQRtUn9a(2/4) AAS
ブラックホール会見でNHK記者が「日本の貢献は?」質問し世界が失笑!科学に“日本スゴイ”持ち込む愚
外部リンク:www.excite.co.jp
877
(1): (茸) 2019/04/25(木)16:55 ID:26Pokmp2(1/6) AAS
>>875
たまにはビルの話をしろ
スレチな政治的な駄文を長々しく語ってないでさ
878: (茸) 2019/04/25(木)16:57 ID:26Pokmp2(2/6) AAS
外部リンク:www.kensetsunews.com
『首都圏の存在感向上と業容拡大/東京事務所ビル建て替え/高松建設、青木あすなろ』建設通信新聞Digital
879
(1): (福岡県) 2019/04/25(木)18:05 ID:rQRtUn9a(3/4) AAS
>>877
思いっきりビルに関係あるよ
容積率拡大や減価償却期間の短縮、航空法の科学的見地等々がされないのは岩盤
すなわち既得権益にメスが入らないから
そして戦後以降のアメリカとの関係も大きい
親米を担保に甘い蜜を吸い続けることを認可された連中がいまだに中枢にのさばっている
近年日本のビルヲタが感激してる特区特需はメスでも何でもはない
(実際この手のスレのレス大半は特区ネタ)

俺の見立てでは日本の内部からこの流れが崩れるとしたら団塊Jrが死んだ後の話
だがネットまで本格的に情報統制され出したらアウトだな
こういった指摘も出てこなくなるだろう
880: (茸) 2019/04/25(木)18:10 ID:26Pokmp2(3/6) AAS
>>879
直接的なビルの話をしろって言ってんだよ
そもそも1で「情報交換」ってあるのが見えないのか?
理屈こねればどんな政治的な話でも「ビルに関係ある」ことになされるだろうが
そんなに政治的な話がしたいならこのスレ建ててそっちでやってくれよ、言い出しっぺなんだからさ

【成熟途上国】何故日本の景観はいつまでも醜悪なのか?part1【慢心、環境の違い】
881: (茸) 2019/04/25(木)18:13 ID:26Pokmp2(4/6) AAS
そのうち建てるとか言っておいて既に無かったことにされてるけど、こっちにスレの方が遥かに適してるだろ。話の題材的に
「ブラックホール」のリンクは思いっきりスレチだろ、え?
882: (茸) 2019/04/25(木)18:16 ID:26Pokmp2(5/6) AAS
福岡の認識じゃこのスレなんかは「慣れ合い」の為にあるみたいだし、だったら尚更別にスレ建てて「建設的議論」してりゃいいじゃん
本スレやこのスレに執着する理由は何???
883
(1): (福岡県) 2019/04/25(木)18:55 ID:rQRtUn9a(4/4) AAS
俺がいなくても日本のビル系スレは結局情報交換ではなく政治の話へ主軸が移るだろ
なんでー?どうしてー?ってな
挙句の果て国民のセンスとかふわふわしたものに矛先がいったりな

情報交換してるだけなら、俺はまたrom専に戻るよ
そういうスレであることは最大限尊重したいですし
884
(1): (茸) 2019/04/25(木)19:00 ID:26Pokmp2(6/6) AAS
>>883
>俺はまたrom専に戻るよ
「2chは卒業」と言ったのに書き込み続けたり、そのうちスレ建てると言ってその後音沙汰無しだとかお前の発言に対する信頼とか全く無いけど、そういった手前書き込むなよ?

このスレと本スレはお前rom専に徹しろ
政治的な事書き込みたけりゃ別スレ建てろ
885: (空) 2019/04/25(木)19:01 ID:H44jjKUW(1) AAS
>>884
そんなこととどうでもいいよ
しつこい
886
(1): (東京都) 2019/04/25(木)22:22 ID:kFta0kWx(1) AAS
>>874
新宿センタービルくらいまでの西新宿こそ
綺麗に切りそろえたようにおんなじ高さに揃えてたやん
887
(3): (やわらか銀行) 2019/04/26(金)09:22 ID:KV7zJlGm(1/5) AAS
大阪空撮
画像リンク[jpeg]:up.ahhhh.info
これ見ると、明らかに丸の内より超高層ビルが多くて広がっている。

なぜ???

角度の問題だろうか?
888
(1): (庭) 2019/04/26(金)09:52 ID:BltRA6JD(1) AAS
>>887
全部高さ100m台なんだよな。。
周りが低すぎるんかな。
889
(1): (やわらか銀行) 2019/04/26(金)10:00 ID:KV7zJlGm(2/5) AAS
>>888
周りは低すぎることないと思う。
ビルがグリッドで集中しているので、不揃いな土地割に縛られて
細切れの小さな建物が多い東京よりも平均的に高そう。
890: (空) 2019/04/26(金)10:13 ID:CfVBDSzj(1) AAS
>>887
ほとんどの超高層が梅田2キロ圏に集まってるからな
東京は全体では凄くても各ビル街の間に空白があるから全体を画角に入れると200mのビルも大きく見えない
390mや323mが完成すると梅田の上位互換のスカイラインになるんじゃね?
891
(1): (やわらか銀行) 2019/04/26(金)10:28 ID:KV7zJlGm(3/5) AAS
>東京は全体では凄くても各ビル街の間に空白があるから

これがなんとも残念でなあ。
スカスカだから凄みがない。
892
(1): (catv?) 2019/04/26(金)10:41 ID:ZCbwLhmS(1/2) AAS
>>891
丸の内とか新宿歩いてみたら?
高層ビルしか無くて200m級乱立の景観が楽しめるよ。
893
(1): (やわらか銀行) 2019/04/26(金)10:52 ID:KV7zJlGm(4/5) AAS
>>892
よくjそう言われるけど
丸の内なんか腐るほど歩いてるよ。
君が見たことのない海外の300m400m級のビルも何度も見てるよ。

もっとほしい?
894
(1): (catv?) 2019/04/26(金)12:13 ID:IBu0yMw2(1/2) AAS
>>886
京王プラザホテル、住友ビル、三井ビルと三連続で日本一のビルが建ったでしょ。
あの頃は高さへの拘りが強かったと思う。

>>889
梅田はビルのサイズ的には大丸より小さいよ。
梅田で最高の中之島フェスティバルタワー・ウエスト(199m)は大丸だと6位相当だし
梅田で最大のグランフロント大阪 南館・タワーA(187,846?)は大丸だと9位相当になる。
895: (catv?) 2019/04/26(金)15:28 ID:ZCbwLhmS(2/2) AAS
>>893
何度も見た上でのコメントなら頭どうかしちゃってるの?

もっとほしい?
896: (茸) 2019/04/26(金)15:29 ID:6aGg5Ayj(1) AAS
八重洲一丁目北地区
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
この画像じゃわからなかったんだけど塔屋部は斜めになってたんだね。
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
897
(1): (やわらか銀行) 2019/04/26(金)18:21 ID:KV7zJlGm(5/5) AAS
>>894
大事なのはビルのサイズではなく魅力的な景観。
というのが俺の一貫した超高層ビルに対する評価だから。
ニューヨークのビルがサイズ的に東京のビルより小さくとも、かっこいいのはニューヨークのビル。
898: (やわらか銀行) 2019/04/26(金)19:21 ID:udYtTtN+(1/2) AAS
東京は区画整理に失敗したからね
899: (空) 2019/04/26(金)19:38 ID:sKPNa8Kv(1) AAS
大失敗だよね
900: (やわらか銀行) 2019/04/26(金)19:47 ID:udYtTtN+(2/2) AAS
シムシティでも
まずは区画整理から入るからな
901: (catv?) 2019/04/26(金)19:49 ID:IBu0yMw2(2/2) AAS
>>897
東京は「細切れの小さな建物が多い」と言うから
「そんなこと無いよ」と述べただけだよ。

君のビル観にとやかく言う気はない。
902
(1): (茨城県) 2019/04/26(金)23:26 ID:b6pIquvs(1) AAS
>>887
ほぼ全力でこの程度か。
品川駅2キロ圏みたいな見た目。
903
(1): (catv?) 2019/04/27(土)00:00 ID:c93MIFJZ(1) AAS
>>902
高さも品川と同等のビルしかない。
904: (神奈川県) 2019/04/27(土)01:29 ID:eMm9ZgFW(1) AAS
麻布台325Mはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
905
(1): (東京都) 2019/04/27(土)02:26 ID:UGmyEQRA(1) AAS
>>903
それはない。
梅田中之島は190メートル台のビル多数。
品川は150メートルが最高。
906: (東京都) 2019/04/27(土)04:35 ID:mHTTFk8N(1) AAS
>>905
3本くらいだろ
907
(1): (兵庫県) 2019/04/27(土)06:07 ID:y0ZVHMfc(1/3) AAS
大阪 約3〜4年後
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
908
(1): (庭) 2019/04/27(土)10:58 ID:3pBBCcVo(1/2) AAS
>>907
ああああああああっ
御堂筋の奇麗に揃うたスカイライン壊滅やん
御堂筋終わった
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
909
(1): (兵庫県) 2019/04/27(土)12:27 ID:y0ZVHMfc(2/3) AAS
>>908
本町以南は元から。
本町以北も段階的に規制緩和されてきた。
セントレジスの入る本町ガーデンシティもその一つ。
画像リンク[jpg]:aosawa.files.wordpress.com

今後も本町以北は50mでセットバックして軒線を統一することに変わりはない。
外部リンク[pdf]:www.city.osaka.lg.jp
外部リンク[pdf]:www.city.osaka.lg.jp

規制といっても、パリのように街が全面的に規制されていたわけではなく、一本内側に入れば高層ビルが建っている状態。
画像リンク[jpg]:saitoshika-west.com

規制があるが故に、建て替えが進まず、逆に更地で駐車場になったところまであった。
この緩和以降、三菱UFJが完成、オービックは外観がほぼ完了、京阪が淀屋橋の2棟の一体開発を発表。
さらに建て替えに向けてテナント退去したビルも複数。

本町以南も大丸心斎橋本館建て替え、新歌舞伎座跡地建て替え、ルイヴィトン新店舗、Wホテル進出、
心斎橋プラザビル本館等4棟一体開発等々、御堂筋が復活してきた。
910: (やわらか銀行) 2019/04/27(土)12:29 ID:GrYcIGp1(1) AAS
この動画見て興味そそられたw
外部リンク:www.instagram.com
911
(1): (庭) 2019/04/27(土)12:37 ID:3pBBCcVo(2/2) AAS
>>909
いや、本町のあたりにな
百尺ビル街のスカイライン残ってるとこが5〜600mくらいあるんや
それやのに上の写真見たらもう全部潰される感じやん
912: (兵庫県) 2019/04/27(土)14:21 ID:y0ZVHMfc(3/3) AAS
>>911

この画像は1年前。
三菱UFJがほぼ完成していて、オービックが建設途中だけど、
本町ガーデンシティはあるし、既に周りは高層ビルだらけ。
画像リンク[jpg]:saitoshika-west.com

ヨーロッパのように古い建物でも価値があるような環境で、耐震化の問題もなく、
パリのように全面的に高さ規制されているのならわかるが、そうではない。
「潰される」とか言うのは机上論。

また、百尺で揃っているわけではなく、百尺と50mが混在している。
中途半端な規制にこだわり、老朽化しても建て替えが進まずにオフィスは梅田などに移転。

地盤沈下して、スカイラインどころか逆に更地・駐車場化するよりも、
規制緩和はするが、セットバックして50mの軒線を統一化する方が結果的に生き残る。
913: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)00:30 ID:g7oiTRUF(1) AAS
● 大阪は焦らずに1歩ずつ確実に前に進めばいい! 
 数年前までは、大阪と比べてあまりの規模と数の違いに絶望的な気持ちで眺めていました。
しかし、最近はすっかり考えが変わりました。
「東京は東京で頑張ってもらって、大阪は大阪で頑張ればいい! それが日本の発展につながる!」と思うようになりました。

 気持ちに余裕が出来たのは、大阪への強力な追い風です。
(1)インバウンド(訪日外国人旅行)の急増、
(2)大阪府と大阪市の連携が非常に良好、
(3)大阪万博決定、
(4)カジノを含む統合型リゾートの誘致がほぼ確実
などです。

東京の再開発プロジェクトの規模が巨大過ぎて驚愕! 東京と比べても仕方がない。大阪は焦らずに1歩ずつ確実に前に進めばいい! 
外部リンク[html]:building-pc.cocolog-nifty.com
914: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:45 ID:S4KynCuL(1/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
却下的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
915: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:48 ID:S4KynCuL(2/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
916: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:50 ID:S4KynCuL(3/4) AAS
東京の開発はハリボテで中身がなく、実需はないけど、
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
917: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:59 ID:S4KynCuL(4/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。

大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
918: (東京都) 2019/04/28(日)15:15 ID:w64eoR1/(1) AAS
東京は大阪と比較する対象ではないと思う
比較してもいいけど虚しくなるだけだよ

日本の高さ150m以上の超高層ビルの2023年度までの竣工予定

オークラ プレステージタワー(オークラ東京) 189m 41F 東京都港区 2019.6
住友不動産西新宿六丁目プロジェクト 157m 33F 東京都新宿区 2019.6
渋谷スクランブルスクエア第?期東棟 230m 47F 東京都渋谷区 2019.7
虎ノ門ヒルズ ビジネスタワー 185m 36F 東京都港区 2019.12
ブランズタワー梅田 North 168m 50F 大阪市北区 2020.1
ザ・タワー横浜北仲 200m 58F 横浜市中区 2020.2
OH-1計画 A棟 160m 31F 東京都千代田区 2020.2
OH-1計画 B棟 200m 40F 東京都千代田区 2020.2
神谷町トラストタワー 180m 38F 東京都港区 2020.3
豊洲ベイサイドクロス・タワーA 180m 36F 東京都江東区 2020.4
hitoto 広島 The Tower 178m 53F 広島市中区 2020.4
津田沼 ザ・タワー 161m 44F 千葉県習志野市 2020.4
竹芝地区開発計画 業務棟 209m 40F 東京都港区 2020.5
ハレザタワー 158m 33F 東京都豊島区 2020.5
横浜市庁舎 155m 32F 横浜市中区 2020.5
田町ステーションタワーN 180m 36F 東京都港区 2020.7
幕張ベイパーク スカイグランドタワー 172m 48F 千葉市美浜区 2020.12
虎ノ門ヒルズ レジデンシャルタワー 222m 54F 東京都港区 2021.1
世界貿易センタービルディング南館 197m 39F 東京都港区 2021.1
東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 212m 40F 東京都千代田区 2021.4
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 179m 大阪市北区 2021.7
ブランズタワー豊洲 180m 48F 東京都江東区 2021.10
大阪市中央区谷町2丁目 150m 42F 大阪市中央区 2021.10
シティタワー大阪本町 165m 48F 大阪市中央区 2021.11
浜松町二丁目C地区再開発 190m 47F 東京都港区 2021年度
小杉駅北口地区開発計画 170m 川崎市中原区 2021年度
梅田曽根崎計画 192m 56F 大阪市北区 2022.3
横浜駅きた西口鶴屋地区 190m 44F 横浜市神奈川区 2022.3
省26
919
(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)00:08 ID:4BIklEc4(1/5) AAS
東京の超高層ビル・世界貿易センタービルからの眺望
 世界貿易センタービルの40階展望台、SEASIDE・TOPから見た東京の超高層ビル。
外部リンク[html]:toolbiru.web.fc2.com

以前と相変わらず、超高層ビルが分散し、世界の有名な超高層ビル群(ニューヨーク・シカゴ・香港・ドバイ・上海など)とは

集積度・高さで劣り、迫力がない。外国人の観光客が同展望台にいたが、感動を与えられないだろう。

また、スカイツリーも都心から離れており、超高層ビルと一体感がなく、象徴性に欠ける。
920
(2): (東京都) 2019/04/29(月)00:22 ID:FEok0Z2R(1/7) AAS
>>919
この人嫌いだけどまぁ本件は理解できる。
921: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)02:01 ID:4BIklEc4(2/5) AAS
>>920
なんで?
暴論じゃん
922
(1): (東京都) 2019/04/29(月)03:01 ID:xrj9Hc2u(1/2) AAS
>>920
え?東京コンプレックス拗らせてるだけじゃん。

どこまでも続く大海原のようなビル群の中に皇居や神宮や御苑の島々が浮いている。それが他の都市には真似できない東京の醍醐味なんだけど。
923
(1): (東京都) 2019/04/29(月)04:11 ID:FEok0Z2R(2/7) AAS
>>922
丸の内のデブビル群をこよなく愛してるし、あなたの言うことはわかってるし誇りだけど、
センタービルからの景色はガッカリ景観じゃない?
924
(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)06:49 ID:KEA+briQ(1/2) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。

大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
925: (神奈川県) 2019/04/29(月)07:29 ID:zDhJSE2F(1) AAS
( ´,_ゝ`)プッ
926
(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)07:45 ID:4BIklEc4(3/5) AAS
>>924
ちょっと前まで外国人から無視されてた大阪。
東京に中国人韓国人が多いのを馬鹿にしていた大阪。

今じゃアジア人様様で大感謝。
927
(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)08:25 ID:IKkhrU8Q(1) AAS
>>926
おまえはアジア人ちゃうんか?
928: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)08:32 ID:4BIklEc4(4/5) AAS
>>927
そういう話じゃないんだよ
まあわからんだろうな
929
(1): (東京都) 2019/04/29(月)08:37 ID:xrj9Hc2u(2/2) AAS
>>923
何にガッカリしてるの?
930
(1): (東京都) 2019/04/29(月)10:21 ID:FEok0Z2R(3/7) AAS
>>929
ガッカリしないの?
931
(1): (空) 2019/04/29(月)11:03 ID:UmnDS3XE(1) AAS
するかあ?
何にがっかりするのだよ?
932
(1): (東京都) 2019/04/29(月)12:50 ID:FEok0Z2R(4/7) AAS
>>931
剣山のように建つ勝どき〜豊洲〜東雲タワマン群も堪能出来なければ、丸の内のビル群も遠く、
汐留のビル群は線上に見え、六本木方面の疎らに建つビル観たって凄いって思わない。まぁ個人の感覚なので。。
933
(3): (空) 2019/04/29(月)13:21 ID:5Bo7DrCD(1) AAS
>>932
個人の感覚なら偉そうに書き込むなよ…
934: (東京都) 2019/04/29(月)15:36 ID:FEok0Z2R(5/7) AAS
>>933
は???
935: (東京都) 2019/04/29(月)15:36 ID:FEok0Z2R(6/7) AAS
>>933
2chなんだとおもってんの?www
936: (東京都) 2019/04/29(月)15:41 ID:FEok0Z2R(7/7) AAS
>>933
あのHPに映ってる景色がどう良いのか説明してくれる?
937: (空) 2019/04/29(月)15:57 ID:aHuraxX9(1) AAS
偉そうに
938
(2): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)17:45 ID:KEA+briQ(2/2) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。

大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
939: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)18:02 ID:4BIklEc4(5/5) AAS
>>938
ちょっと前まで外国人から無視されてた大阪。
東京に中国人韓国人が多いのを馬鹿にしていた大阪。

今じゃアジア人様様で大感謝。
そういうのって恥ずかしいじゃん。
なんで最初から「観光客ほしいな!」って言わなかったの?
940: (庭) 2019/04/29(月)18:53 ID:t0NlYjmM(1) AAS
>>930
何を期待してたの?

ビルが低いから?だったら知識薄っぺらすぎない?
941
(1): (庭) 2019/05/01(水)12:08 ID:c+dGW+/3(1) AAS
令和に完成する超高層ビル高さランキングベスト10
外部リンク[html]:bluestyle.livedoor.biz
942: (東京都) 2019/05/01(水)15:11 ID:Fdt4FrSp(1) AAS
>>938
これ見ると東京ばかりだよ大阪無いじゃん
>>941
943
(1): (やわらか銀行) 2019/05/01(水)15:16 ID:gvaaPTCS(1) AAS
大阪メトロとIRの2本は入るだろ
944: (兵庫県) 2019/05/01(水)15:29 ID:QRTXxsHT(1) AAS
最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されている。

他の地域が農業や医療・雇用といった、特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、
ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。

「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
規制によって集めだだけで、競争で勝ち得た実力ではないから、結果的に海外との競争に負ける。

他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、
「東京が中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」
「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。

地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。
945: (庭) 2019/05/02(木)23:49 ID:nLfzVz55(1) AAS
昨日天皇陛下の中継してたBBCだかの中継が皇居の後ろに高層ビルが林立しててニューヨのセンパみたいな雰囲気だったな!

だれかキャプチャ持っとらん?
946
(1): (東京都) 2019/05/03(金)05:57 ID:NIuXFYKm(1) AAS
>>943
夢洲駅タワービルは275mに成るのかもしれないけど
まだ決まっていないから載せなかったのかも
IRで高いビルを建てる計画あるの?
947: (神奈川県) 2019/05/03(金)06:24 ID:oDt1ygeg(1) AAS
麻布台325Mはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
948: (東京都) 2019/05/03(金)07:41 ID:8PHvvzk+(1/6) AAS
令和に完成する超高層ビル高さランキングベスト10
外部リンク[html]:bluestyle.livedoor.biz

1位:東京駅前常盤橋プロジェクト B棟(390m)
2位:虎ノ門・麻布台地区第一種市街地再開発事業 A街区(325.24m)
3位:日本橋一丁目中地区第一種市街地再開発事業(287m)
4位:虎ノ門ヒルズ ステーションタワー(265.75m)
5位:虎ノ門・麻布台地区市街地再開発事業 B-1街区(262.81m)
6位:東京駅前八重洲一丁目東B地区第一種市街地再開発事業(250m)
7位:八重洲二丁目中地区第一種市街地再開発事業(240m)
7位:八重洲二丁目北地区第一種市街地再開発事業(240m)
9位:虎ノ門・麻布台地区市街地再開発事業 B-2街区(237.20m)
10位:(仮称)芝浦一丁目計画(235m)
10位:西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業(235m)
10位:八重洲一丁目北地区(235m)
949: (禿) 2019/05/03(金)07:48 ID:MrKLWPO5(1) AAS
>>946
MGMのは高層ビル2、3本建てる図案だね
950: (東京都) 2019/05/03(金)09:09 ID:mvAo55M8(1) AAS
せっかくだから世界一低い低層ビルを建てたほうが面白い
951: (東京都) 2019/05/03(金)09:57 ID:8PHvvzk+(2/6) AAS
東京駅周辺が6棟ランクイン。数年後の東京駅周辺は高さも数もダントツの超高層ビル街になるね。

令和に完成する超高層ビル高さランキングベスト10
外部リンク[html]:bluestyle.livedoor.biz

■1位:東京駅前常盤橋プロジェクト B棟(390m)
(施工=2027年度 住所=東京都 千代田区大手町二丁目)

■2位:虎ノ門・麻布台地区第一種市街地再開発事業 A街区(325.24m)
(施工=2023年3月31日 住所=東京都 港区麻布台一丁目)

■3位:日本橋一丁目中地区第一種市街地再開発事業(287m)
(施工=2025年度 住所=東京都 中央区日本橋一丁目)

■4位:虎ノ門ヒルズ ステーションタワー(265.75m)
(施工=2023年7月15日 住所=東京都 港区虎ノ門一、二丁目)

■5位:虎ノ門・麻布台地区市街地再開発事業 B-1街区(262.81m)
(施工=2023年3月31日 住所=東京都 港区麻布台一丁目)

■6位:東京駅前八重洲一丁目東B地区第一種市街地再開発事業(250m)
(施工=2025年度 住所=東京都 中央区八重洲一丁目)

■7位:八重洲二丁目中地区第一種市街地再開発事業(240m)
(施工=2023年度 住所=東京都 中央区八重洲二丁目)

■7位:八重洲二丁目北地区第一種市街地再開発事業(240m)
(施工=2022年8月下旬 住所=東京都 中央区八重洲二丁目)

■9位:虎ノ門・麻布台地区市街地再開発事業 B-2街区(237.20m)
(施工=2023年3月31日 住所=東京都 港区麻布台一丁目)

■10位:(仮称)芝浦一丁目計画S棟(235m)
(施工=2023年度 住所=東京都 港区芝浦一丁目)

■10位:(仮称)芝浦一丁目計画N棟(235m)
(施工=2029年度 住所=東京都 港区芝浦一丁目)

■10位:西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業北棟(235m)
(施工=2029年度 住所=東京都 新宿区西新宿三丁目)

■10位:西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業南棟(235m)
(施工=2029年度 住所=東京都 新宿区西新宿三丁目)
省2
952: (東京都) 2019/05/03(金)17:04 ID:8PHvvzk+(3/6) AAS
令和に完成する超高層ビル高さランキングベスト20 15位〜20位
(具体的な内容が明らかになっていない構想段階の計画は除外)

■15位:渋谷スクランブルスクエア(229.71m)
(施工=2019年度 住所=東京都 渋谷区渋谷二丁目)

■16位:歌舞伎町一丁目地区開発計画(225.m)
(施工=2022年8月31日 住所=東京都 新宿区歌舞伎町一丁目)

■17位:虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー(221.55m)
(施工=2021年1月31日 住所=東京都 港区愛宕一丁目)

■18位:三田三・四丁目地区第一種市街地再開発事業複合棟−1(215.00m)
(施工=2023年10月下旬 住所=東京都 港区三田三丁目)

■19位:大手町常盤橋街区再開発計画A棟(212.00m)
(施工=2021年4月末 住所=東京都 千代田区大手町二丁目)

■20位:赤坂二丁目プロジェクト(210.00m)
(施工=2024年8月31日 住所=東京都 港区赤坂一、二丁目)
953
(1): (禿) 2019/05/03(金)17:24 ID:e0LqUy9D(1) AAS
暫定No.1はコレ

画像リンク[jpg]:skysclinear.com

NEW名鉄ウォール(令和九年完成予定)
954: (東京都) 2019/05/03(金)17:38 ID:8PHvvzk+(4/6) AAS
>>953
それは高さ170mだからw
横幅ランキングじゃないよw
955: (やわらか銀行) 2019/05/03(金)17:46 ID:b8IZA2dk(1) AAS
MGM OSAKA
画像リンク[jpeg]:saitoshika-west.com
956
(1): (神奈川県) 2019/05/03(金)18:08 ID:M/a14/pk(1) AAS
サンズのほうが魅力的に見える
画像リンク[jpg]:casino-academy.jp

ただし、このスレ的にはMGMのほうがええんやろけど
957: (兵庫県) 2019/05/03(金)20:28 ID:7xRvVtPV(1) AAS
>>956
それはサンズ案ではなくて関西経済同友会がコンセプト提案したイメージパース。
958: (庭) 2019/05/03(金)22:38 ID:EO+IQ52r(1) AAS
東京湾のやつ。

東京スカイマイルタワー

高さ1700mあんねんて。
おったまげやわ。

画像リンク[JPG]:d3jks39y9qw246.cloudfront.net

画像リンク[jpg]:d3jks39y9qw246.cloudfront.net
959: (東京都) 2019/05/03(金)23:09 ID:8PHvvzk+(5/6) AAS
令和に完成する超高層ビル高さランキングベスト20
(具体的な内容が明らかになっていない構想段階の計画は除外)

■1位:東京駅前常盤橋プロジェクト B棟(390m)
(施工=2027年度 住所=東京都 千代田区大手町二丁目)
■2位:虎ノ門・麻布台地区第一種市街地再開発事業 A街区(325.24m)
(施工=2023年3月31日 住所=東京都 港区麻布台一丁目)
■3位:日本橋一丁目中地区第一種市街地再開発事業(287m)
(施工=2025年度 住所=東京都 中央区日本橋一丁目)
■4位:虎ノ門ヒルズ ステーションタワー(265.75m)
(施工=2023年7月15日 住所=東京都 港区虎ノ門一、二丁目)
■5位:虎ノ門・麻布台地区市街地再開発事業 B-1街区(262.81m)
(施工=2023年3月31日 住所=東京都 港区麻布台一丁目)
■6位:東京駅前八重洲一丁目東B地区第一種市街地再開発事業(250m)
(施工=2025年度 住所=東京都 中央区八重洲一丁目)
■7位:八重洲二丁目中地区第一種市街地再開発事業(240m)
(施工=2023年度 住所=東京都 中央区八重洲二丁目)
■7位:八重洲二丁目北地区第一種市街地再開発事業(240m)
(施工=2022年8月下旬 住所=東京都 中央区八重洲二丁目)
■9位:虎ノ門・麻布台地区市街地再開発事業 B-2街区(237.20m)
(施工=2023年3月31日 住所=東京都 港区麻布台一丁目)
■10位:(仮称)芝浦一丁目計画S棟(235m)
(施工=2023年度 住所=東京都 港区芝浦一丁目)
■10位:(仮称)芝浦一丁目計画N棟(235m)
(施工=2029年度 住所=東京都 港区芝浦一丁目)
■10位:西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業北棟(235m)
(施工=2029年度 住所=東京都 新宿区西新宿三丁目)
■10位:西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業南棟(235m)
(施工=2029年度 住所=東京都 新宿区西新宿三丁目)
■10位:八重洲一丁目北地区(235m)
(施工=2030年度 住所=東京都 中央区八重洲一丁目)
■15位:渋谷スクランブルスクエア(229.71m)
省11
960: (東京都) 2019/05/03(金)23:42 ID:8PHvvzk+(6/6) AAS
令和に完成する日本の超高層ビル高さランキングベスト30 21位〜30位
(具体的な内容が明らかになっていない構想段階の計画は除外)

■21位:竹芝地区開発計画業務棟(208.83m)
(施工=2020年5月31日 住所=東京都 港区海岸一丁目)
■22位:大手町一丁目2地区計画B棟(200m)
(施工=2020年2月末日 住所=東京都 千代田区大手町一丁目)
■22位:世界貿易センタービルディング本館(200m)
(施工=2027年12月 住所=東京都 港区浜松町二丁目)
■22位:西麻布三丁目北東地区第一種市街地再開発事業(200m)
(施工=2025年度 住所=東京都 港区西麻布三丁目)
■25位:ザ・タワー 横浜北仲(199.95m)
(施工=2020年2月下旬 住所=神奈川県 横浜市中区北仲通五丁目)
■26位:月島三丁目地区第一種市街地再開発事業(199m)
(施工=2025年度 住所=東京都 中央区月島三丁目)
■27位:世界貿易センタービルディング南館(197.32m)
(施工=2021年1月 住所=東京都 港区浜松町二丁目)
■28位:南池袋二丁目B地区A棟(195m)
(施工=2025年度 住所=東京都 豊島区南池袋二丁目)
■29位:東高島駅北地区C地区棟計画C―2地区B棟(195m)
(施工=2025年度 住所=神奈川県 神奈川区星野町及び神奈川一丁目地内)
■30位:勝どき東地区第一種市街地再開発事業A1棟(194.95m)
(施工=2023年8月下旬 住所=東京都 中央区勝どき四丁目)
961
(1): (東京都) 2019/05/04(土)00:07 ID:I401lcRn(1/2) AAS
令和に完成する日本の超高層ビル高さランキングベスト30にランク入りしたのは、
東京都が28棟、神奈川県が2棟。

1位から24位まで全て東京都に建設中の超高層ビルだったが、
25位に神奈川県横浜市のザ・タワー 横浜北仲がランクイン。
962
(1): (やわらか銀行) 2019/05/04(土)00:15 ID:/6ROmavr(1) AAS
>>961
平成時代は東京弱かったのになあ
大阪とか平気で東京超えのビルを3棟ぶったててた。
生意気だな!って思ってたw
963
(1): (東京都) 2019/05/04(土)02:36 ID:I401lcRn(2/2) AAS
>>962
大阪はあべのハルカスもWTCも見栄で建てたけど、
いずれも経営難で失敗して現実を知ったからねw
964
(1): (禿) 2019/05/04(土)06:50 ID:K0Hjo82u(1/4) AAS
>>963
それを言うならゲートタワーだな
ハルカスはあきらかに成功かと
965
(1): (catv?) 2019/05/04(土)09:04 ID:Bu9tX7LD(1) AAS
>>964
ハルカスは無理やりかさ上げして上層階すかすかでやばい。

しかもランドマークタワーをたったの4m超えただけ。

建設費は激安。
966: (空) 2019/05/04(土)09:52 ID:pdL0KLE3(1) AAS
東京は見栄で建ててるビルないよなあ。
967
(1): (禿) 2019/05/04(土)10:27 ID:K0Hjo82u(2/4) AAS
>>965
上層階はオフィスとホテルだけど、入居率100%、客室稼働率90%超えだからスカスカというのは感情論だね
高さも320〜330m案もあったが、どうせすぐ抜かれるからきりよく300mにしたという担当者の話だったね
968
(2): (やわらか銀行) 2019/05/04(土)10:41 ID:PIicZfBQ(1/2) AAS
東京は
オリンピックまでにハルカスを超えておきたかったな

マリオが出来るから、かなりの外国人は大阪に立ち寄るし
観光ついでに
「日本一のビルは大阪にあり」とSNSで世界に拡散されるだろう
969
(1): (空) 2019/05/04(土)10:44 ID:Hkc+fLKk(1/2) AAS
>>968
そういうの俺は凄く悔しくてね

いつも東京から見た大阪をライバル視しているから、勝った負けたで考えてしまう。
俺の頭馬鹿すぎる。
970: (禿) 2019/05/04(土)10:45 ID:mNZ6R8hl(1) AAS
都道府県人口

平成元年       → 令和元年

東京  11,863,000 → 13,885,101 (+202万人)
大阪府 8,744,000 → 8,817,436 (+7万人)
神奈川 7,891,000 → 9,180,510 (+129万人)
愛知県 6,649,000 → 7,541,887 (+89万人)

大阪民国ショボすぎwww
971
(1): (やわらか銀行) 2019/05/04(土)10:48 ID:PIicZfBQ(2/2) AAS
>>969
自分のことを天才って言う人が天才じゃないように、
自分のことを馬鹿って言う人は馬鹿じゃないって
じいさんが言ってたよ
972: (空) 2019/05/04(土)10:54 ID:Hkc+fLKk(2/2) AAS
>>971
いや、東京ガー、とか大阪ガー、とかいつも考えて買った負けた言ってるのは馬鹿だろう

自分でおかしいと思うよマジで。
973: (大分県) 2019/05/04(土)12:00 ID:rHdVWj9K(1) AAS
外部リンク[info]:images.app.goo.gl
974: (公衆) 2019/05/04(土)12:15 ID:7Uba5Djv(1) AAS
>>968
いいことだ。
観光客で人多過ぎて大変だし。

電車、終日混んでるし。
観光客ばかり増やされても
生活しにくくなるだけ。
975
(1): (庭) 2019/05/04(土)15:47 ID:6agTs/g8(1) AAS
>>967
建てた時点の方が重要。

実際ハルカスは物理的にスカスカな状態で建設されているのは事実。構造見ればカサアゲモロバレ。
976
(1): (禿) 2019/05/04(土)16:31 ID:K0Hjo82u(3/4) AAS
>>975
建てた当初から梅田並みの賃料なのにオフィス入居率90%、ホテル稼働率も8割、展望台来場者計画以上
虐げるの前提で食って掛かっても現実は思い通りにならないよ
977
(2): (東京都) 2019/05/04(土)18:11 ID:yxJ8W3vP(1) AAS
>>976

だから建物の構造上の話をしていると何度言えば・・・

おバカさんなんだから・・・
978
(2): (やわらか銀行) 2019/05/04(土)18:16 ID:Z2LUaYcU(1) AAS
>>977
それだと建てた時点の方が重要ってくだりの意味わからなくなくね
979: (禿) 2019/05/04(土)18:22 ID:K0Hjo82u(4/4) AAS
>>977
>>978
そもそも最初は経営難でこりたって話に突っ込んでるのに構造の話にすり替えようとされてる
980: (東京都) 2019/05/04(土)19:33 ID:7TFNkhim(1) AAS
超高層ビルの高さは高いほうが見栄えは良いかのもしれないが
使い易さを優先してその中でデザインを考えて建てて欲しい
高さだけが街づくりじゃないよ

高輪ゲートウェイの超高層ビル街は
外部リンク[pdf]:www.jreast.co.jp
高さは173m、45m、167m、164m×2棟しかないけど
なんかカッコいい超高層ビル街だと思う
地方都市では高い方だと思うけど太さがすごいから低く見える

あと品川駅高輪口前の再開発の未来感がすごく良いね
外部リンク[html]:travel.watch.impress.co.jp

この辺りの再開発が楽しみだね
981
(1): (大阪府) 2019/05/04(土)22:19 ID:/NV59mIC(1) AAS
日本橋の390mは61階建て。
90mもハルカスとちがうのに、同じような階数って、どんだけスカスカなんだろうか。
982: (東京都) 2019/05/04(土)22:29 ID:6xyNokCB(1) AAS
ジョンハンコックセンターは343mで100階建
ブルジュハリファは829mで206階建
983
(1): トンキンスラム(チベット自治区) 2019/05/04(土)23:26 ID:AYzwEq8k(1) AAS
上海
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
広州
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
深セン
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
香港
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
長沙
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
重慶
画像リンク[jpg]:i.imgur.com

トンキンwww
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
984: (東京都) 2019/05/05(日)06:50 ID:jo3MeEvf(1) AAS
>>981
天井高が高いことが悪いとは思わない
天井高が低いビルで働いたことあるけど息苦しさがあった
最近のビルは天井高が高いのがトレンド
985: (やわらか銀行) 2019/05/05(日)06:54 ID:sJvPvuIS(1) AAS
ブルジュハリファは829mで206階建
986
(1): (やわらか銀行) 2019/05/05(日)07:08 ID:nM6ZnHNU(1/5) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。

大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
987
(1): (やわらか銀行) 2019/05/05(日)07:08 ID:nM6ZnHNU(2/5) AAS
中国人の親せきがいるんだけど、
大阪は近代的な高層都市と庶民的な街が共存して、
楽しくて魅力的だと言ってた。

東京は逆は、低層雑居がメリハリなく、人も街も人間味が感じられず、
とても冷たくて、息苦しいと言っていた。

同じような感想は、知人の海外の人たち30人ほどいるけど、
みんな同じ感想だった。

東京を魅力的という人は、東京に忖度しているだけで、
現実は大阪が魅力的というのが、世界から見た現実なんだよ。
988
(1): (やわらか銀行) 2019/05/05(日)07:09 ID:nM6ZnHNU(3/5) AAS
韓国から来た友人10人の感想だと、
日本で都会を感じるのは、8人が大阪>>>>>東京と答えた。

客観的に見て、大阪>>>東京は真実だった。
989
(1): (やわらか銀行) 2019/05/05(日)07:09 ID:nM6ZnHNU(4/5) AAS
維新も勝ったし、2025万博もあるし、うめきたもあるし、鉄道計画も多いし、
街の勢いは完全に大阪>>>東京になったよね。
梅田のビル群の増殖は止まらないし、東京には無い規模のビル群になってる。
東京の友人と梅田で遊んだけど、東京よりも都会で高層ビルも多いって感動してたよ。

新大阪から淀川を渡るときに、あまりのビル群に驚いていたみたい。
990
(1): (やわらか銀行) 2019/05/05(日)07:10 ID:nM6ZnHNU(5/5) AAS
淀川を渡るときに遠景でみる大阪のビル群は日本一の都市景観でした。
さらに、おおさか東線が開通したので、乗ってみました。
別の角度から見る梅田の摩天楼、しばらく走るとOBPの美しい都市計画、
大阪の都市景観を楽しめる路線です。

淀川を渡るときの摩天楼は、東京から来た人たちも驚愕したという声が
数多く寄せられ、今や日本中で話題になっていますが、
おおさか東線も、大阪のパワーを感じる路線として、東京の人たちに体感してほしいです。

大阪の躍進と、停滞する東京を感じられると思います。
991: (愛知県) 2019/05/05(日)11:11 ID:uFyYPN0q(1) AAS
(´・ω・`) なかなかやるじゃないか
992
(1): (東京都) 2019/05/05(日)11:18 ID:mfpNunL3(1) AAS
>>986 >>987 >>988 >>989 >>990
こいつは、真実はどうでもよく声のデカイ方が真実になると思い込んでるチョンそのもののw
993: (空) 2019/05/05(日)12:47 ID:2FZgGSk/(1) AAS
>>992
chMateなら
レス長押し→コピー→選択→文字列指定→NGワード
でコピペ連投荒らしは不可視化出来ますよ
もっと簡単にNGid指定でもいいし
994
(1): トンキンスラム(チベット自治区) 2019/05/05(日)17:41 ID:xvnRGMmh(1) AAS
■■■ 超高層ビルランキング

1位:ブルジュ・ハリファ 828m ドバイ
2位:上海中心 632m 上海
3位:アブラージュ・アル・ベイト・タワーズ 601m     メッカ
4位:平安国際金融中心 600m 深&#22323;
5位:高銀金融117 597m 天津
6位:第2ロッテワールドタワー 555m ソウル
7位:ワン・ワールドトレードセンター 541m ニューヨーク
8位:CTF金融センター 530m 広東省
9位:ウィリス・タワー 527.3m シカゴ
10位:台北101 509m 台北

東京 圏外wwwww(´&#9684;&#8255;ゝ&#9684;`)プッ

外部リンク:ja.sekaiproperty.com
995: トンキンスラム(チベット自治区) 2019/05/05(日)17:43 ID:gukAFgvi(1) AAS
■世界金融センター指数
(英国Z/Yen調査)

1位  ニューヨーク
2位  ロンドン
3位  香港
4位  シンガポール
5位  上海
6位  東京
7位  シドニー
8位  北京
9位  チューリッヒ
10位 フランクフルト

外部リンク:zuuonline.com
996: トンキンスラム(チベット自治区) 2019/05/05(日)17:47 ID:bqE5i0LW(1) AAS
■■■北京大興国際空港  市街地から46キロ

【北京時事】中国・北京市南部の郊外に建設中の新空港「北京大興国際空港」の
ターミナルビルが1日、報道陣に公開された。

最新の成田第三ターミナル 東京から約70キロ 2015年開始
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
997: (アラビア) 2019/05/05(日)19:07 ID:DaN/wLph(1) AAS
>>994
2位は東京スカイツリー634m
998
(1): (東京都) 2019/05/05(日)23:08 ID:byRIVzgW(1/2) AAS
>>978

建てた当初の需要が見込めないから、かさ上げスカスカ仕様にしたんだろ。
999: (東京都) 2019/05/05(日)23:13 ID:byRIVzgW(2/2) AAS
>>983
中国wwwwミニモニ上海wwww
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
1000: (やわらか銀行) 2019/05/05(日)23:13 ID:xg7CQDk8(1) AAS
>>998
まだ言ってる
馬鹿じゃないの
1001
(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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life time: 170日 2時間 49分 0秒
1002
(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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