[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼】超高層ビル総合スレ★2 (1002ﾚｽ)
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41: (公衆) 2018/11/23(金)16:50 ID:+jeADHUq(1) AAS
今日は久しぶりに、虎ノ門へ。
祝日でも工事してるのな。
地下鉄工事とかしてるようだが。
クリスマスツリーとかあって、官能してきた。
42: (やわらか銀行) 2018/11/23(金)17:16 ID:4aF79jTT(1) AAS
>>39
5chニワカがそれをいうなよ
43(1): (東京都) 2018/11/23(金)18:42 ID:j3ghMKNx(2/2) AAS
>>38
ああ、NTTComの大手町別館の隣のビルね
たしかに面積は大きいし隣の駐車場を含めればかなり大きなビルが建てられるね
あれは古いビルだと思うけど通信設備満載だろうから簡単には建替えられないと思うよ
44: (空) 2018/11/23(金)19:55 ID:psha3OrP(1) AAS
>>35
大手町のJR線から西側はまちづくり協議会かなんかの自主規制で高いの建てられない
同じ永代通り北で常盤橋地区と大手町プレイスであれだけ高さが違うのはそのせい
日本橋川を超えると今度は鉄道駅から遠くなるのと地権者が多いので大規模開発は難しい
神田駅前でも精々200mでしょう
次にスーパートールが建つのは第二六本木ヒルズ位じゃないかな
ただこれも羽田新ルートとの兼ね合いでどうなるか
後は10年後位に西新宿の建て替えに期待
ダークホースは池袋東口駅前かな
45(1): (庭) 2018/11/24(土)13:03 ID:hv0Kf7NR(1) AAS
大手町だと、新大手町ビルやアーバンネットのある街区を一体開発できないかな
新大手町ビルやNTTはかなり築年数いってるし、アーバンネットももう築30年
この広さなら常盤橋と双璧を成すような300m超級は建てられそうだよね
大手町のガイドラインは所詮自主規制だしね
46: (福岡県) 2018/11/24(土)13:57 ID:Iv8Pl+Zs(1) AAS
控え目に言って無理
他の周辺開発も全てその自主規制がちゃんと担保されて初めて成り立ってるわけで
アマン東京の眺望は？３９０ｍとの折り合いは？雑居ビルに入ってる一テナントの意向とは訳が違う
そもそも自主規制は自主規制でも皇居絡んでるから他のどこよりも重いし
ひと昔前諸外国みたいな開発と違って、今の日本は競争心理働いてるわけじゃないので100%無理
上で誰か言ってるようにＪＲより西側は200mが限界
47: (東京都) 2018/11/24(土)15:42 ID:Q6xXl4HR(1/4) AAS
>>45
JRの西側だと300ｍは無理
最近ではOH-1が200m、大手町プレイスは180mだった
それにNTTデータのビルは築45年だが一応NTTとは別会社だし
隣の電話局を建替えるのは通信設備が難しそうだね
48: (東京都) 2018/11/24(土)16:08 ID:Q6xXl4HR(2/4) AAS
なんかここは静かだね大阪万博決定で騒がないね
多少は大阪の200ｍ超えの建設計画が期待できるかな東京だけでは寂しい
49(1): (庭) 2018/11/24(土)19:14 ID:awTvgzZF(1/2) AAS
JRの西側でも200m超はいけると思うんだ
まちづくりガイドラインをみても緩い書き方しかしてないし、場合によっては超過可能となっている。実際常盤橋の大幅超過について都市計画審議会で突っ込んでる委員がいて、地所は適当な理屈つけてごまかしてるが、東側だからOKなんだとは一言も言ってなかった
皇居との兼ね合いにしたってOH-1に200mが建つ以上、それより数百m離れた場所ならもっといけるはず
50: (庭) 2018/11/24(土)19:15 ID:awTvgzZF(2/2) AAS
大阪はいくら景気がよくても伊丹の制限がある限りはね
51: (東京都) 2018/11/24(土)19:44 ID:Q6xXl4HR(3/4) AAS
>>49
250ｍくらいまではいけそうな気もするが
NTTでは大手町プレイスを建てたばかりだからどうかな
まあ>>38>>43の方が可能性はありそうだよ
大手町では電電村のところだけが残っている感じだね
52: (東京都) 2018/11/24(土)23:16 ID:Q6xXl4HR(4/4) AAS
>>34
本当に駅前がかっこよくスッキリしたよね
植木の淵がベンチになっていてこれに座って周りの上品な超高層ビルを眺めるのが好きだよ
53: (東京都) 2018/11/25(日)05:27 ID:ivrcBL+Y(1/2) AAS
このJP飯倉ビル（麻布郵便局が入居する旧逓信省貯金局庁舎）風格があるよね
画像ﾘﾝｸ[JPG]:upload.wikimedia.org
これを壊して虎ノ門・麻布台地区A街区の323mを建てるのだがもう壊され始めたかもしれない
一部でも残して新ビルの玄関に使って欲しい
54: (東京都) 2018/11/25(日)06:09 ID:ivrcBL+Y(2/2) AAS
>>11
大阪万博が決まったから幾つか建つんじゃないかな
期待しないで待ってくれ
55(1): (福岡県) 2018/11/25(日)14:50 ID:y7+GTFZJ(1/4) AAS
どんぐりの背比べといえばそうなんだが
大阪の夜景はなんだかんだ集積してる分
東京よりは見栄えが良いというのはマニアの間では結構前から常識
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
56: (公衆) 2018/11/25(日)16:41 ID:vbiKO2zn(1) AAS
>>55
集積にしても規模にしても段違いだが。
見栄えは好みの問題だから、しらん。
57: (福岡県) 2018/11/25(日)17:52 ID:y7+GTFZJ(2/4) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
シカゴに酔いしれるべ
区画が綺麗な都市っていいよな、夢がある
発展すればスカイラインが簡単に大化けする
記憶に新しいところだとメルボルン
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ニューヨークはロウアーマンハッタンにかけてちょっと歪んでるのが惜しい
鼻だけが残念なモデルといったところか
58: (福岡県) 2018/11/25(日)17:57 ID:y7+GTFZJ(3/4) AAS
外見の美しさと街並みの美しさって因果関係があると言わざる得ない非情な現実やな
こういうスレだと性質上どうしても大味な部分での比較になるけど、細かいこと言いだすと更にその差は開くからな
59(1): (大阪府) 2018/11/25(日)17:59 ID:JZfo1rrM(1) AAS
東京はあのグッチャグチャの街路をなんとかしないとダメやろ
格子状か放射状かどっちかにせんとな
日本橋より東の下町だけ格子状なんやけどね
60: (福岡県) 2018/11/25(日)21:28 ID:y7+GTFZJ(4/4) AAS
日本橋に丸ビル
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
61(1): (東京都) 2018/11/26(月)06:36 ID:7s+cDf2K(1/6) AAS
>>59
いやこの街並みが良いんだよ
平地は格子状が多いがその他は地形に合わせてうねっていたり分岐したり
変化があって好きだよ
62(2): (福岡県) 2018/11/26(月)07:28 ID:qefg4J2t(1/3) AAS
>>61
ヨーロッパなども昔ながらの区画をそのまま引き継いでるが故、平地でも格子状ではない地域は多いが、さすがに現代に適した形で昇華されている
だが日本では私権がヒジョーに強固な為、国が主導しても忖度しまくった都市計画しか成り立たず
利便性、景観ともに世界でも稀に見る醜悪なものを生み出してしまった
変化というのは元々の地形やそこに出来る建造物で出るものであって
日本のそれは単に人間の醜い利害抗争後の汚物に過ぎない
これは街として最低限が出来てるか出来てないかの話
ミスコンで例えるならニューハーフで挑戦してるようなものだよ、有り得ない(-。-)y-゜゜゜
さてまた１つ勉強になったな
成田空港の経緯など見てもまともじゃないのは分かるだろ
もっとシンプルにいくならヨドバシ秋葉横のビルでもええよ
この問題の本質は合意形成の在り方なのだよ
63(1): (東京都) 2018/11/26(月)08:09 ID:7s+cDf2K(2/6) AAS
丸の内・大手町を歩くと昔の百尺規制時代のビルが建ち並んでいた景色が懐かしい
今の超高層ビルがギッシリ建ち並んだ光景が凄い日本一過密な超高層ビル街だね
でも昔の百尺規制の名残がビルのデザインに反映されているのがうれしいし
皇居外苑から見るとそれ程圧迫感が無いのが良いね
64: (空) 2018/11/26(月)08:38 ID:/eQ9Fwzh(1) AAS
クアラルンプールから戻ってきた。
東京は街路がぐちゃぐちゃでひどい(または素晴らしい)というが、klはその点悲惨。
まともに歩けない街だな。
大昔に迷ったところでまた迷ったから尚更その感強くした。
超高層ビルは、日本が100年経っても作れないものがたくさん存在してるw
65: (空) 2018/11/26(月)08:48 ID:UEBT4lav(1) AAS
ヤンゴンは東南アジアの大都市には珍しく、未だに超高層化が進んでいない街と感じた。
30階未満の高層ホテルなどはあるが、シュッとしたものではなく箱型のつまらないフォルムが多い。
その点では日本の仲間と言えるかもw
66(1): (大阪府) 2018/11/26(月)09:01 ID:KQjqhzAp(1/7) AAS
>>63
銀座には百尺規制時代のスカイラインがほぼそのまま残ってるで
67: (大阪府) 2018/11/26(月)09:05 ID:KQjqhzAp(2/7) AAS
>>62
＞だが日本では私権がヒジョーに強固な為、国が主導しても忖度しまくった都市計画しか成り立たず
平城京、難波京、平安京
整然とした条里制の格子状方形の街をかなりの規模で作ったで
今はもう残ってないけどな
68: (茸) 2018/11/26(月)09:19 ID:fE6Whrk2(1) AAS
>>62
その街並みが好きだって言ってんだから放っとけよ。余裕無さすぎだろ君
単純な好みの話に説教垂れるとか無粋にも程があるで
69: (東京都) 2018/11/26(月)10:18 ID:7s+cDf2K(3/6) AAS
>>66
銀座はビジネス街でも超高層ビル街でも無い単なる繁華街だから高さは関係ないが
それでも銀座ルールは56mに規制緩和したので結構崩れているよ
70: (大阪府) 2018/11/26(月)11:08 ID:KQjqhzAp(3/7) AAS
御堂筋の高さ規制は
100尺(1920年) → 60m(1995年) → 140m(2007年)
もうメチャクチャや
どこまでも続く百尺ビルは極めて日本的な日本独特の景観なんやから
どっかに百尺ビル街残して欲しいわ
71: (空) 2018/11/26(月)11:33 ID:rMud45Tv(1) AAS
札幌、名古屋、大阪、福岡にはそういう街並みを残す義務があった。
なぜそれを放棄した？
72: (大阪府) 2018/11/26(月)11:38 ID:KQjqhzAp(4/7) AAS
札幌福岡にはそもそもどこまでも続くほどのビル街なんか元々無いがな
73: (空) 2018/11/26(月)11:49 ID:fYBbH42s(1) AAS
あるんだよ
札幌駅から大通り、ススキノまで続くビル群が。
子供の頃は最高に都会的に感じたものだ。
実際、東京よりも都会的だったと思う。
東京は街並みのせいで札幌、名古屋、大阪などの碁盤目状街区の都会度が醸し出せない。
74(1): (空) 2018/11/26(月)11:51 ID:spg96EsF(1) AAS
横浜なんかはそういう都会的風景が一切ない珍しい都会だと思う。
大阪から「本当の横浜はどんだけデカイんや？」と気にしてきた知人が実際に歩いて拍子抜けしてた。
75(2): (空) 2018/11/26(月)11:53 ID:hNipObuT(1/2) AAS
あと福岡人から「新宿ってこんなもんですか？小さくないですか？」と言われたこともあった。
76(1): (空) 2018/11/26(月)11:55 ID:hNipObuT(2/2) AAS
東京がなんでも一番でないと気が済まない東京至上主義者の自分には耳が痛い話だった。
そういう経験から、東京には驕りを捨ててもっと精進してもらわないと困ると思うようになった。
いろんな都市を見て歩いて、つねに東京と比べているが、圧倒的に東京が凄いとは感じられないのが本音。
77(1): (東京都) 2018/11/26(月)12:24 ID:7s+cDf2K(4/6) AAS
>>75
そうなんだよね
地方の人って新宿は副都心の一つなのに都心だと思っている人多いよね
そんな人には丸の内・大手町などの都心を見せるといいよ
78(1): (大阪府) 2018/11/26(月)12:25 ID:KQjqhzAp(5/7) AAS
>>74
大阪と横浜の両方に家あって行き来しながら生活してるけど
横浜は街が小さいで
大阪どころか名古屋福岡にも及ばん
せいぜい札幌と同レベルか下手したら仙台と互角レベルや
＞大阪から「本当の横浜はどんだけデカイんや？」と気にしてきた知人
その知人とやらはどこでそんな嘘情報聞いてきたんや
79: (東京都) 2018/11/26(月)12:32 ID:7s+cDf2K(5/6) AAS
>>76
個々に見ると地方都市とそんなに変わるものじゃないけど
東京スカイツリーの高さ634ｍは各地のタワーとは絶対違うよね
一番違うのは皇居・国会議事堂・首相官邸・霞ヶ関官庁街かな
首都東京にしかないよね
80(1): (大阪府) 2018/11/26(月)12:38 ID:KQjqhzAp(6/7) AAS
>>77
東京の中心が澁谷と思うてる人が多いで田舎には
渋谷にNHKがあって街の様子を取材するときには手近な渋谷で取材することが多いからTVに映る街は渋谷が多い
そのせいで田舎の人は渋谷が東京の中心と誤解する
81(1): (東京都) 2018/11/26(月)12:51 ID:aKZ+OTsj(1) AAS
>>78
普通に「日本第二の都会だから大きいだろう」と思ってたみたい。
もともとは札幌の人。大阪の大学に行った。
82: (東京都) 2018/11/26(月)12:59 ID:7s+cDf2K(6/6) AAS
>>80
渋谷も中心かそういえば渋谷も副都心の一つだね
確かにNHKは渋谷区神南にあるから渋谷駅前が良く出てくるし
また朝のニュースなどで西新宿の超高層ビル街を映しているNHKが原因かもね
83: (福岡県) 2018/11/26(月)13:04 ID:qefg4J2t(2/3) AAS
CtoBとCtoCの違い
84(1): (禿) 2018/11/26(月)19:21 ID:ajA6XLgK(1) AAS
>>75
名駅の2倍くらいか？
でも200m級の超高層ビルが群を成してるところは日本国内にはそうそう無いぞ。
85(1): (アラビア) 2018/11/26(月)19:26 ID:wKcQU/Ct(1) AAS
>>84
＞でも200m級の超高層ビルが群を成してるところは日本国内にはそうそう無いぞ。
空港さえ無きゃ博多がそうなってるはずなのに
空港もっと遠くに移転してくれ
86: (大阪府) 2018/11/26(月)19:32 ID:KQjqhzAp(7/7) AAS
>>81
そもそも横浜が「日本第二の都会」というのが大間違い
その友人とやらはどこでそんな嘘情報聞いたんや
オフィスビル総床面積やタクシー台数、ホテル室数、繁華街の商業売上なんかを総合して判断すると
横浜は福岡の下、だいたい札幌と互角程度やで
大阪と横浜両方で生活してるオレの実感から見ても横浜の街は大阪の1/3で間違いない
87(1): (東京都) 2018/11/26(月)19:48 ID:D8Lt7pHz(1/2) AAS
>>85
博多というと福岡市だねたしか福岡タワーがあったよね
電波塔だけど一見超高層ビルのような感じで高さは234mこれ200ｍ超えているじゃない
あと100m以上の超高層ビルは今はこれだけだけど
1 アイタワー 149ｍ 45F 福岡市東区
2 アイランドタワー スカイクラブ 145ｍ 42F 福岡市東区
3 ヒルトン福岡シーホーク 143ｍ 36F 福岡市中央区
4 リベーラガーデン マリナタワー 115ｍ 33F 福岡市西区
5 NTTドコモ九州香椎ビル 114ｍ 17F 福岡市東区
6 プレミスト千早タワーツインマークス エアタワー 111ｍ 31F 福岡市東区
7 プレミスト千早タワーツインマークス ブライトタワー 111ｍ 31F 福岡市東区
8 TNC放送会館 100ｍ 21F 福岡市早良区
9 Mタワー 100ｍ 20F 福岡市早良区
>>9これに追加できるようなビルが建つと良いね
88: (SB-iPhone) 2018/11/26(月)21:17 ID:OqN0ojCh(1) AAS
名古屋人って平気で恥ずかしいこと書けるんだねwww
586 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] :2018/11/26(月) 18:02:50.74 ID:vDPTgPGr
おまえらJR東海を忘れてるだろ(笑)
東海道新幹線
関係者以外立ち入り禁止区域にJR東日本社員も許可無しには入れません(笑)
そこは事実上名古屋市だから(笑)
超ドル箱
そして9年後リニア
名古屋が関東を飲み込む
89(1): (福岡県) 2018/11/26(月)22:07 ID:qefg4J2t(3/3) AAS
>>87
福岡タワーはタワーといっても外観がほぼ尖塔のビルと言っても差し支えないから
あれはあれで周囲のビルも低く無難なスカイラインが成立してるんだけど
いかんせん福岡空港の位置がどうしようもないから、もはや超高層ビルは望めないな
別のスレで百尺規制願望してたのがいた気がするけど、
同じような理屈で変に緩和されて飛び出すくらいなら６０ｍで固定されてる方が良いじゃん？
ビルヲタ的には永遠に夢がない街だよ
アイランドシティのマンション群とかも全然そそられないしな
地元民にとっては山形のスカイタワー41みたいなもんさ
90(1): (空) 2018/11/26(月)23:09 ID:pIOPfTDv(1) AAS
>>89
でも、東京も同じだよな
どんなに頑張っても絶対に1000m建たないし。
500mも無理だ。
デブビルだけだし、街区は揃ってないし。
もう根本的に無理。
福岡とたいして変わらんw
91(1): (庭) 2018/11/26(月)23:38 ID:Xht5pgZG(1) AAS
東京の街区構成なんとかせいや
景観悪いし不便で困るわ
格子状に街区組み直せ
92(1): (空) 2018/11/26(月)23:42 ID:3uqqCt/n(1) AAS
>>91
都心の開発全部キャンセルして錦糸町に全部注ぎ込めば格子状街区の摩天楼にスカイツリーの借景でかなりかっこいいスカイラインが出来るな
93(1): (空) 2018/11/26(月)23:45 ID:BLs7Xs8F(1) AAS
>>92
でもなぜかそうしようとしないんだよな。
やればいいのに。
94(1): (東京都) 2018/11/26(月)23:46 ID:D8Lt7pHz(2/2) AAS
>>90
福岡と東京でかわらんと言うのは少し暴論じゃないかな
東京は400ｍ超えこそ無いが300ｍ超えが２棟予定されていて
最大のは390ｍの物もあるし200ｍ以上で見ても23棟の竣工予定があるよ
それに本当に400ｍ超えが必要かな
床面積は広いほうが使いやすいけど高さなんてそんなの要らないよ
95: (やわらか銀行) 2018/11/27(火)01:59 ID:k/nnoaay(1/2) AAS
>>94
いやー、残念ながら東京のスカイラインはしょぼいよ・・・
これは東京至上主義者の自分でも認めざるをえない。
地震国だし、地権者の権利強いし、建設コスト莫大にかかるからさ
国民の意識も「ド派手な超高層ビルなんかいらない！無駄！発展途上国のマネはいらん！」という論調だし。
もうどうしようもないわな！
96(1): (やわらか銀行) 2018/11/27(火)02:00 ID:k/nnoaay(2/2) AAS
そういう事情ゆえ、もうフクオカもトウキョウも同じようなもんなんですわ。
超高層ビルにシンボル性をもたせてないんだから。
97: (SB-iPhone) 2018/11/27(火)02:57 ID:Jyq2WYYI(1) AAS
凄いねwww名古屋人の田舎者の病気半端ないねwww
601 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] :2018/11/26(月) 23:13:35.97 ID:aDYKIxBh
品川(笑)
ごく普通の街(笑)
池袋しかり(笑)
おそらく
名古屋が世界No.1の都市になる
50年後100年後かも知れない
スーパーシティ名古屋
何れリニアは空を飛ぶ
銀河鉄道758
98(1): (東京都) 2018/11/27(火)06:01 ID:kkMPMphU(1/5) AAS
>>96
福岡は知らんが東京の場合
634mの東京スカイツリーがあるからあまり超高層ビルにシンボル姓に拘らないのだと思う
それに皇居・東京駅・国会議事堂など高さでは無いのも沢山多いからね
でも超高層ビルが少ないわけではない既に高さ100m以上で500棟を超えていて
多数の超高層街があるだけでなくどこまでも超高層ビルが連なっていたりするので東京港から見ると超高層ビルで埋め尽くされているよ
集積度だって丸の内・大手町の超高層ビル街は日本一だよ本当にびっしり詰まっている
それに都心は気品ある建物が多く結構見栄えが良い
99(2): (庭) 2018/11/27(火)08:14 ID:cjCIFj2y(1) AAS
>>93
誰があんな辺鄙なところに投資すんだよ
100: (東京都) 2018/11/27(火)08:27 ID:kkMPMphU(2/5) AAS
>>99
そうだね都心に割りと近く交通の便も悪くは無いのだけれど下町だし
上野・浅草副都心でも錦糸町・亀戸副都心でもない中途半端な位置にあるんだよ
101: (空) 2018/11/27(火)12:16 ID:0KhHHpSx(1/3) AAS
>>98
超高層ビルは見栄えが9割だと考えてる非所有者としては、他国のスカイラインと比べて東京が立派だとは思えないんだ。
これはもうはっきり感じていて。
毎度毎度外国行く度に東京と比べているが、かなり残念なスカイラインだと言わざるを得ない。
だって個々のビルが平凡でつまらないんだもの…
102(2): (空) 2018/11/27(火)12:17 ID:0KhHHpSx(2/3) AAS
例えば中国やマレーシアのビル群見た後では、福岡と東京はほんとうに変わらないんだよなあ。
103: (空) 2018/11/27(火)12:18 ID:0KhHHpSx(3/3) AAS
>>99
辺鄙なところに投資して盛り上げて稼ぐツワモノがいないのが日本w
104(2): (東京都) 2018/11/27(火)15:45 ID:kkMPMphU(3/5) AAS
>>102
それでも東京駅周辺の超過密な超高層ビル街に以下の200ｍ超えが建ち並んだら結構凄いスカイラインになるんじゃないかな
OH-1計画 B棟 200m 千代田区大手町 2020.2竣工予定
東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 212m 千代田区大手町 2021.4竣工予定
八重洲二丁目北地区 240m 中央区八重洲 2022.8竣工予定
八重洲一丁目東地区 250m 中央区八重洲 2024.3竣工予定
日本橋一丁目中地区 287m 中央区日本橋 2025年度竣工予定
八重洲二丁目中地区 240m 中央区八重洲 2025年度竣工予定
東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 390m 千代田区大手町 2027.9竣工予定
105(1): (東京都) 2018/11/27(火)17:06 ID:sWYjGgIL(1) AAS
>>104
99メートルのビルが丸の内最高峰だった時代から観察しているが、これだけ丸の内マンハッタン計画が実現した今でも、美しく立派なスカイラインだとは思えない。
もう無理かもw
106: (東京都) 2018/11/27(火)17:13 ID:kkMPMphU(4/5) AAS
>>105
200ｍ未満が多すぎて壁みたいになっているのが問題かな
107: (東京都) 2018/11/27(火)19:00 ID:kkMPMphU(5/5) AAS
虎の門ヒルズビジネスタワーが上棟
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mori.co.jp
108: (SB-iPhone) 2018/11/27(火)19:43 ID:z38QVF+G(1) AAS
名古屋市港区のド田舎クソワロタ 約４６９haをほこる市内最大の農地だって、どんな田舎だっての
なにこの風景（大爆笑）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.nagoya.jp
109(1): (茨城県) 2018/11/27(火)21:14 ID:S5/ds6sW(1/3) AAS
>>102
中国かー、なんか微妙な感じもするが。
分かりやすく例えると、
名古屋のスカイラインの方が、大阪より素晴らしいってことだろう。
好みの問題。
110(1): (空) 2018/11/27(火)22:29 ID:bqaVHQ0C(1) AAS
>>109
中国のスカイラインがどう微妙なのかな？
自分はむしろ丸の内大手町がとても微妙に感じる。
品があるから美しいと思いたい。
でも、やっぱそんなに美的にはグッとこないのよね。
111(1): (空) 2018/11/27(火)22:33 ID:2z0FCzaZ(1) AAS
「丸の内は統一感があって良いよね」
「そうだね」
「日本一の超高層ビル群だからね」
「あー、そうなんだ」
「ああ見えても全てがスケール違いだから」
「スケール」
「200メートルのビルが数本あるからね」
「あ、ああ…」
「密集しているから分かりづらいけどね」
「うん…」
「やっぱ日本一だ」
「…(200メートルかぁ)…」
112(1): (茨城県) 2018/11/27(火)22:37 ID:S5/ds6sW(2/3) AAS
>>110
中国は詳しくないからなんとも。
今は知らんが、上海は空が茶色で凄かったイメージしかないので(笑)
113: (空) 2018/11/27(火)22:42 ID:gOTqVERb(1) AAS
>>112
それは物知らずだなw
114: (茨城県) 2018/11/27(火)22:52 ID:S5/ds6sW(3/3) AAS
やはり仕事するなら丸の内がいいな。
神田はわるくないけど、今のオフィスのビルがボロいので、
虎ノ門あたりに移転してほしい。
でなければ丸の内に戻してほしい。
115(1): (オーストラリア) 2018/11/28(水)00:05 ID:d/0A+5Nj(1) AAS
東京と中国一緒にするなよ
116: (やわらか銀行) 2018/11/28(水)00:07 ID:UeHANggy(1/7) AAS
>>115
一緒にするの意味がわからない。
一緒にするとかしないとか、そういうことじゃなくて
比較しないとだめ。
117(3): (福岡県) 2018/11/28(水)00:23 ID:xA8d1rVN(1/3) AAS
何もないとこからビルが１棟建つのにどういう経緯辿ってるか、ある程度追ってる連中なら分かると思うけど
美観という意味では日本はどこの国よりも特定の意向が反映しにくい国やから、無論都市景観も含めね
そういう意味では、あと摩天楼スレ的には日本の都市は中国の比較対象にすらならないと思う
日本は一応先進国扱いされてるけど経済大国なだけで実質途上国の側面が強いから、他の先進国と比較するのも条件的に分が悪いね
煽り抜きに韓国とか南米とかその他途上国が適切なライバルじゃないだろうかと思う（あくまでビル景観ね）
バンコクとか既に東京の上位互換になりつつあるよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
118(2): (茸) 2018/11/28(水)00:36 ID:nzQTbStT(1) AAS
>>117
韓国が途上国とか何言ってんだお前
119(1): (福岡県) 2018/11/28(水)00:44 ID:xA8d1rVN(2/3) AAS
>>118
そんなこと書いてないし思ってないよ
120(1): (やわらか銀行) 2018/11/28(水)01:19 ID:UeHANggy(2/7) AAS
>>117
バンコクに関して言えば、僕は当時バンコクの中心部に住んでいて、しばしば
「なぜ先進国のトウキョウは、発展途上国のバンコクよりも超高層化していないのか？」と悩んだものだ。
1996年の時点ですでにトウキョウ以上だった記憶があるよ。
パイヨークIIという300ｍ超えのビルが当時完成していた。
もちろん他にも180〜220ｍ級が林立していたし、チャオプラヤー川のリバーサイドには、
今の豊洲や東雲のような60階クラスのタワマンがセール中で、毎度不動産展示会に出くわしたものだ。
たまにトウキョウに戻って歌舞伎町の写真をとってきてバンコクの子達に見せて「どうだトウキョウは凄いだろう？」
などと吹かしたこともあった。歌舞伎町よりパッポンのほうが明るくて好きだったけども。
121: (やわらか銀行) 2018/11/28(水)01:20 ID:UeHANggy(3/7) AAS
>>120
ちょっと訂正
文章のつながりが変だね。
「僕は当時バンコクの中心部に住んでいて」は「1996年の時点」のことです。
122: (やわらか銀行) 2018/11/28(水)01:38 ID:UeHANggy(4/7) AAS
KLセントラル駅から
なんとなく汐留に似ていた。
画像ﾘﾝｸ[JPG]:fast-uploader.com
僕は丸の内よりこっちのほうが惹かれる。人それぞれだろうけども。
画像ﾘﾝｸ[JPG]:fast-uploader.com
トウキョウはKLを超えてほしい。
画像ﾘﾝｸ[JPG]:fast-uploader.com
緑化するならするでしっかりと。池袋よ。
画像ﾘﾝｸ[JPG]:fast-uploader.com
やっぱデブビルよりスリムなビルのほうがいいよ・・・それはもういつも感じてしまう。
画像ﾘﾝｸ[JPG]:fast-uploader.com
ペトロナスツインタワーはもはや世界一ではないが、エレガントさは今でも通用する。
日本にこういう超高層ビルがあるのか？ 20年30年、いや50年経っても価値のある景観を、日本の超高層ビルは造れている？
画像ﾘﾝｸ[JPG]:fast-uploader.com
123(2): (庭) 2018/11/28(水)01:47 ID:/YMW5/Qi(1/2) AAS
韓国は途上国じゃなかったら、何国が正解なんだ？
少なくとも先進国とは程遠い国だからな。
国家間の最低限の約束も守れない５流国家だし。
124: (やわらか銀行) 2018/11/28(水)01:50 ID:UeHANggy(5/7) AAS
>>123
そんなこと言ったら日本だってどこが先進国だよと。
インド都市部なみのトウキョウの通勤混雑地獄、労働者に対するあからさまな搾取
（だって有給取れないんだろ？）
大卒なのに年収手取り300万円台・・・
嵩むから子供産めない育てられない
途上国ではないにしても、デッドエンド。
125(2): (やわらか銀行) 2018/11/28(水)01:51 ID:UeHANggy(6/7) AAS
先進国らしい超高層ビルも建てられない。
ベトナムですら400ｍ近いビルが現存しているのにｗ
126(1): (庭) 2018/11/28(水)01:55 ID:/YMW5/Qi(2/2) AAS
超高層ビルがあれば先進国とかアホかｗ
北朝鮮の将軍様と同じ精神構造だなｗ
127: (大阪府) 2018/11/28(水)02:18 ID:9PBBHild(1) AAS
>>126
＞超高層ビルがあれば先進国
誰がそんなこと言うてんねん？
レスアンカ付けて
128(1): (東京都) 2018/11/28(水)05:34 ID:nVL7pt66(1/3) AAS
>>111
「ああでも390ｍが建つんだよ」
「どこかがが発狂するだろうな」
129: (東京都) 2018/11/28(水)05:48 ID:nVL7pt66(2/3) AAS
>>125
東京駅の周りは超高層ビルだらけ高くて太い健康優良児だよ
>>104
130(1): (アラビア) 2018/11/28(水)06:31 ID:O0I2ez9q(1) AAS
なぜよ？
131(1): (東京都) 2018/11/28(水)09:01 ID:nVL7pt66(3/3) AAS
>>130
なぜって東京駅近辺は東京の中心地だから当然でしょ
132: (東京都) 2018/11/28(水)10:33 ID:XQEwGt6A(1/2) AAS
>>125
途上国のビルはデザインしか無いような感じでやたら細くて尖がっている
東京の超高層ビルは実用本位のデザインで先進国らしいと思うよ
それに東京駅前常盤橋プロジェクトの390mが完成すれば見栄えも多少は良くなるよ
133(2): (やわらか銀行) 2018/11/28(水)10:48 ID:UeHANggy(7/7) AAS
＞それに東京駅前常盤橋プロジェクトの390mが完成すれば見栄えも多少は良くなるよ
実はあまり期待していない。
見栄えはよくならないと気づいたｗ
134(1): (東京都) 2018/11/28(水)11:06 ID:XQEwGt6A(2/2) AAS
>>133
まあ八重洲あたりに建つ250m級が屏風のようになって
行幸通りから見た東京駅駅舎の見栄えがよくなるとか
390ｍが突出して海からの眺めのアクセントになるとか
たしかにチョットだけどね
135: (福岡県) 2018/11/28(水)16:42 ID:xA8d1rVN(3/3) AAS
【続】サイバーパンクシティat London
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ワイが好きなのはロイズ
ff7のミッドガルちっくだもんな
136: (東京都) 2018/11/29(木)03:04 ID:4KJ0QCXc(1/5) AAS
>>134
地方の都市から見れば贅沢な話だな
250mが一つでもあれば大騒ぎだよ
虎ノ門の開発だってここの新規建設分だけでも地方の都市の超高層ビル街以上のビル群になるよ
虎ノ門近辺の竣工予定
竣工 高さ 名称
2019.3 100m 虎ノ門病院
2019.6 189m オークラ プレステージタワー
2019.6 75m オークラ ヘリテージウィング
2019.12 185m 虎ノ門ヒルズ ビジネスタワー
2020.2 82m 気象庁虎ノ門庁舎 港区立教育センター
2020.3 180m 東京ワールドゲート
2020.6 120m 虎ノ門駅前地区
2020.11 98m 虎ノ門二丁目計画 B街区
2021.1 222m 虎ノ門ヒルズ レジデンシャルタワー
2023.2 265m 虎ノ門ヒルズ ステーションタワー
2023.3 323m 虎ノ門・麻布台 A街区
2023.3 263m 虎ノ門・麻布台 B-1街区
2023.3 233m 虎ノ門・麻布台 B-2街区
2026.6 179m 虎ノ門二丁目地区業務棟
137: (東京都) 2018/11/29(木)04:10 ID:4KJ0QCXc(2/5) AAS
>>128
>「どこかがが発狂するだろうな」
どこかって○阪のことかな
でもそれより前に虎ノ門・麻布台の323ｍで発狂すると思うよ
>>133
いやそうでもないよ
390ｍもあれば200ｍ級の超高層ビル街のスカイラインからランドマークとして飛び出すし
八重洲・日本橋などに250ｍ級が建つので東京駅付近のスカイラインが盛り上がって
のっぺりとしたスカイラインに起伏ができる
個々のビルの形状は太っていて尖がっていないのでこれは仕方ないけどね
138: (東京都) 2018/11/29(木)04:50 ID:4KJ0QCXc(3/5) AAS
>>118
>>119
韓国は発展途上国ではなく新興国だろう
だけど精神的は未開国だね
139: (東京都) 2018/11/29(木)12:57 ID:4KJ0QCXc(4/5) AAS
>>123
普通の国なら世界企業のサムソンがあってGDPもそこそこあるから新興国に分類できるだろうけど
５流国家というより国家の体をなしていないから国とは言えない
140(2): (東京都) 2018/11/29(木)16:28 ID:4KJ0QCXc(5/5) AAS
>>131
新宿副都心が都心だと思い込んでいる人は多いよ
141(1): (東京都) 2018/11/29(木)17:34 ID:pfC5ZWYh(1) AAS
>>140
そう思うてる人は「副」都心をなんやと思うてんねん
142: (東京都) 2018/11/29(木)19:29 ID:S2YK41lD(1/4) AAS
>>141
最近は単に新宿としか言わないから知らないんじゃないかな
143(2): (東京都) 2018/11/29(木)20:07 ID:S2YK41lD(2/4) AAS
>>140
そんな人には丸の内・大手町の超高層ビル街に連れて行くと良い超高層ビルがギッチリ建っていて壮観だよ
あと東京駅駅前の丸の内中央広場と行幸通りを見せ
できれば新任の外国大使が天皇陛下にあいさつする信任状捧呈式を見せてはどうだろう
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
日程は宮内庁HPを見てね
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kunaicho.go.jp
144: (東京都) 2018/11/29(木)20:10 ID:S2YK41lD(3/4) AAS
>>143
「へ向かう儀装馬車」が抜けた
>できれば新任の外国大使が天皇陛下にあいさつする信任状捧呈式を見せてはどうだろう
できれば新任の外国大使が天皇陛下にあいさつする信任状捧呈式へ向かう儀装馬車を見せてはどうだろう
145(1): (家) 2018/11/29(木)20:13 ID:ypYcCe5g(1) AAS
>>143
この動画ここに何度も貼られてるからクドイ
146: (東京都) 2018/11/29(木)21:13 ID:S2YK41lD(4/4) AAS
>>145
ごめん他のを張ろうと思ったが
いろいろ見たけどこれが一番良かった
147(1): (福岡県) 2018/11/29(木)23:36 ID:B4zZbV9g(1) AAS
重慶の動画見てたら、つくづく日本は田舎なんだなぁておもた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
148(1): (catv?) 2018/11/30(金)00:01 ID:WvU3DN+z(1) AAS
完成後が楽しみだけど
そこらじゅう同時期に建設してる今しか見れない風景もいいな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
149(1): (茸) 2018/11/30(金)00:21 ID:SI4m5LCN(1/4) AAS
>>147
なんでお前みたいな馬鹿って主語がデカいの？
150: (茸) 2018/11/30(金)00:21 ID:SI4m5LCN(2/4) AAS
一都市と国比較して何が言いたいんだかw
151(1): (福岡県) 2018/11/30(金)00:41 ID:Jm7bdZPI(1) AAS
>>149
なんでお前みたいな馬鹿って主語がデカい意味が分からないの？
あ
分かったわ
お前家から出ないから近所しか知らないんやろな・・・
152(1): (茸) 2018/11/30(金)00:51 ID:SI4m5LCN(3/4) AAS
>>151
＞家から出ない
主語がでかい上に今度は無根拠のレッテル貼りかよ
つくづく馬鹿だな
で？日本全体が田舎だという理由を説明しろよ
153: (茸) 2018/11/30(金)00:52 ID:SI4m5LCN(4/4) AAS
またお得意の言い逃げでもするのかな？
154(1): (東京都) 2018/11/30(金)05:54 ID:+cThF6MY(1/3) AAS
日本の都市の景観をけなすけどこれも都市の歴史だと思う
中国のように元の街をぶち壊して容赦なく住民を立ち退かせて造りかえるのなら
そりゃ綺麗な街が出来上がるだろうけどね
誰がなんと言おうと生まれ故郷の東京は何でもあって各街毎にさまざまな特色があって
不合理な部分もあるだろうけど繁栄しているし世界的に見ても良い都市だと思うし誇りに思っている
だけど超高層ビルがあちこちに建てぎなのはどうかと思う駅の周りだけにしてもらいたいね
155: (空) 2018/11/30(金)10:01 ID:SbWmt5v+(1) AAS
>>154
あちこちに建つと嫌だと思わせるような容赦ない建て方を各ビルが今までしてきたからな
十分スペースを取りながら各棟が並んだあとのグランドデザインを予め方向付け図場当たり的に建てるから高層アレルギーのような人が増える
木密解消すらできずに座して死を待っている街区だらけなのは誇りでも何でもない
156(1): (東京都) 2018/11/30(金)11:57 ID:+cThF6MY(2/3) AAS
森ビルの虎ノ門・麻布台地区のように雑居ビルや古い一戸建てを綺麗な街区に纏めるのは歓迎だよ
157: (東京都) 2018/11/30(金)12:03 ID:+cThF6MY(3/3) AAS
>>156
でも移転させられる人にとっては複雑な気分だろうね
生まれ育った家や街並みが全く無くなるんだから
158(1): (やわらか銀行) 2018/11/30(金)13:02 ID:GJBLxUnJ(1) AAS
中国の都市は凄いよ。
いけばわかる。
あれを否定する意味はない。
159(1): (東京都) 2018/11/30(金)22:23 ID:hZvSCygt(1) AAS
>>158
中国の都市が凄いのは判るが中国は国策や公共事業として大規模に開発している場合が多いし
住民の反対などお構いなしで工事するので開発スピードがまるで違う
日本は民間が需要を考慮しながら小さな規模で計画して建てているし
さまざまな規制があるのでどうしても効率が良く規制ギリギリの設計になるので中国の真似は無理だと思う
160(2): (東京都) 2018/12/01(土)14:14 ID:C5TMvGI2(1/2) AAS
選手村晴海フラッグいいね
外部ﾘﾝｸ:downtownreport.net
161: (やわらか銀行) 2018/12/01(土)18:50 ID:2KCUylnf(1/2) AAS
>>160
やっぱつまらんな
162(1): (やわらか銀行) 2018/12/01(土)18:52 ID:2KCUylnf(2/2) AAS
＞高さ180m、地上50階の超高層マンション2棟が晴海フラッグのシンボルとなります
こう言うけど、周りの晴海や豊洲にほとんど規模も形も同じようなタワマンが林立しているわけだよ。
そんななかで「シンボルです」って、おいおい。
ようはシンボル性について何も考えてないってこと。
163(2): (東京都) 2018/12/01(土)19:23 ID:A3fv3BjO(1/2) AAS
>>159
日本かて高度成長時代は早かったで
東海道線新幹線や東名名神自動車道の建設期間調べてみ
今の中国並やで
164: (空) 2018/12/01(土)19:56 ID:GPUGBEeA(1) AAS
>>162
いわゆるマンションポエムの類だから気にするな
165: (東京都) 2018/12/01(土)20:09 ID:C5TMvGI2(2/2) AAS
>>163
そうだね
東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画で有る程度進んでいたことも幸いしたが
高度成長期は今の中国と似たような環境にあったからね
どんどん行け行け状態で環境調査だとか住民意見を聞くなどなく
美観を損ねたり環境問題などで後で弊害が出たり成田の反対闘争など問題だらけだった
166(1): (福岡県) 2018/12/01(土)20:33 ID:29yBGQBP(1) AAS
残念ながら日本は中国の強引ともいえるやり方を否定出来る立場にないんだよな
じゃあお前それでウィンウィンの街作りができ、尚且つ素晴らしい美観作っとんのかいわれぇ
167: (空) 2018/12/01(土)20:33 ID:u2IA3ee9(1) AAS
満州なんかあっという間に作ったもんな
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