【摩天楼】超高層ビル総合スレ★2

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743(1): (茨城県) 2019/04/17(水)22:54 ID:eRtCNK7S(2/4) AAS
>>735
そりゃ、オフィス面積は2016年の1月データ、
全国12主要都市オフィスストック調査によると
東京２３区のオフィスシェア61％
で大阪市は14％だから、
まぁ、圧倒的だわな。

東京２３区　VS　その他政令指定都市
でも、東京が余裕で上回るという。
もはや別次元。

744: (茨城県) 2019/04/17(水)22:57 ID:eRtCNK7S(3/4) AAS
>>742
いや、100m以上や150m以上で比較すると、
悲惨なくらい東京と差が出るから
200ｍ以上にしてあげたのだよ。
武士の情けだ。

745: (茨城県) 2019/04/17(水)22:59 ID:eRtCNK7S(4/4) AAS
何はともあれNスぺ、なかなか良かった。

746: (空) 2019/04/17(水)23:01 ID:rc/PPRTx(1) AAS
>>741
みんながそう感じているわけではないかも？

747(2): (やわらか銀行) 2019/04/17(水)23:02 ID:qay8yRHl(1/5) AAS
東京と大阪の違いは
主都機能かあるかどうか

ほんとこれだけ。

インフラに関しては、驚くほど差が無い

748: (やわらか銀行) 2019/04/17(水)23:03 ID:qay8yRHl(2/5) AAS
首都

749: (茸) 2019/04/17(水)23:04 ID:pa1rJsp4(2/2) AAS
一番高層ビルが多いエリアに200m以上がないのが致命的でしょ大阪は
横浜や名古屋だって一番高層ビルが密集してるエリアは200m以上が建っている

750: (アラビア) 2019/04/17(水)23:11 ID:h6HFs2RN(1) AAS
>>747
ニューヨークも上海も香港もドバイも首都ではないんだからそれは関係無い

751: (空) 2019/04/17(水)23:16 ID:03h+XPD1(1) AAS
>>747
もっと東京と大阪に差が開いていて欲しかった。

752(1): (やわらか銀行) 2019/04/17(水)23:16 ID:qay8yRHl(3/5) AAS
アメリカも中国も
ああ見えて多極分散型国家だからな
経済最強のドイツもそう。

それと、
ドバイは「首長国」の首都。

753: (空) 2019/04/17(水)23:20 ID:ZKNG06+o(1) AAS
>>752
日本は完全な東京一極集中で、地方都市はまったく存在感ないからな。
東京とその他都市は同じ国とは思えないくらい違う。
人口も経済力も文化度も桁違い。

754(1): (やわらか銀行) 2019/04/17(水)23:23 ID:qay8yRHl(4/5) AAS
東京に歴史、文化は無いだろ

キャンベラ、ブラジリア、ネピドーと同じカテゴリー

755: (茸) 2019/04/17(水)23:32 ID:JB0DHhpY(1) AAS
キチガイがまーた同じこと言ってるよ
精神科逝けマジで

756: (神奈川県) 2019/04/17(水)23:33 ID:NLrFA1T7(4/4) AAS
歴史400年あるからそれは言い過ぎ
大阪や京都はもっと古いいうても
色々断絶してて今の街は秀吉時代からで江戸と大して変わらん

757: (やわらか銀行) 2019/04/17(水)23:39 ID:qay8yRHl(5/5) AAS
大阪は
５世紀の仁徳陵が世界遺産間近だな

758: (空) 2019/04/17(水)23:58 ID:SNnr8SDt(1) AAS
>>754
悪いけど
全て東京に一極集中ですので。よろしくですわ。

759: (兵庫県) 2019/04/17(水)23:59 ID:BUOnPN02(1) AAS
>>743

最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。

他の地域が農業や医療・雇用といった、特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。

「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
規制によって集めだだけで、競争で勝ち得た実力ではないから、結果的に海外との競争に負ける。

地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。

760: (兵庫県) 2019/04/18(木)00:00 ID:RLfDQtMq(1) AAS
これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されている。

都市再生特別措置法の特例

三井不動産株式会社【日比谷地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
株式会社世界貿易センタービルディング他【浜松町二丁目地区】
羽田エアポート都市開発株式会社【羽田空港跡地第2ゾーン】

都市計画法の特例

東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】
独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】
森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】
三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
大田区及び独立行政法人都市再生機構【羽田空港跡地地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社他【品川駅周辺地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】
三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社他【八重洲二丁目中地区】
住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】
森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】
三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】
平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】
野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社他【芝浦一丁目地区】
森ビル株式会社、東洋海事工業株式会社他【虎ノ門一・二丁目地区】
省3

761: (やわらか銀行) 2019/04/18(木)00:39 ID:r7GCFpeT(1/2) AAS
日本は本当に東京だけ栄えてるよな。
先進国で唯一の一極集中型国家。

762(1): (やわらか銀行) 2019/04/18(木)00:47 ID:r7GCFpeT(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:saitoshika-west.com
↑
こういうの見ても東京のほうが凄いな、くらいにしか思わない。
いろんな意味で大したことない。

763(2): (チベット自治区) 2019/04/18(木)01:03 ID:Ew67O/CO(1) AAS
海に面してない街にはなんの価値も感じなくなったわ
パリもロンドンも大阪も北京も失格
ビル群は海越しにこそ映える

764: (愛知県) 2019/04/18(木)01:16 ID:ZdvKeliy(1) AAS
繊維摩擦で
大阪が言うこと聞かなかったから一極にしたって話まじなん

765: (神奈川県) 2019/04/18(木)01:20 ID:9a80TvYS(1) AAS
>>763
シカゴはどや？
海には面してないけど都市景観的にはミシガン湖は海と変わらん
画像ﾘﾝｸ[jpg]:d21hrr2lgpdozs.cloudfront.net

766: (福岡県) 2019/04/18(木)01:40 ID:AS4bh6qv(1/2) AAS
シカゴやニューヨークを否定するビルヲタなんぞおらんだろ

767(1): (福岡県) 2019/04/18(木)01:52 ID:AS4bh6qv(2/2) AAS
recident evil2に出てきた内陸の森林に囲まれた小都市ラクーンシティという設定は良い味出してたけどな
陸の孤島感がある
映画ではcnタワー省いたトロントがモデルだったかな

人類史的に都市という都市は川か海（湖）に隣接してて当然やから希少性も高いわ

768: (チベット自治区) 2019/04/18(木)18:45 ID:X15JbhaM(1) AAS
中国の二・三線地方都市

貴州省貴陽市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
江西省南昌市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
遼寧省瀋陽市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
湖南省長沙市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
安徽省合肥市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
四川省成都市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
江蘇省南京市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
広西チワン族自治区南寧市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
遼寧省大連市
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

769: (広西チワン族自治区) 2019/04/19(金)10:14 ID:jySN3SB1(1) AAS
>>763
北京の横には天津がある
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

770: (やわらか銀行) 2019/04/19(金)11:34 ID:h5cBCxN4(1/2) AAS
>>762
真ん中の緑地はこうなるのか・・・
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com

771(1): (東京都) 2019/04/19(金)13:56 ID:ile1kZdH(1) AAS
日本の超高層ビル（高さ200m以上）の竣工予定
名称/高さ/地上階数/所在地/竣工

渋谷スクランブルスクエア第?期（東棟） 230m 47F 東京都渋谷区渋谷二丁目 2019.7
OH-1計画 B棟 200m 40F 東京都千代田区大手町一丁目 2020.2
竹芝地区開発計画業務棟 209m 40F 東京都港区海岸一丁目 2020.5
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 222m 54F 東京都港区愛宕一丁目 2021.1
東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 212m 40F 東京都千代田区大手町二丁目 2021.4
八重洲二丁目北地区 240m 45F 東京都中央区八重洲二丁目 2022.8
歌舞伎町一丁目地区 225m 48F 東京都新宿区歌舞伎町一丁目 2022.8
虎ノ門・麻布台地区 A街区 325m 64F 東京都港区麻布台一丁目 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-1街区 263m 64F 東京都港区麻布台一丁目 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-2街区 237m 54F 東京都港区麻布台一丁目 2023.3
虎ノ門ヒルズステーションタワー 266m 49F 東京都港区虎ノ門一丁目 2023.7
三田三・四丁目地区 215m 42F 東京都港区三田三丁目 2023.10
芝浦一丁目計画　S棟 235m 46F 東京都港区芝浦一丁目 2023年度
赤坂二丁目プロジェクト 210m 43F 東京都港区赤坂二丁目 2024.8
夢洲駅タワービル 275m 55F 大阪市此花区夢洲 2024年度
世界貿易センタービルディング本館 200m 37F 東京都港区浜松町二丁目 2025.12
日本橋一丁目中地区 287m 49F 東京都中央区日本橋一丁目 2025年度
東京駅前八重洲一丁目東B地区 250m 50F 東京都中央区八重洲一丁目 2025年度
八重洲二丁目中地区 240m 46F 東京都中央区八重洲二丁目 2025年度
西麻布三丁目北東地区 200m 55F 東京都港区西麻布三丁目 2025年度
東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 390m 61F 東京都千代田区大手町二丁目 2027.9
西新宿三丁目西地区北棟 235m 65F 東京都新宿区西新宿三丁目 2029年度
西新宿三丁目西地区南棟 235m 65F 東京都新宿区西新宿三丁目 2029年度
芝浦一丁目計画　N棟 235m 47F 東京都港区芝浦一丁目 2029年度

772: (東京都) 2019/04/19(金)16:04 ID:VRrqo5mY(1) AAS
>>767
海にも大河にも大湖にも面してない大都市は少ないけど
無いわけではない

ダラス、烏魯木斉、ミンスク、テヘラン、ハイデラバード、バンガロール

773(2): (チベット自治区) 2019/04/19(金)22:18 ID:tKoqCTSh(1) AAS
>>771
見事に低層ビルばっかりw

774: (空) 2019/04/19(金)22:35 ID:yKsrIqkl(1) AAS
>>773
日本の限界やね

775: (秋田県) 2019/04/19(金)22:45 ID:rem1n9x9(1) AAS
たしかに

776(2): (東京都) 2019/04/19(金)22:53 ID:tFBR+U2q(1) AAS
容積率規制って誰が得するの？

777: (茨城県) 2019/04/19(金)22:58 ID:xxmj2YFS(1) AAS
>>776
都市開発がしやすくなるとかでは?
確か大阪駅周辺で容積率2000％の建物がって聞いたけど、
なんだっけ?

NYマンハッタンが1800％だっけ?

778: (やわらか銀行) 2019/04/19(金)23:01 ID:h5cBCxN4(2/2) AAS
阪神やな

779: (福岡県) 2019/04/19(金)23:10 ID:ukHxmz1a(1) AAS
容積率は不動産価値やエリアの勢力図がごろっと変わりかねないだろう
影響受ける人間が多岐に渡り過ぎるわ、どこで誰が動いてるか読みにくい

減価償却の方は何だろうな？
でも政治家や官僚が自ら税収減らす大胆なことするわけないよな
少なくとも自分らが健在な向こう数年のことしか考えてないゴミ公権には出来ない
一般的にはなかなか議論すらされてないし

開発を促進して恒久的利益をーなんて施策が日本では誰も取れない
情弱国民相手の選挙ではそんなもの響かないし
これってもうお偉いさんの間でも日本は沈みゆく運命って自覚して開き直ってるようなものだよね
じゃないとそいつらはただの無能って話になる
だが日本有数の大学を出てるお偉いさんが無能なはずないだろ
演じている役や舞台がおかしいだけだ
なんとかせねば

780: (東京都) 2019/04/20(土)06:25 ID:iNYWqEhC(1/7) AAS
>>773
東京は390ｍや325mがあるからまだましだよ
問題は大阪や名古屋で高いのが極端に少ないことだよ

781: (やわらか銀行) 2019/04/20(土)06:35 ID:O93S2QUp(1/4) AAS
東京より大阪のほうが都会観がすごい。

東京人が大阪に行くと、都会の景観に圧倒される。

782(1): (東京都) 2019/04/20(土)06:36 ID:iNYWqEhC(2/7) AAS
>>776
都心への集中を緩和するためでしょ
これがなかったら海外のように500m級が都心に建ち並ぶことになり
副都心は閑古鳥が鳴くと思う

783: (東京都) 2019/04/20(土)06:49 ID:iNYWqEhC(3/7) AAS
>>782
航空法があるから500ｍは無理か

784: (東京都) 2019/04/20(土)08:16 ID:iNYWqEhC(4/7) AAS
2020年までの日本の超高層ビル（高さ150m以上）の竣工予定

オークラプレステージタワー 189m 東京都港区虎ノ門二丁目 2019.6
住友不動産西新宿六丁目プロジェクト 157m 東京都新宿区西新宿六丁目 2019.6
渋谷スクランブルスクエア 230m 東京都渋谷区渋谷二丁目 2019.7
虎ノ門ヒルズビジネスタワー 185m 東京都港区虎ノ門一丁目 2019.12
ブランズタワー梅田 North 168m 大阪市北区豊崎三丁目 2020.1
ザ・タワー横浜北仲 200m 横浜市中区北仲通五丁目 2020.2
OH-1計画 A棟 160m 東京都千代田区大手町一丁目 2020.2
OH-1計画 B棟 200m 東京都千代田区大手町一丁目 2020.2
東京ワールドゲート神谷町トラストタワー 180m 東京都港区虎ノ門四丁目 2020.3
豊洲ベイサイドクロス・タワーA 180m 東京都江東区豊洲二丁目 2020.4
hitoto 広島 The Tower 178m 広島市中区東千田町一丁目 2020.4
津田沼ザ・タワー 161m 千葉県習志野市谷津一丁目 2020.4
竹芝地区開発計画業務棟 209m 東京都港区海岸一丁目 2020.5
ハレザタワー 158m 東京都豊島区東池袋一丁目 2020.5
横浜市庁舎 155m 横浜市中区本町六丁目 2020.5
田町ステーションタワーN 180m 東京都港区芝浦三丁目 2020.7
幕張ベイパークスカイグランドタワー 172m 千葉市美浜区若葉三丁目 2020.12

785(3): (東京都) 2019/04/20(土)09:25 ID:rsQkN51T(1) AAS
梅田に300m250m来ないかなぁ

786(1): (東京都) 2019/04/20(土)11:06 ID:lhQoCeMm(1) AAS
大丸有エリアはまだ低層ビルがたくさんある。
新大手町ビルとかNTTデータ大手町ビルとか
有楽町のあと5区画とか丸ビル裏の区画とか

787(1): (東京都) 2019/04/20(土)11:47 ID:iNYWqEhC(5/7) AAS
>>786
あるていどは低いビルも必要だよ
びっしり超高層ビルが建っているのは不気味

788: (東京都) 2019/04/20(土)11:51 ID:iNYWqEhC(6/7) AAS
>>785
梅田で200ｍ超えは無理じゃないかな
あべのハルカスの周辺に200m超えが数棟あるといいね
夢洲に275mが建つらしい

789: (東京都) 2019/04/20(土)11:57 ID:iNYWqEhC(7/7) AAS
>>787
大手町は正にびっしり状態で壮観だが圧迫感もある

790: (やわらか銀行) 2019/04/20(土)12:25 ID:O93S2QUp(2/4) AAS
韓国から来た友人10人の感想だと、
日本で都会を感じるのは、8人が大阪＞＞＞＞＞東京と答えた。

客観的に見て、大阪＞＞＞東京は真実だった。

791: (やわらか銀行) 2019/04/20(土)12:45 ID:jtkC41rI(1/2) AAS
もうそういうのいいって・・・

大阪が東京を見下すとか、やめようよ。
逆はまあ仕方ないけど、あまりにも不毛だよ。

792(2): (東日本) 2019/04/20(土)15:01 ID:l9njzgEB(1) AAS
びっしり建てるのがが良くないという意識がもっと周知共有されるべきだな
これは高層ビルでも低層雑居ビルでも木造家屋でも当てはまる
嘗て一度取り上げたかもしれないが改めてベロオリゾンテを推しておく
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

10階から20階程度のスリムなビルが適度な間隔を空けて広範囲に建っている
そしてその隙間はしっかり緑化されている
人口密度が同程度でも快適性や防災面で明らかに優れた構造だ
各ビルのデザインは不統一なので共産主義国のような画一的な不気味さもない
何故これを目指さないのか
並の良識と経済力が有れば可能なはず

10〜20階では物足りないと思うかもしれないが現在の丸の内や新宿や梅田に加えて木蜜や雑居ビルエリアがこれに置き換わったら最高だと思いませんか

壁ビルに邪魔されないシティビューがより多くの人に提供されると言う事でもある

793: (やわらか銀行) 2019/04/20(土)15:06 ID:jtkC41rI(2/2) AAS
>>792
東京の都心はこれだもんなあ。
土地の細切れによる非効率的な建築物がランダムかつ密に存在し、
ヴュー、スケープへの視点（＝意識）は「屋内」以外どこにもない。
つまり見た目に一切気を使っていない。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp

794: (やわらか銀行) 2019/04/20(土)15:15 ID:xhdpmwQ1(1) AAS
東京は区画整理に失敗したんだよ。

せめて山手線の南半分くらいは
碁盤の目にしてほしかった。

795: (福岡県) 2019/04/20(土)15:16 ID:maGqMg1E(1/3) AAS
新しく出来る２００ｍはそこか
渋谷方面から森タワーが隠れるんだな

796(2): (茸) 2019/04/20(土)16:21 ID:KEKkslQy(1/3) AAS
月島の長屋群なんかはビッシリと建ってても全然良いと思うけどな
もちろん防災面が一番のネックだけどさ
妻籠や川越みたいな重伝建地区に指定されてる地区の街並みは大抵ビッシリ建物が連なってるし
低層の街並みにおいては隙間なく建物が建つ事による連続性も景観面において必要な要素なんじゃないかな

797: (空) 2019/04/20(土)16:35 ID:FyWYrGrf(1) AAS
>>796
現代日本の家屋・ビルディングの密な壁と、長屋や西洋都市の壁状連続的建築物の違いは明らかにあって、それは

798: (東京都) 2019/04/20(土)16:37 ID:mTI8c1AV(1) AAS
月島ど真ん中に長屋を取り壊して、でっかい超高層を建築中
もんじゃ屋が１〜２階に入る？有楽町線ができたから再開発を止めるのは無理
火災の怖さをここら辺の人々は知りすぎてる

799: (茸) 2019/04/20(土)16:41 ID:KEKkslQy(2/3) AAS
あーあそこ反対で揉めてるみたいだね
月島三丁目北と南どちらも難航してるみたい

800: (東京都) 2019/04/20(土)16:45 ID:v+EMZbkL(1/2) AAS
>>785
痛み空港があるかぎり絶対無理

大阪駅の北は150mまで
大阪駅から中之島までは200mまで

801(1): (空) 2019/04/20(土)16:45 ID:+13hov9i(1) AAS
>>796
賑わいを期待されるエリアはそうですね

大阪や東京の清澄白河辺りの将来がこうなればいいなと言う感じで
というかたぶんなる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

802: (東京都) 2019/04/20(土)16:53 ID:v+EMZbkL(2/2) AAS
百尺規制時代の百尺ビル街を文化財として二カ所くらいは残しとけ
あれこそ高度成長時代の日本の都会の原風景や

丸の内も御堂筋ももう手遅れやけど
まだ残ってるとこあったらそこは保存や

803: (空) 2019/04/20(土)16:55 ID:eST/DhpK(1) AAS
>>801
え？
ならないでしょ。
地権がまとまらないよ。

804: (庭) 2019/04/20(土)17:02 ID:r/oKnD2U(1/2) AAS
日本は私有財産の神聖不可侵が他の資本主義国と比べても超強固やからね
地権者がそこになに建てようと勝手なんや

805: (福岡県) 2019/04/20(土)17:30 ID:maGqMg1E(2/3) AAS
>>785
ほらよ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

806: (茸) 2019/04/20(土)17:58 ID:KEKkslQy(3/3) AAS
オスマンのパリ改造計画やベックマンの東京改造計画みたいな大規模都市計画は現代じゃ出来ないだろうね
ちょこまか変えていくしかない
天皇大通り、皇后大通りとか実現してたら胸熱なんだけどなぁ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

807: (福岡県) 2019/04/20(土)18:12 ID:maGqMg1E(3/3) AAS
うわぁ池袋の事故起こした老人、元官僚だったのかよ
その後の事故対応といい露骨すぎやな
美しい国か？
都市開発にも関係大有りやで
容積率、減価償却云々
誰が仕事するって話や、守ってるのは誰かなぁ

808(1): (catv?) 2019/04/20(土)18:43 ID:4xC8uul/(1/3) AAS
>>792
そういう街の構造は車社会でないと難しんじゃないかな。
鉄道社会では駅の周りに集中的に拠点をつくるから
そういう広くバラけた構造にはなりにくい。

もっとも東京なんかだとそういう拠点が大量にあるから
遠景だとバラけたようにも見えるけどね。
ベロオリゾンテを相似拡大したみたいな。

809(2): (庭) 2019/04/20(土)19:18 ID:r/oKnD2U(2/2) AAS
東京はベロオリゾンテとちゃうわ
東京にそっくりなのはサンパウロや
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.getyourguide.com

810: (やわらか銀行) 2019/04/20(土)19:47 ID:O93S2QUp(3/4) AAS
中国人の親せきがいるんだけど、
大阪は近代的な高層都市と庶民的な街が共存して、
楽しくて魅力的だと言ってた。

東京は逆は、低層雑居がメリハリなく、人も街も人間味が感じられず、
とても冷たくて、息苦しいと言っていた。

同じような感想は、知人の海外の人たち30人ほどいるけど、
みんな同じ感想だった。

東京を魅力的という人は、東京に忖度しているだけで、
現実は大阪が魅力的というのが、世界から見た現実なんだよ。

811: (catv?) 2019/04/20(土)19:50 ID:Mp6A0Pp7(1) AAS
>>809
さっき志村動物園？で見て同じ事を思ったww

812: (やわらか銀行) 2019/04/20(土)19:52 ID:O93S2QUp(4/4) AAS
2chｽﾚ:develop
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★55

維新も勝ったし、2025万博もあるし、うめきたもあるし、鉄道計画も多いし、
街の勢いは完全に大阪＞＞＞東京になったよね。
梅田のビル群の増殖は止まらないし、東京には無い規模のビル群になってる。
東京の友人と梅田で遊んだけど、東京よりも都会で高層ビルも多いって感動してたよ。

新大阪から淀川を渡るときに、あまりのビル群に驚いていたみたい。

813: (catv?) 2019/04/20(土)19:57 ID:4xC8uul/(2/3) AAS
>>808
延々と街が続く感じは確かに通ずるものがあるな。
バラけ方はやっぱり東京以上に見えるけど。

814: (catv?) 2019/04/20(土)20:09 ID:4xC8uul/(3/3) AAS
↑
>>809の間違いや。
すまんな。

815(3): (東京都) 2019/04/21(日)22:18 ID:h/BK2h/T(1) AAS
大手町プレイスと共に作られた竜閑さくら橋って意味なくね？
神田側に何もなさすぎる。
単に道路があるだけで商業施設も駅もない。
小さいオフィスビルはあるにはあるがそこで働く人たちが
この橋を渡って大手町側に行く用事があるとも思えない。
何と何をつなげる橋なのか。

画像ﾘﾝｸ[png]:www.nttud.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp

816(1): (東京都) 2019/04/22(月)05:00 ID:pUeVtged(1/4) AAS
>>815
そうかなこの辺を散歩するには便利になったけどな
都心のど真ん中の橋なんだから渡る人はいるよ
でも、たしかに都心の橋としては利用者が少ないのは確かだね

817: (東日本) 2019/04/22(月)08:25 ID:To8ipzle(1) AAS
>>815
新たなビル景スポットとしてこのスレ的には価値がある
常盤橋の定点観測もしやすい
むしろ首都高地下化のときにスロープ部分と干渉しないかが心配
でもJR高架も近いから大丈夫なはずだよね

818: (やわらか銀行) 2019/04/22(月)13:03 ID:CdlYZEtD(1) AAS
>>816
大手町は休日ほんと人少ないから残念な町だよ。

819: (catv?) 2019/04/22(月)15:35 ID:5AtNijdH(1) AAS
>>815
神田の再開発を見据えてだと思う。
神田民ですが、大手町エリアに行くときはここ渡ります。

820(1): (東京都) 2019/04/22(月)16:14 ID:pUeVtged(2/4) AAS
「高輪ゲートウェイ駅」周辺の開発が本格始動
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

821(1): (庭) 2019/04/22(月)16:49 ID:GeXl/+Pv(1) AAS
日本列島の島々に見立ててか
沖縄は無理だろうな

822(2): (空) 2019/04/22(月)17:03 ID:9WFetdrr(1) AAS
>>820
東京のビルは縦横比がおかしい

こんなにフロア面積あったら、普通の都市だと10棟の超高層ビルになってる。

なんで4棟にまとめちまうんだよ！？

823(1): (東京都) 2019/04/22(月)17:13 ID:pUeVtged(3/4) AAS
>>822
大企業が多いからじゃないかな
フロアが狭いと使いづらい

824: (庭) 2019/04/22(月)17:21 ID:uYH9C7lI(1/2) AAS
>>821
沖縄島は琉球列島の島や

825(2): (庭) 2019/04/22(月)17:22 ID:uYH9C7lI(2/2) AAS
>>823
なんや
大企業て日本にしか無いんか？

826: (catv?) 2019/04/22(月)19:47 ID:TswP6pOF(1) AAS
>>825
オフィス需要がでかくて土地に余裕がある再開発なら
他の国でもそれなりに太いの建つよ。

827(1): (東京都) 2019/04/22(月)20:45 ID:pUeVtged(4/4) AAS
>>825
マイクロソフトみたいな超巨大企業は広大な敷地に
公園のような中庭のある巨大な低層ビルがオフィスだよ

828: (禿) 2019/04/22(月)22:00 ID:4gNb24NS(1) AAS
>>822
１０棟にすればコストがかかる
デブビルが景観破壊だから多ければ多いほど田舎くさい都市景観になるけど
それを好む貴重デブ高層オタ

829: (福岡県) 2019/04/22(月)23:22 ID:leNedl2R(1) AAS
デブビル信仰が強いのは霞ヶ関ビルの成功も大きい

830(1): (東京都) 2019/04/23(火)02:14 ID:ExIAEcyT(1/2) AAS
>>827
それは都会にないのだから比較としては無意味。

831: (東京都) 2019/04/23(火)02:29 ID:DSb8lgzv(1) AAS
びくともしないデブビルは世界最強の東京の個性でもあり象徴だからな。

世界中もカイワレみたいなヒョロヒョロビルじゃつまらん。

832(1): (東京都) 2019/04/23(火)04:19 ID:ExIAEcyT(2/2) AAS
次に、東京は人口密度が非常に高い都市だが「高層ビルは少ない」と紹介し、
比較的低層の建築物が多いと紹介。
中国都市部では多くの人が集合住宅で暮らしているため、高層マンションが多く、
上海をはじめとする都市には世界でも有数の高さを誇る超高層ビルが複数存在するため、中国人は日本の建築物の「低さ」に驚くようだ。

833(2): (神奈川県) 2019/04/23(火)11:14 ID:vsTh2y4Z(1) AAS
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>

834: (東京都) 2019/04/23(火)13:43 ID:rD3+r749(1/3) AAS
>>833
325ｍ

835(2): (東京都) 2019/04/23(火)13:54 ID:rD3+r749(2/3) AAS
>>830
でもこれがオフィスの理想だから意味はある
都会であっても広大なフロアが好まれるから
東京の超高層ビルが太いのは理解できる

836: (茸) 2019/04/23(火)17:20 ID:q7Pxjqrr(1) AAS
虎ノ門ビジネスタワーは、ワンフロアーの広さを重視、
レジデンシャルタワーはワンフロアーの面積狭めて、
200メートルオーバーにした感じはあるな。

837: (やわらか銀行) 2019/04/23(火)17:21 ID:50MR/AUM(1) AAS
>>835
そういう理由かなあ？

838: (東京都) 2019/04/23(火)19:47 ID:rD3+r749(3/3) AAS
高輪GWの超高層ビル街の第一期工事は2024年度竣工だけど
新駅の開業をなぜ同時にしないのか不思議だったが
新駅駅前の広場をオリンピックのイベントに使うために2020年春に新駅を暫定開業するんだね
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

839: (庭) 2019/04/23(火)20:39 ID:CnCddbaV(1/2) AAS
>>832
中国なんて見栄で中心部に高いビルがズコンバコンあるだけで、ちょっと郊外出れば田んぼ。
でかめの上山みたいなもん。

ビル数は東京がはるかに多い。

840: (庭) 2019/04/23(火)20:45 ID:CnCddbaV(2/2) AAS
>>835
東京のオフィス総面積は世界最大だかな。

支店支社中小企業などが多い地方都市
大阪名古屋札幌仙台なんかはスリムビルが多い。

841(1): (福岡県) 2019/04/23(火)20:56 ID:ToRAX34I(1/3) AAS
減価償却期間が50年と物理的な耐久年数並みに長いと、資産価値が目減りするなかで50年もやりくりしていかないといけない
日本のビルがデブとかダサいの理由ってほんとこれだけやで
どういう機運になればここが見直されるかは分からないがな
少なくとも海外の事例を見る限りでは向こう数年ではなく、向こう数十年を見越したことが出来る政治家じゃないとあかんな

諸外国は概ね償却に20年もかからない、日本と比べてざっと30年近く違う
この違いがデブとかダサいに影響ないと考える方が無理がある
センスの問題ではない
日本の法規制の問題

842: (福岡県) 2019/04/23(火)21:05 ID:ToRAX34I(2/3) AAS
>>841
またこの30年の違いで何が起きるというとだ
まだ使えるけど建て替えた方がいいね、とかなっちゃうんだよなぁ
何かに似てるだろ？
日本の一般住宅事情とも丸被りなんやな

全部使い捨てなんだよ

843: (東京都) 2019/04/23(火)21:16 ID:wHBwa7D/(1) AAS
物理的な問題ちゃうんやからそんなん法令1本書き換えるだけやん
1日で解決できるわ

物理的な問題やったらそうそう簡単には解決できんけど

844(1): (catv?) 2019/04/23(火)21:42 ID:+rRA6vyL(1/2) AAS
物理的要因としてはやっぱ地震がでかいかな。
同じ構造の太いビルと細いビルじゃどうしたって後者の方が揺れやすい。
デブビル代表とも言える六本木ヒルズ森タワーは３．１１でも揺れが小さかったけど
比較敵細い大阪府咲洲庁舎は上部が３ｍ近くも振られて内装に被害が出た。

もちろんそれなりの免振・制振設備を備えれば揺れは軽減できるけど
コスト増は避けられないからハードルは上がる。

845(1): (庭) 2019/04/23(火)21:54 ID:jFtImdRS(1) AAS
>>844
サンフランシスコも成都も地震あるやん

846: (catv?) 2019/04/23(火)22:25 ID:+rRA6vyL(2/2) AAS
>>845
マンハッタンや上海なんかと比べたらサンフランシスコや成都は
比較的太いビルが多いけどね。

地震リスクが日本レベルの地域で
ペンシルビルが林立するタイプの都市はあんま無いと思う。

847: (福岡県) 2019/04/23(火)22:56 ID:ToRAX34I(3/3) AAS
当たり前だが法はそう簡単に変わらない
容積率とかもあくまで特区、一時的なもの。実際それでも影響受ける人間は山ほどいる
岩盤規制は伊達じゃない

減価償却とかビルヲタ界隈じゃ俺しか指摘してないくらい
ビルヲタは既得権益側の人間が多いのだろうかね・・・

848(3): (庭) 2019/04/24(水)00:02 ID:vkY4cAwS(1) AAS
文句あんなら自分でペンシルビル建てろよ。

企業は利益を追及してるだけなんだから。

849(1): (福岡県) 2019/04/24(水)00:20 ID:4JibsCVY(1) AAS
>>833
福岡市の高さ規制緩和と同じパターンだと思います
福岡市中央区天神地区では航空法で６５〜７０ｍの高さ規制があったんですが
天神にあるNTTの電波塔の高さはそれを大幅に超える115mでした
本来電波塔であろうとビルであろうと、飛行機がぶつかれば墜落するのは同じなのに
なぜ電波塔は例外でビルはだめなのかという疑問点をもとに
国への規制緩和をもとめました。それが認められ、天神地区では航空法の高さ規制６５〜７０ｍを大幅に超える１１５ｍまで高さ規制が緩和されました。

麻布はおそらく東京タワーの高さが基準となって緩和が認められたのだと思います。

850: (福岡県) 2019/04/24(水)00:52 ID:NdCftu9y(1) AAS
>>849
そいつ毎回同じこと言ってる奴やで・・・
でもあれだな
日本ってその流れもおかしいよな、あれが●ｍだからそこまでいいでしょみたいなね
もうちょっと空路の安全運用上とか最もらしい根拠があるべきやろ
天神も電波塔2本くらいあって、2段階くらい変わってた気がするわ
気に入らん

そもそも中途半端に１００ｍ建てるくらいなら６０ｍくらいで揃ってた方が綺麗なのにな

851: (東京都) 2019/04/24(水)00:52 ID:TbshrQzn(1/2) AAS
>>848
利益追求するにしても、日本だけなにかおかしいよ

852(1): (庭) 2019/04/24(水)02:50 ID:CLOtAUqe(1/2) AAS
>>848
米中の企業は利益追求せえへんのか？

853(1): (庭) 2019/04/24(水)03:39 ID:ZBzMm4Cr(1) AAS
日本は耐震基準が厳しいから、同じようなビルを建てようとすると建設費がめちゃくちゃ高くなるからじゃないのか。

854(2): (神奈川県) 2019/04/24(水)04:51 ID:PVo60A8j(1/2) AAS
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>

855: (庭) 2019/04/24(水)07:06 ID:CLOtAUqe(2/2) AAS
>>854
ちょっと上でその話してるの見えへんの？

856: (空) 2019/04/24(水)07:10 ID:Wyiwp/XK(1) AAS
>>854
うるさい馬鹿w

857: (やわらか銀行) 2019/04/24(水)08:35 ID:poVFzWNo(1/3) AAS
ロング＠再都市化
@saitoshika_west
品川開発プロジェクト（第I期）の延べ床面積が約850,000?のニュースを見て驚きました。
東京の再開発計画を改めて見ると恐るべき規模の開発が進んでいますね。
オフィスビル開発は日本全体を100だとすると、東京90、首都圏5、その他日本全て5といった感じです。

858: (やわらか銀行) 2019/04/24(水)08:37 ID:poVFzWNo(2/3) AAS
ロング＠再都市化
@saitoshika_west

グランフロント大阪クラスの開発が10箇所以上、同時に開発されている計算になります。
簡単なまとめなので、池袋、新宿、渋谷などは含んでいません。10万平米以下の開発は沢山あります。

日本国の業務中枢機能の95％は東京に集中しました。一極集中政策がついに完成、といった所でしょうか。

859: (やわらか銀行) 2019/04/24(水)08:39 ID:poVFzWNo(3/3) AAS
ロング＠再都市化
@saitoshika_west

完成形となる東京一極集中政策により、日本国が経済成長を遂げられれば良いのですが、
成長出来ないとなれば、一極集中政策は完全に間違っていた事になります。
その答えは数年でハッキリ出ると思います。

860(1): (チベット自治区) 2019/04/24(水)10:24 ID:3hdb1Kx+(1) AAS
上海・東京　高層ビル数比較
（上海統計年鑑2017、東京消防庁統計）

・16階~19階（約60ｍ~約80ｍ）
　上海 11,324棟
　東京 383棟

・20階~29階（約80ｍ~約120ｍ）
　上海 5,723棟　
　東京 566棟

・30階以上（約120ｍ以上）　
　上海 1,643棟　
　東京 329棟

・合計　
　上海 18,690棟　
　東京 1,278棟

常盤橋390mの完成時点
400m以上の超高層ビル
中国・・・６６棟
日本・・・０棟

862: (catv?) 2019/04/24(水)11:11 ID:b5nOEyjy(1/2) AAS
>>852
なぜ日本と米中が同じ土俵だと思うのか。

863: (catv?) 2019/04/24(水)11:13 ID:b5nOEyjy(2/2) AAS
>>860
>>861

中国最大の都市上ww海ww

上海小さくて可愛い

画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

865: (チベット自治区) 2019/04/24(水)12:29 ID:1vYMxXux(1) AAS
中国人「東京は上海と比べるとまるで農村みたいだ」

スレ主
東京は上海と比べるとまるで農村みたいだ。
今、東京に出張に来ている。
夜の東京は、灯りが少なく、農村みたいだ。
30階建て以上のビルは、片手で数えられるくらいしかない。
ブランドショップは銀座にしかないし、その他の場所では、大きなお店もない。
活気もなくはっきり言って田舎。

2. 名無しの中国人
初めて東京に行った時は、「なんで東京ってこんなボロボロなの？」って思ったなぁ・・・

7. 名無しの中国人
東京は雰囲気が暗い。
暗すぎて、生気が感じられない。
日本はストレスが多すぎるんだよ。

10. 名無しの中国人
アメリカに長く住んでる日本人が、
日本へ帰りたくないって言ってたけど、
それってやっぱ日本が停滞してるからかな。

上海
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

866: (空) 2019/04/24(水)13:13 ID:mD7Q3v+8(1) AAS
>>848
別に太いビルでも間隔がある程度空いていてエリアの眺望がある程度確保されないと良くない
これは企業じゃなくて行政の仕事
それを動かすのは国民の美意識だから文句を言う意義はある

867: (catv?) 2019/04/24(水)20:29 ID:UFsPiSuf(1) AAS
>>853
都庁の建設費がブルジュハリファと同程度だからなあ。
安全基準下げるわけにもいかんし海外より厳しく利益を求める必要はあるだろうね。

868(1): (神奈川県) 2019/04/24(水)21:06 ID:PVo60A8j(2/2) AAS
麻布台325Mはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>

869: (東京都) 2019/04/24(水)22:34 ID:TbshrQzn(2/2) AAS
>>868
うるせえよガキ

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