【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故142【123便】 (202ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: はっとく ◆jJYwmxB566 08/17(日)06:50 ID:qaS248HN(1/35) AAS
1985(昭和60)年８月12日に発生した羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語っていくスレです
▽前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 141 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 140 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 139 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 137 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 136 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 135 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 134 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 133 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 132 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 131 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 130 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 129 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
省27
76: 08/19(火)14:16 ID:??? AAS
…あのー、予告なしで着陸する場合が…
77: 08/19(火)21:20 ID:CKt1pD1u(1) AAS
はじめに自衛隊の犯罪ありき
エマージェンシーを発信した123便に目視観察でもいいからってスクランブル発進した自衛隊のファントム戦闘機は、時間を遡行して太平洋上で123便を攻撃した
戦略爆撃機でも仕留められるはずの対空ミサイルはあまり役に立たず、手負いのジャンボ機はファントムより早く飛んで群馬の山中まで迷走飛行した。
やる気のなかったファントム機は、経路上の住人から目撃されてる。
迷走ジャンボに追いつけなかった空自と陸自の連絡はダメダメで、情報不足でどこに行って良いのか分からぬ現場隊員は
＞あまりにも遅くておかしい と紙上だけで存在しているアントヌッチ大尉から指摘されてる。
不手際とやる気無しで123便を撃ち墜した自衛隊は、夏の朝までに証拠隠滅の証拠すら残さず、証拠隠滅をやってのけた
サバイバルナイフで生存者を刺し転していた自衛隊の特殊部隊に、オフロードバイクで簡単に現場に着いたＭ氏とやらが普通に接触して普通に会話して
口封じにも遭わずに無事に帰ってきている。
やる気の無いファントムは、わざわざ時間を遡行してまで123便に攻撃したにもかかわらず
ジャンボの尻を適当に壊しただけで与圧回復機能は破壊しなかった
結果、群馬の山中まで迷走することになってしまい、＞急減圧はなかった との言葉だけが独り歩きして陰謀説に混乱を来した。
適当すぎる陰謀をした自衛隊を決して許すな！！
78(2): はっとく ◆jJYwmxB566 08/19(火)23:48 ID:uNR3NdWB(2/2) AAS
生存者の証言(特に落合さん)を無視したとしても
遺体に低体温症や肺の破裂の痕跡は無かったと杉江さんは書いている
しかもコクピットで減圧を認識していないのだから
その程度の減圧だということで
急減圧ではなかったことになる
事故調は それでも垂直尾翼を破壊できる(ジャンボ機特有の急減圧である)ことを説明するか
急減圧ではなかったことを認めて再調査するべきなんじゃなかろうか
79(1): 08/20(水)14:04 ID:qzg4w6Xi(1/2) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
80: 08/20(水)14:37 ID:qzg4w6Xi(2/2) AAS
>>79
20:39~
81: 08/20(水)20:13 ID:??? AAS
>>78
酸素マスクが落ちてるだろ。
82: はっとく ◆jJYwmxB566 08/20(水)20:32 ID:vh6xnJIr(1/2) AAS
酸素マスクが降りたのは
①天井の上で突風が吹いた衝撃
②客室下で急減圧が起こった
少なくとも客室内とコクピットには急減圧の影響は殆ど無い
ジャンボ機特有の急減圧で-40℃にはなっていない
報告書を訂正して計算し直せばいい
83: はっとく ◆jJYwmxB566 08/20(水)20:35 ID:vh6xnJIr(2/2) AAS
報告書は客室高度警報音が一時的に故障して1秒ほど鳴って止まり
再び正常に鳴り出したとしている
そんなミラクルな一時的故障があるなら
酸素マスクも一時的に故障して降りてしまったんじゃなかろうか
84: はっとく ◆jJYwmxB566 08/20(水)21:14 ID:MN59vE4E(1) AAS
1985.08.12日航ジャンボ機123便検証『15年目の信実』より
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
85(1): 08/20(水)21:47 ID:gPitevS4(1) AAS
警告無しで民間機が撃墜されてるではないか！
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
自衛隊による通信傍受記録
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
86: 08/21(木)04:36 ID:JotoDKiO(1) AAS
一つ嘘をつけば、ってやつかな。
87(2): 08/21(木)08:14 ID:??? AAS
>>85
当初、ソ連はしらばっくれてたけど、日本に通信記録出されて撃墜がバレたんだよ
123便が事故じゃないなら、この時の仕返しができるから絶好の機会なのにソ連は何も言ってない
報告書が嘘なら確実に指摘するが、それもなし
事故で確定なんだわ、頭悪い有象無象が何を言ってもな
88(1): 08/21(木)08:26 ID:zcDsMXi7(1) AAS
直接証拠もなく間接証拠でもないただの憶測でもってただの事故だったと結論付けられる程度のおつむで世界はどんな色をしてるんだろう
89: 08/21(木)10:43 ID:bkylA6IB(1) AAS
証拠があって結論が出てるから相模湾に沈んでる残骸は引き上げなかったのに何言ってんだ
90: 08/21(木)10:51 ID:??? AAS
>>88
それは陰謀論の方な
公式見解は証拠が揃ってるんだわ
本当に頭が悪いな陰謀論者は
91: 08/21(木)10:59 ID:??? AAS
>>87
ソ連どころか、ICAO加盟の約200国が全く異論を唱えてない
世界中が事故だって認識なのに、頭悪い日本人だけがバカなことを言ってるだけだ
92(3): 08/21(木)11:08 ID:YCBRQmAG(1/3) AAS
ワイは自称霊能者だけど、これは事故じゃないと思う
だってここで死んだ人間は仇を討ってくれ、助けてくれ、などの叫びが多い
大空襲とかあった地区と同じだよ、恐怖と恨みしかない、おそらく墜落して時点ではかなりの人数が生きていたはず
93: 08/21(木)11:11 ID:YCBRQmAG(2/3) AAS
殺しに関わった人間の子孫とかは近寄らないほうが良い
もし見つかったら末代まで祟られるぞ
94(1): 08/21(木)12:05 ID:??? AAS
>>92
黙れ嘘つき野郎
適当なことを抜かして犠牲者を愚弄するな！
何が仇だ、搭乗者は誰一人として何が起こったのか理解してねえんだ、クルーさえもな！
安全啓発センター行って犠牲者の遺書を読んで、それでも事故じゃないと思うならセンターの職員に説明してきたらどうだ？できるもんならな！
95: 08/21(木)13:21 ID:YCBRQmAG(3/3) AAS
>>94
説明などしても無駄
拐って拷問でもしたら白状するかもしれないが、まあしないだろうね
そんな口が軽いなら既に消されてるよ
96: 08/21(木)14:06 ID:Fc9ypfQF(1) AAS
>>92
霊能力者って、例えば都内でも浅草とか空襲で焼死して10万人も理不尽に死んでるのに、そういう人たちの怨念はおんねんのにスルーしてこの事故だけそういうの感じるって、フィルターでもかかってるんか？
97(1): 08/21(木)14:40 ID:??? AAS
過去の2ちゃんにあるサーバー狙い説は
韓国、アメリカ、北朝鮮、上級国民まで網羅して守備範囲広いな
98: 08/21(木)14:42 ID:??? AAS
>>97
誤爆したスマソ
99(4): 08/21(木)20:25 ID:??? AAS
>>78
?天井の上で突風が吹いた衝撃 突風は気圧差が無い吹きません。
?客室下で急減圧が起こった 客室でも風風吹いているのは吉崎親子の証言からも明らか。
10秒以内に減圧される急減圧を突然型減圧とよび霧が出ることが特徴。
肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
醇動画15をみてみろよ。
100: 08/21(木)21:03 ID:??? AAS
>>87
> ソ連は何も言ってない
へえ、日本政府に対して何も言ってないの？w
どうしてそんなことを知ってるのさ？ww
101(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/21(木)21:07 ID:Cu7EYeeI(1/2) AAS
>>99 霧は6℃でも出るそうです
1.58秒なら肺に損傷は出ないみたいですね
醇動画15はコレから見てみます
24分35秒 異常発生
↓☞+1.58秒＜事故調推定1.656～5.021秒＜29秒
24分37.2秒 客室高度警報音or離陸警報音(1.4秒で停止)
↓☞+27秒=緩やかな減圧≠急減圧
25分04秒 客室高度警報音
↓
事故調の推定(圧力隔壁)開口面積最大時で1.656秒後
最小時で5.021秒以内に客室高度警報音が鳴らなければ
垂直尾翼を破壊する急減圧は発生していない
1.4秒だけ鳴って止まったのが客室高度警報音だとすると
異常発生から1.58秒で鳴っているので
事故調の推定が正しければ急減圧は発生していない
一時的に故障して停止したかもしれない客室高度警報音が
さらに27秒後に正常に戻り再び鳴り始めているとは考えにくい
異常発生
↓+1.58秒
離陸警報音
↓+1.4秒
急減圧検知
ただし
異常発生から1.58秒で鳴ったのが離陸警報音で
鳴っている1.4秒間に急減圧を検知していたなら
異常発生から+2.98秒内なので一応は事故調推定内になる
102(2): 08/21(木)21:14 ID:??? AAS
>>99
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
ウソツキめ
発酵腐敗動画15ですらそんなことは言っていないぞ
発酵腐敗動画は英語原文を読まずに恣意的な日本語訳を使ってミスリードしてくるから、よいこのみんなは見なくていいぞ
103: はっとく ◆jJYwmxB566 08/21(木)21:50 ID:Cu7EYeeI(2/2) AAS
>>101
高濱機長も離陸警報音を疑いギアレンジの確認を指示している
異常発生(ドーンというような音)から1.58秒後に離陸警報音が鳴り始め
それから1.4秒後に急減圧を検知して客室高度警報音が鳴るところを
同じ音を鳴らす警報が重複したため停止(誤作動)したんじゃなかろうか
それならば事故調推定どおりの急減圧が発生したといえる
これを訂正するだけで少なくとも事故調への不信感は解消されるんじゃなかろうか
104: 08/21(木)22:44 ID:QYwscFXU(1) AAS
日航機事故の記録、記憶遺産に 遺族が群馬知事へ後押し要望
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
105(2): 08/21(木)23:45 ID:??? AAS
>>102
ようT.K
丸分かりなんだよ、醇氏に恥かかされて敵意丸出しだもんなお前
身分詐称してまでちっぽけなプライドを守ろうとするその小物っぷり、情けねえ情けねえ
106: 08/22(金)00:16 ID:??? AAS
>>105
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
というのはデタラメ
参照した動画にも説明は無い
情けない小者は、反論できずにわけのわからないことをほざいているお前
気に食わなければ内容に反論したらどうだ
107(1): 08/22(金)09:22 ID:??? AAS
>>102
適当で草
何が誤りか指摘できないあたりが自称教授臭がプンプンするぜ
108: 08/22(金)09:33 ID:??? AAS
５ちゃんチェックする教授wwwwwwwwwww
109: 08/22(金)09:40 ID:Dgbs0ag5(1) AAS
なんで草生やしてるのか知らんが2ちゃんができた頃から専門板に学者や研究者や大学教授がレスしてたりなんて普通だぞ
110: 08/22(金)10:26 ID:??? AAS
ここ専門板なの？wwwwwwwwwww
111: 08/22(金)10:33 ID:??? AAS
>>105って醇本人じゃね？w
112: 08/22(金)10:37 ID:l+/ErzX/(1) AAS
ニュースカテゴリは専門性が高いんじゃね？雑談カテゴリとは違うんだし
113(1): 08/22(金)12:55 ID:??? AAS
>>107
バーカ
Q: どれくらい緩やかな減圧で0.8atmから0.4atmにすれば老若男女関わらず、肺損傷をしなくなりますか
A: 0.8atmから0.4atm（約81kPaから40.5kPa）への減圧で肺を損傷しないようにするには、極めて緩やかな減圧が必要です。明確な基準は個人の健康状態や年齢によって異なりますが、一般に安全とされる目安は、1分あたり0.015MPa（約0.15atm）以下です。この基準は、高圧室内作業などの減圧に関する安全衛生規則で推奨されている値に近いものです。
0.4atmの圧力差をこの速度で減圧すると、約2.6分以上かけて減圧する必要があることになります。つまり、約156秒以上かけてゆっくりと減圧することで、肺への物理的な損傷（肺圧外傷）のリスクは大幅に低減します。
英語原文をテクニカルな文書として読めば「相対的にリスクは下がる、ただし安全であることは意味しない」と理解すべきであることは明白
腐敗臭動画15ではそれを無視して安全であるとミスリードしてるし、あの発酵腐敗ウンコ野郎はしょっちゅうこの調子だろ
アホの戯言を晒し上げだ
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
114: 08/22(金)13:57 ID:boQRXDN1(1) AAS
記憶遺産？
ボーイングが反対するに決まってる
115: 08/22(金)17:31 ID:I6GXO0eB(1) AAS
自衛隊？
116: 08/22(金)18:35 ID:??? AAS
詐称してる奴の戯言に信憑性はゼロ
まあこんなガキみたいな口しか聞けない時点で社会性も無い
117: 08/22(金)18:51 ID:??? AAS
chatGPTかな？wwwwwwwwwww
118(2): 08/22(金)18:53 ID:??? AAS
>>113
基本の考え方
肺損傷は 減圧速度 よりも、肺に残っている空気が外へ逃げられるかどうか に依存します。
例えばスキューバダイビングで呼吸を止めたまま浮上すると、わずか数メートルの減圧（1.0→0.8 atm程度）でも肺が破裂することがあります。
つまり「ゆっくり減圧すれば絶対に安全」というよりも、呼吸路が開放されていれば安全 という仕組みです。
あなたのケース：0.8 atm → 0.4 atm
これは「高度換算」でいうと 約2000m → 7500m 付近に相当します。
空気は倍に膨張する（ボイルの法則）ので、もし息を止めたままなら確実に肺損傷のリスクがあります。
ただし 普通に呼吸していれば（息を止めず、気道が開いていれば）、空気は口や鼻から自然に抜けるため、理論的には肺損傷は起きません。
草。
草ァァァァァァァァァァァァァァァ
119: 08/22(金)18:54 ID:??? AAS
自称教授なんてこんな程度よ
120: 08/22(金)19:27 ID:CRoswNv1(1) AAS
所詮は嘘つきだからなあ
性根が腐ってるから、それが言動に現れてるしね
こんな口汚い大学教授なんて存在しません
なので嘘確定
121: 08/22(金)19:43 ID:??? AAS
>>118
勝手な条件を後付けして元の主張まで捻じ曲げて、みっともねえ
>>99の元の主張を思い出せよ
> 肺に損傷が出るなら1秒とかからない爆発型減圧で無いと起こらない。
池沼が書いたであろうクソみたいな日本語だが、解釈すれば「1秒未満の爆発型減圧でない限り肺への損傷は起こらない」という主張
どこからどう見てもただのウソ
そして、発酵動画15がミスリードしているというこちらの指摘にはダンマリ
何も理解せず、腐敗臭漂うエコーチェンバーにハマっている異常者であることも確定だな
自分の悪臭を嗅いでいる異常者の奇声を晒し上げだ
> 草。
> 草ァァァァァァァァァァァァァァァ
> 草。
> 草ァァァァァァァァァァァァァァァ
> 草。
> 草ァァァァァァァァァァァァァァァ
122(1): 08/23(土)02:00 ID:??? AAS
教授の説明が正しとして、タイ航空の事件で肺損傷の乗客いたっけ？１２３便よりも酷い環境なんだけどどうなの
123: 08/23(土)02:05 ID:??? AAS
自称教授壊れてて草
124(1): 08/23(土)02:06 ID:??? AAS
>>122
自称教授の言う肺損傷の乗客はひとりもいないよ。自称教授の反応が楽しみだね笑
125: 08/23(土)09:01 ID:??? AAS
夜中に連投して、今度はストローマン論法かな？
126: 08/23(土)09:47 ID:??? AAS
ストローマン論法てなんスカ？笑
127(1): 08/23(土)09:53 ID:PyQ7NhwN(1) AAS
ストローマン論法知らなくて使ってて草
128: 08/23(土)09:59 ID:/LeFx986(1) AAS
急減圧の効果は機体の部位によって違うって過去スレでなかったかな？
129: 08/23(土)10:01 ID:??? AAS
経験者の言葉は重みが違うね
外部ﾘﾝｸ:x.com
130(1): 08/23(土)10:27 ID:??? AAS
>>127
>>124は、まるで肺損傷の乗客がいたと自称教授が主張したかのような口ぶりだよね？
このように、他人の発言を曲解して主張していないことを主張したかのようにするのがストローマン論法だよ
いい加減にストローマン論法の意味ぐらい憶えたらどう？
この流れ、何回目かな
131: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)11:18 ID:ZxlG/U/y(1/16) AAS
なぜ今？日航機事故の陰謀説を甘く見てはあいけない理由。｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」 youtu.be/CzP9aiPj-UA?si… @YouTubeより
何となく的外れ感....
132(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)11:30 ID:ZxlG/U/y(2/16) AAS
事故調が推定した事故原因に疑問があり
その他 不可解な事象も相まって陰謀論が噴出している現状
問題は
①ボーイング社のエリート修理チームによる修理ミスが起きた理由が不明
②報告書が説明する急減圧の様相と 生存者証言やCVRに残るコクピットの様子との矛盾
③航空機事故に対する日米の考え方の違い
133: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)11:49 ID:ZxlG/U/y(3/16) AAS
>>132 はっとくの独断と偏見
①修理ミスではなく応急処置だったんじゃなかろうか
フェイルセーフを信用して何年後かに金属疲労で亀裂から空気漏れが起きた時や
点検で空気漏れが発見されるまで再修理を保留した
SR機で機内与圧を上げてしまったため10年もたなかった
②ジャンボ機特有の急減圧であり発生場所が機体後部の圧力隔壁だったため
報告書の説明では不十分だったんじゃなかろうか
③航空機事故の再発防止のため関係者を免責するやり方は
事故の責任を問う日本のやり方と対立してしまったんじゃなかろうか
134: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)12:00 ID:ZxlG/U/y(4/16) AAS
某青山本の"自衛隊撃墜"などは
本来無視出来る程度の与太話に過ぎなかった
それを陰謀論にまで引き上げ都市伝説化した手腕は見事なものだ
はっとく的には某青山本は
事故の風化を防ぎ 後世に記憶と記録を遺すため
敢えて荒唐無稽な都市伝説とした
興味の無い者にも注目させ 事情を知る者には怒りを呼び起こし
大事(おおごと)にすることに成功した
135: 08/23(土)13:33 ID:GZO2K5yn(1) AAS
墜落の村
136: 08/23(土)15:36 ID:??? AAS
ストローマン論法という言葉は、嘘つきのT.Kが事あるごとに言っていた言葉
全然ストローマン論法じゃないのに、論破されるたびに言って言い返したつもりになってたなあ
つまりこいつもそうです、というか本人だろ
137: 08/23(土)15:39 ID:??? AAS
T.Kに限らないんだけど、陰謀論者は反論に対してストローマンやら工作員やら言ってくることが多い
自論に自信があるなら淡々と反論すればいいだけなのにもかかわらず、だ
単に言い返せないからの苦し紛れの捨て台詞にすぎないというわけ
138: 08/23(土)15:43 ID:??? AAS
×自称教授
○自称教授(笑)
139(1): 08/23(土)16:11 ID:??? AAS
いい歳して俺は大学教授だって嘘つくの、恥ずかしい奴だな
ちゃんと大学名や本名を明かすなら全然いいんだけど、匿名で言ってるのはガキでしかない
嘘なんだから明かせるわけがないんだけど
140: 08/23(土)16:14 ID:??? AAS
負け犬が怒りの連投w
141: 08/23(土)16:35 ID:vAIUS8kp(1) AAS
>>92
仮に事故だとしても、事故である事に気付いてないんじゃないか？
142(1): 08/23(土)17:24 ID:??? AAS
>>130
厳しい言い訳
143: 08/23(土)17:25 ID:??? AAS
>>139
大丈夫。最初から誰も信じてなどいない
144: 08/23(土)17:40 ID:??? AAS
>>142
具体的に
何が何でも「ストローマン論法」の間違いに持ち込みたいようだけど、言葉の意味を理解してないとしたらそれはアナタ
145: 08/23(土)18:04 ID:??? AAS
答として１２３便の減圧規模でも肺損傷にはならない。これで確定ね。
146(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)18:14 ID:ZxlG/U/y(5/16) AAS
逆に肺損傷には至らない減圧では方向舵とテールコーンの離脱が起こらない
という事故調査報告書は訂正が必要なんじゃなかろうか
147: 08/23(土)18:15 ID:??? AAS
肺損傷は1秒未満の爆発型減圧に限る、というバカげた主張はウソだったね
148(1): 08/23(土)18:59 ID:??? AAS
>>146
報告書読めって
おまえ本当に読んだのか？
149(1): 08/23(土)19:00 ID:??? AAS
自称教授（笑）は何がしたかったの？wwwwwwwwwww
150(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:12 ID:ZxlG/U/y(6/16) AAS
>>148
-40℃にもなっていないし
解説書で誤魔化さずに訂正すればいいのにしない
｢乗客は-40℃でも寒さを感じることは無く
大した風も吹かず
コクピットでも減圧を認識できない｣
ジャンボ機特有の急減圧だったと訂正すべき
151: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:18 ID:ZxlG/U/y(7/16) AAS
『JAL123便墜落事故 自衛隊&米軍陰謀説の真相』宝島社2017
著：杉江 弘
＞異常事態発生から2秒後に客室高度警報音が1秒間だけ鳴った
＞2秒で室内の与圧が1万フィートに達したと考えるのは不自然
＞とてつもなく大きな急減圧であり、すぐにプリレコーデッド・アナウンスが作動しなければならない
＞減圧の規模と進行速度はきわめて重要
＞事故調はこの点についてきちんとした検証実験を行っていない
＞｢客室与圧は数秒間で大気圧まで減圧したものと推定される｣と結論づけているが、何を根拠に断言できるのだろうか
＞｢急減圧｣については疑問点があまりに多い
＞あっという間に客室内の与圧が外気と等しくなったとする科学的根拠は示されていない
＞事故調の推定は､１秒だけ鳴って止まったという不正確な客室高度警報音を根拠にしている
＞ほとんどボーイング社の意向に沿ったかたちで見解を述べる事故調は、スタートから大きく信頼を失ってしまったのである
＞このような机上の空論が、報告書の信憑性を疑わせるのは、当然のことである
152(1): 08/23(土)19:26 ID:??? AAS
>>150
理論値だと何度言えば・・・
もう一度訊く。報告書は読んだのか？
153(1): 08/23(土)19:27 ID:??? AAS
解説じゃねえぞ、報告書と附録な
154: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:35 ID:ZxlG/U/y(8/16) AAS
事故原因を外部に求める陰謀論は報告書の不完全さが原因
圧力隔壁が大きく開口したのは一瞬だけで
直ぐに緩やかに空気漏れする程度の減圧に移行しているはず
数秒でエアコンが機内温度を回復したため乗客には目立った影響は無かったし
コクピットでは減圧を認識できていない
一瞬の開口で噴出した与圧空気で機体尾部が膨張し外板が亀裂損傷
そこから一気に外気が流入して方向舵とテールコーンを離脱させた
こんな感じに訂正していれば良かったんじゃなかろうか
155: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:38 ID:ZxlG/U/y(9/16) AAS
>>152
何度も読んだが わたしには理解出来なかった
と何度も表明している
だから関連書籍を読んで自分でも納得できる都合の良いストーリーを妄想している
156: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:42 ID:ZxlG/U/y(10/16) AAS
-40℃が理論値なのは知っている
地上の気圧下での-40℃とは体感が かなり違うんじゃなかろうかとも思う
だから正式に報告書を訂正すべきだと考えている
さらに云えば再調査すべき
157(2): 08/23(土)19:42 ID:??? AAS
>>153
また出た理論値バカ
事故調はマイナス40度を回避するモデルは何をどうやっても作れなかった
マイナス40度を回避した案は機体後部破壊が立証できず、モデルにならなかった
まだ理解できないのかお前は
158(1): 08/23(土)19:47 ID:??? AAS
>>157
意味不明で草
159: 08/23(土)19:49 ID:??? AAS
>>149
煽られた>>99が>>118で墓穴を掘る流れには笑ったぞw
160: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:51 ID:ZxlG/U/y(11/16) AAS
わたしの妄想ストーリーでは
事故調委員長は事故原因に米軍機密が絡んでいて
真相を公表出来ないことを看破したか
日米合同委員会に指示されて仕方なく真相とは違う報告書にしたんじゃなかろうかと考えている
しかし関係者各位には真相が隠蔽されていることを暗に示すため
察してもらうために敢えて急減圧を強調したんじゃなかろうかと考えている
161(1): 08/23(土)19:52 ID:??? AAS
>>158
>>157を読んで理解できないのであれば、報告書の議論の流れがつかめていないということ
文句を言うにしても「理論値(に過ぎない)」では筋が通らず、「高温を維持するモデルを調査探索すべき」という話にならないとおかしいんだよ
162(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:06 ID:ZxlG/U/y(12/16) AAS
わたしの妄想ストーリーで想定している米軍機密とは
①衛星攻撃兵器によって生じた標的衛星の残骸が大気圏に突入
落下中に爆散した際の破片が123便の機体尾部に貫通衝突した
②高高度を飛行中のU2(或いは未公表の特殊偵察機)からの離脱物が落下中に爆散 以下①と同様
③日航とボーイング社の密約による日航機(SR機)を利用した軍事技術実験中の事故
ボーイング社が修理ミスを認めながら その理由を明かさないのは
①②が原因であることを隠蔽するための欺瞞
あるいは③であるため
163: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:10 ID:ZxlG/U/y(13/16) AAS
>>162
わたしの荒唐無稽と云える妄想でも
"自衛隊撃墜説"における｢生存者を口封じのために火炎放射器で炭化するまで焼いた｣
よりは多少はマシなんじゃなかろうか
164: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:24 ID:ZxlG/U/y(14/16) AAS
ついでに わたしの妄想ストーリーにおける前提
・CVRやDFDRデータの改竄は不可能
・CVR音声を全て公開したとしても真相は明らかにならない
(機内では機体の破壊状況を把握出来ていない)
・ICAOの決まりとは無関係にCVRは公開されない(米軍機密)
・相模湾に沈んだとされる機体残骸の捜索は行われない
(米軍が回収済み)
・事故調はNTSBに忖度せざるを得なかった(敢えて急減圧を強調し仄めかしはしている)
165(1): 08/23(土)22:07 ID:??? AAS
>>161
エアコンの効きがかなり悪くなるが室温は氷点下は持続はしないだろうね
166(1): 08/23(土)22:36 ID:??? AAS
はっとくの妄想禁止で頼む
同じ内容書き込むな
167: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)23:05 ID:ZxlG/U/y(15/16) AAS
>>166 それは本当に申し訳ない
言い訳するならツッコミも殆ど同じものしかないので....
埋もれていた事実や 新たな動きがあれば逐次妄想を更新したい
168: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)23:45 ID:ZxlG/U/y(16/16) AAS
気づいたら３日ほど前から某天月氏がアクティブになってた
相変わらずの口の悪さで逆に安心した
169(1): 08/24(日)00:13 ID:??? AAS
>>165
その根拠は？
報告書によると、大月旋回で高度を下げ始める18:40まで、123便は高度21400ftから24900ftの間を維持したとある
1.8平米の穴が隔壁に開いた場合、客室に与圧が戻る可能性は無い
ブリードエアの温度と気圧、そして、調整弁から下流の客室側の気圧、それぞれをどう仮定したのだ？
理想ポアソン膨張にはならないが、それをどのように計算して実際は0度以上になると結論づけたのだ？
170: 08/24(日)00:42 ID:??? AAS
>>169
この議論の過程で、外気温をどう仮定して、客室温度が平衡状態になるポイントをどう算出したのかも説明が必要だな
171(1): 08/24(日)05:17 ID:??? AAS
>>57
当時の映像も挿んでいて興味深かった。現場の映像は意外と流れないな
172: 08/24(日)05:57 ID:??? AAS
1985年に起きた日本航空123便墜落事故について、「完全版ボイスレコーダー」と称する動画がXやYouTubeで拡散しています。機長が「2機の戦闘機が追い抜いていったぞ！」「被弾したぞ」「本当に撃ちやがった」などと発言したと主張していますが、根拠不明です。国の航空事故調査委員会がまとめ、全文を公開している事故報告書にそのような発言はなく、拡散した音声でも聞き取れません。根拠なく赤字のテロップが追加されているだけです。
■検証対象
2025年8月13日、「凄いです、コレ。このVer. は初めて見ました。知らぬ間にここまでボイスレコーダー暴いていたのか」という投稿が拡散した。
8月18日現在、この投稿は2500件以上リポストされ、表示回数は601万回を超える。投稿について「やっと暴かれた」「国は絶対に真実を明らかにしなくてはならない」というコメントの一方で「無音部分に赤字で妄想書いただけ」という指摘もある。
173: 08/24(日)05:59 ID:??? AAS
投稿は「【40年追悼】封印された言葉を解き放つ─40年目の真実【日本航空123便御巣鷹山墜落事件】」というYouTube動画を添付している。8月18日現在、この動画は48万回以上再生されている。
■検証過程
添付された動画は「ボイスレコーダーの全文」と主張
YouTube動画は38分あり、冒頭で「元キャビンアテンダントの凛子」と名乗る女性が自動読み上げ音声で「JAL123便のボイスレコーダーの全文を記した原稿です」「現在出回っているJAL123便のボイスレコーダーとされているものは編集されて継ぎはぎだらけのまがい物です」と説明している。
4分ごろから「123便のボイスレコーダー音声」として、航空機と管制官とのやり取りのような音声が再生される。音声が不明瞭な部分や音が無い部分に「Japan air 123, こちらPhantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった赤い文字の字幕がつけられている。ファントム（Phantom）とは、戦闘機を指すと思われる。
■日航機墜落事故とは
1985年8月12日、羽田発大阪行きの日本航空123便が、群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」と呼ばれる山中に墜落し520人が犠牲となった。単独の航空機事故としては史上最悪の事故となり、2025年で発生から40年になった（NHK.”【WEB特集】御巣鷹 520人に生ける花 日航機墜落事故40年”）。
国の航空事故調査委員会（現在の運輸安全委員会）が事故原因を調べ、1987年6月19日に航空事故調査報告書を公開した。
174: 08/24(日)06:00 ID:??? AAS
報告書は、事故の原因について、機体後部の圧力隔壁の不適切な修理によって隔壁が壊れ、流出した与圧空気によって尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が連鎖的に発生した結果、操縦が難しくなったと推定している（運輸安全委員会.”日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説”）。
報告書の309ページから343ページには、事故後に回収されたCVR（コックピットボイスレコーダー）の記録が秒単位で文字起こしされている（運輸安全委員会.”事故調査報告書（昭和62年6月19日公表）別添6”p.309-p.343）。
機長や副操縦士の会話が記録されているが、「Japan air 123. こちら Phantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった会話は書かれていない。
■赤字部分の根拠は示されていない
そもそも、拡散した動画にある赤い文字のテロップ部分は、音声が途切れている。赤字部分の内容をどうやって確認したのか根拠は示されていない。
■判定
日航機墜落事故のボイスレコーダーは、国の航空事故調査委員会が1987年から現在まで公開しているが、拡散した動画や投稿に書かれた発言はない。拡散した動画にもそのような音声は記録されておらず、根拠を示さずに赤字テロップが追加されているだけだ。よって、根拠不明と判定した。
■あとがき
日航123便の事故に関しては、これまでにも撃墜説などの根拠なき陰謀論が存在しました。事故から40年となる2025年の節目には、これまで以上に多数の誤情報が拡散しています。
「闇の真相」「マスゴミが隠す事実」などと派手な見出しの投稿を見て、「知りませんでした」「こんな重要なことが隠されていたとは」と反応する人たちもいます。（以下ソース）
175(1): 08/24(日)10:22 ID:2SIc5x0G(1) AAS
急減圧で議論してるけど、事故中にエンジン生きている事を忘れてるのが居るな。穴は空いたけどエンジンは予圧用の空気は送り込んでるから、理論値なんて出せんよ。
176: 08/24(日)13:16 ID:??? AAS
>>175
もっともらしいことを言っているが、客室内の与圧確保に寄与する空気の流入経路はエアコン(エンジンのブリードエア)のみだ
2平米の穴が開いて7秒間で外気圧まで減圧するような状況で、エアコンがあるから何だと言うのだ
理論値なんて出せないという主張も不正確で、正しくは精度の問題
それでも理論値から40度や50度高い室温が現実であるなどということは無く、いくらあがいても常温になどなりようがないのだよ
177: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:45 ID:INQmWPQi(1/2) AAS
-40℃だと推定しているのは事故調なので
①生存者証言を信用していない
のか
②体感は寒くないと推定している
のか
説明がほしいところ
解説書を見ると②のようだけど....
178: 08/24(日)13:53 ID:??? AAS
常温はむりだよ
ただセンサーが正常に作動していれば最高８０度の空気が出るよ
179: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:58 ID:INQmWPQi(2/2) AAS
高濱機長はドーンというような音の1.58秒後に鳴った警報音を
離陸警報音と解釈してギアレンジの確認を指示していると思うんだけど
そのゴタゴタの中で減圧を認識出来ず酸素マスクをしなかったんだとすれば
生存者証言を鑑みて
急減圧ではなく一瞬の空気漏れ程度で方向舵とテールコーンが離脱したストーリーに訂正するべきなんじゃなかろうか
180: 08/24(日)14:26 ID:g0fzYDTE(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
181: 08/24(日)19:50 ID:??? AAS
>>171
当時のテレ東、報道部門が今より脆弱だったのもあるのかな。
他の在京キー局から比べると差は歴然だったし。
182: 08/24(日)20:18 ID:m6WRWuz4(1) AAS
『防空システムの誤射が原因』
ロイター通信
しっかり破口が空いてるのに、政府はいまだに謝罪も承認もしないでいる。
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
183(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)21:20 ID:k95oIjeK(1/2) AAS
コロコロ主張が変化する風見鶏には騙されるな
- 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相 外部ﾘﾝｸ:tenku123.hateblo.jp
これはノンフィクション作家吉岡忍氏が、拙著『日航１２３便墜落の新事実』について書評を書いて下さった時の記事である。
（２０１７年付１０月２３日、公明新聞）
国土交通大臣が、政権与党の公明党議員であることが固定しているため、わざわざ公明党の新聞に掲載をしてくださった。ここに至るいきさつは今でも鮮明に覚えている。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
184: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)21:21 ID:k95oIjeK(2/2) AAS
>>183
吉岡さん マジすか....
185: 08/25(月)00:17 ID:a/FeZKpJ(1) AAS
まぁ今どき日刊ゲンダイや朝日新聞を盲信してるのなんて高齢のネットで真実ネトウヨぐらいだけどな
世界日報で陰謀論だと叩かれまくったら面白くなりそうではある
186: 08/25(月)04:33 ID:IYjjQqTe(1/2) AAS
警察部隊と銃撃戦があった様だ
もちろん政府は必死に隠蔽
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
187: 08/25(月)09:12 ID:??? AAS
吉岡忍は落合さんから聞いた話の一部を秘密にしているのかもしれない
188(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/25(月)13:08 ID:RW+iH/gQ(1/2) AAS
流出CVR音声は特に前半の再生スピードx0.9くらいがちょうど良い気がする
仮に全体の32分がx0.95だとすると30.4分だから
テープが伸びていて32分以上録音されていたというよりも
再生すると録音分の30分が32分かかるみたいな感じなんじゃなかろうか
24分35秒 異常発生
↓☞+1.58秒＜事故調推定1.656～5.021秒＜29秒
24分37.2秒 離陸警報音(1.4秒で停止)
↓☞+27秒=緩やかな減圧≠急減圧
25分04秒 客室高度警報音
↓
rainboさんの動画によると
異常発生から1.58秒で客室高度警報音が鳴っているようだけど
これだと事故調の推定1.656秒後より早く鳴っているので
少なくとも事故調の推定外になるが
1.58÷0.95
=1.663157895
1.663秒後ならば事故調の推定は正しいんじゃなかろうか
189: はっとく ◆jJYwmxB566 08/25(月)13:51 ID:RW+iH/gQ(2/2) AAS
>>188 デタラメな説明だったので訂正します
⬇
流出CVR音声は特に前半の再生スピードx0.95くらいがちょうど良い気がする
24分35秒 異常発生
↓☞+1.58秒＜事故調推定1.656～5.021秒＜29秒
24分37.2秒 離陸警報音(1.4秒で停止)
↓☞+27秒=緩やかな減圧≠急減圧
25分04秒 客室高度警報音
↓
rainboさんの動画によると
異常発生から1.58秒で客室高度警報音が鳴っているようだけど
これだと事故調の推定1.656秒後より早く鳴っているので
事故調の推定外になるが
1.58÷0.95
=1.663157895
1.663秒後ならば事故調の推定は正しいんじゃなかろうか
190: 08/25(月)15:02 ID:34nsB5/t(1/2) AAS
結局のところ123便のフライトで
機長達が交信した、誰かと伝達したのって
日本航空管制官
米軍横田基地管制官
客室乗務員の3者のみってこと？
自衛隊との交信はなかったのかな？
客室乗務員は直接操縦室へ出入りできるし
その時の会話もCVRにはある
「横田基地へ着陸を試み、その旨を着陸機内の乗客に伝えた」っていう話があるけど
その役割は客室乗務員が直接声掛けもしくは機内放送にて伝えるってことになるけど
だったら機長から客室乗務員あてに「横田基地へ着陸する」ってのを伝えるためのやり取りが
CVRにあるはずなんだがな。 横田基地への着陸や乗客に伝えるってこと自体が嘘なら疑問にはならんが
191: 08/25(月)15:42 ID:ZQbs6Ebk(1/3) AAS
嘘だし嘘考えた奴はそこまで考えてない
192(3): 08/25(月)15:56 ID:M2m29n2Y(1) AAS
自衛隊の陰謀論を振れまわってる連中、この事故で対応した自衛隊の中の人たちに対する敬意が全くないから反吐が出る。まず一番最初に現地上空に到着したF-4Jは百里でスクランブル待機してたプロ。それを撃墜だなんだと話を作るなんて、まさに人間のクズだわ。
また事故現場に入った自衛官たち、お盆休み返上で召集されて急遽地元の消防団や警察に混じって見知らぬ道なき道を登り、現場の凄惨な状況を目の当たりにしつつ生存者を墜落の危険も承知でホバリングで吊り上げるなど命懸け。しかもその後に木を切り倒して仮設のヘリポート造ったり、遺体収容したりとこの世の地獄を観てる。それなのに、青山みたいに火炎放射器持ち込んだとか、陰謀論唱えてる恥知らずな人間のクズが本まで出版してる有り様に、怒りすら覚えるわ。
193: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/25(月)16:10 ID:??? AAS
>>192
日航機に異常が発生した頃合いには、百里では訓練飛行が行われてたそうだが、これについて元空将の吉田浩介氏が
日航機がエマージェンシーコールを出した段階で航空自衛隊には訓練全て中止ということで全ての飛行機が帰された旨の発言をしている
一方航空ジャーナルには
訓練中だった機体を呼び戻した。百里基地への帰投命令が出たのは18時58分
とあり、エマージェンシーコールを18:25とするとざっと30分ほど時間に差がある
これら2つのうち、事実として正しいと捉えられるのはどちらだろうか？
194: 08/25(月)16:12 ID:ZQbs6Ebk(2/3) AAS
>>192
陰謀論考える奴は
「そのほうが面白い」ってだけで思考してるから
相手への配慮とかなんて何も無い
具体的、物理的な思考もない
仮説遊びの邪魔だから
事件をただ追跡してたマスゴミより悪質
195: 08/25(月)16:17 ID:??? AAS
>>192
何を勘違いしているのか知らんが、自衛隊なんて日本人のほとんど全員にとってただ金のかかるゴミだぞ
196: 08/25(月)17:06 ID:34nsB5/t(2/2) AAS
操縦室内と外における登場人物を絞り込まないとね。
機長達と空港の管制官のやりとりは確実だけど
横田基地だとか自衛隊だとかの登場人物って
本当なのかどうかが疑わしいし、
空港の管制官が横田や自衛隊と交信したうえで、機長達にそれを伝えているってのであれば直接交信ではないから
CVRには残らないわけだしね。
197: 08/25(月)18:18 ID:??? AAS
吉岡忍氏も全ての情報を出したわけではないよな
198: 08/25(月)18:43 ID:xk1PAL98(1) AAS
123便が自衛隊のミサイルに撃墜されたという話は、1995年前後から在阪のテレビ局の中で有名になっていた。まだネットのない時代です。
当時働いてた人が話していました。
199: 08/25(月)21:28 ID:??? AAS
…赤ちゃんはしっかり抱いてください…
200: 08/25(月)22:04 ID:??? AAS
墜落直後の搭乗者家族への説明会で、日航副社長(当時)の町田直が言ったんだよな、123便は(北朝鮮の？)ミサイルに撃墜されたと
在阪テレビ局に限らず、この話は時間をかけてあっちこっちに飛び火していたのだろう
201: 08/25(月)22:23 ID:IYjjQqTe(2/2) AAS
そんなワケワカランネタより、こっちは確かな情報筋からだ。
首都に戦車隊が繰り出して、時の政権に圧力かけてる。
どういう要求なのか、残念ながら細かい話はないがな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
202: 08/25(月)22:29 ID:ZQbs6Ebk(3/3) AAS
ハズレなのはわかってるから観ない
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