[過去ﾛｸﾞ] 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 138 【123便】 (1002ﾚｽ)
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1: はっとく ◆jJYwmxB566 02/15(土)14:16 ID:W8bxp8Hd(1/22) AAS
1985(昭和60)年８月12日に発生した羽田発大阪伊丹行
日本航空123便墜落事故について語っていくスレです
▽前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 137 【123便】
2chｽﾚ:archives
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 136 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 134 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 128 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 127【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 126 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 125 【123便】
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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 124 【123便】
2chｽﾚ:archives
省30
876: 03/14(金)15:10 ID:RuMtDpRg(1) AAS
>>875
公的資料はそんなもん
877(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)15:20 ID:c0xni+0B(2/2) AAS
事件と云えそうなのはボーイング社の修理ミス
これ通常ならありえないミス
しかしまるっと交換したい圧力隔壁は下半分だけ
しかもサイズが足らない
どうするか？
考えあぐねた挙句かどうか分からないけど恐らく気密性を重要視したんだろう
板はちゃんと角を丸くしてある
決して金属疲労を考慮せずに手抜きしたわけじゃない
チームにはプライドもある
日航も信用しきっている
なのに与圧を高めにしたら金属疲労がやばいことを伝えていないし
シーリングして検査でも見えない
｢やばいこと(金属疲労で空気漏れ)になったらオマエら(日航)の与圧設定のせいだからな｣って
ちょっと意地悪したんじゃなかろうか
そしたら７年後にフェイルセーフもダメで破断して大きく開口してしまった
って云うストーリーを日米合同委員会は捏造して説明したんじゃなかろうか
本当は垂直尾翼は外部からの破壊だったんだろう
それを事故調委員長は看破して
分かる人には分かるように報告書にわざと怪しい急減圧の様相を捩じ込んだんじゃなかろうか
急減圧が起こり垂直尾翼とテールコーンを吹き飛ばしたが
圧力隔壁の破断面が開口したのはその一瞬だけで
僅かな空気漏れをし続けただけでコクピットまでは減圧しなかった
と説明すれば(苦しいが)良かったのではないか
そこを敢えて生存者の証言と食い違う機内がﾏｲﾅｽ40℃近くになったなどと捩じ込んだんじゃなかろうか
878(1): 03/14(金)15:52 ID:??? AAS
>>877
調子乗んなよ
お前は黙っとけ
879: 03/14(金)15:59 ID:??? AAS
>>875
福知山線事故の事故調査報告書も生存者の証言は記載されてないわ
逆に生存者の証言が掲載されてる報告書出してみろや
880(1): 03/14(金)16:01 ID:??? AAS
>>874
反論にいちいち反応してるブーメランw
頭悪いから自分を客観視できないw
881(1): 03/14(金)16:14 ID:??? AAS
はっとくへ
残念ながら数年前に堀越豊裕ジャーナリストが直接のボーイング修理チームと代表NTSBシュリード氏にインタビューして真相がわかってる
詳しくは彼の本を見たら丸わかり そんな空想話見たらアメリカ側も笑うだろう
本は地味に売れまくっている
リンクはっといて
882(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)16:45 ID:8Cvk4I3j(2/5) AAS
>>881 りょ
『日航機１２３便墜落 最後の証言』平凡社2018
著：堀越豊裕
＞しりもち事故、交換する隔壁の寸法違い、修理ミスという普通であればそれぞれ極めてまれなことが、なぜかあの日航機に集中した。その理由は科学的に説明がつかない。
＞ボーイングの修理工がなぜ日航機の修理でミスをしたかは公になっていない。
＞ミスの理由もわからないのに、どうして米国の関係者たちは「悪意のないミス」と断言できるのかと思うが、社会的通念に照らし、さほどおかしくない行動であれば悪意がないと判断しているのだろう。
＞意図的に飛行機を落としてやろうと思って操縦や整備をしている人はまずいない。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
883: はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)16:49 ID:8Cvk4I3j(3/5) AAS
>>882
＞ボーイングの修理工がなぜ日航機の修理でミスをしたかは公になっていない。
＞ミスの理由もわからないのに、どうして米国の関係者たちは「悪意のないミス」と断言できるのか
🤔
884: はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)16:51 ID:8Cvk4I3j(4/5) AAS
>>878
調子に乗せていただいてありがとうございます
885(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/14(金)17:16 ID:8Cvk4I3j(5/5) AAS
日航機123便墜落 最後の証言 (平凡社新書0885)
リンク貼れないんだね....
886: 03/14(金)19:47 ID:??? AAS
>>885
死ね
887(1): 03/14(金)21:25 ID:??? AAS
はっとくへ
リンクはってくれてありがとう
でも陰謀脳の解釈がわかっちまいました笑
変に曲解するのは世間でも変な人に見られますよ
888(1): 03/14(金)22:38 ID:??? AAS
陰謀論者は陰謀があったことを前提としちゃうからダメなんだよなー
それじゃ検証や考察にならんでしょ
まあ真実とかはどうでもいいんだろうけど
889: 03/14(金)23:57 ID:??? AAS
>>880
そんなに発狂ばかりしてるとザリガニ臭がいや増して大変だぞ
御近所に迷惑やw
890(1): 03/15(土)00:00 ID:??? AAS
現在も外務省が
遺族に圧力をかけて騒がないようにしていると耳にしている。
891: 03/15(土)00:04 ID:??? AAS
自衛隊機の訓練弾が日航機の尾翼に当たっちまったなんて
どうして言えるよ
892(1): 03/15(土)00:16 ID:??? AAS
>>890
お前ごときがそんなこと知れるわけない
そんな小学生でも言わん嘘ついて楽しいか？
893(1): 03/15(土)00:18 ID:??? AAS
>>892
なにムキになってんの？（笑）
真相に突っ込まれたら困る隠蔽工作員か、それでなければこんな夜中にまで張り付いてる訳ねーわな
894: 03/15(土)00:19 ID:??? AAS
まあ事故調の言うように単なる圧力隔壁の破断が原因であれば、政府及び当時の運輸省、警察、日航、マスコミがグルになって隠ぺいする必要は、無いですな！
おまけに、目撃者の証言も！
そして修理ミスを否定していたボーイング社も一転修理ミスを認めたこと此れは自衛隊が関与していることに他ならないと言うことですな！
895: 03/15(土)00:23 ID:??? AAS
おすたか山の日航機墜落事故って・・・
やっぱり自衛隊が絡んでいるんですかね？自衛隊や管制塔の人でこの事故に関係した人いますか？本当の真相が知りたいです。
896(3): 03/15(土)00:30 ID:??? AAS
墜落の直前を米軍の
C-130輸送機のパイロットが目撃
「秩父市の西北西約三十キ地点。
飛行機が炎上しながら落下していた」
1985年8月13日付のサンケイ新聞
（大阪本社版）
897(1): 03/15(土)07:13 ID:??? AAS
>>893
またブーメラン発言w
ホント自分を客観視できないねえw
こんなのが部下にいたらえらい目に合うところだわ
お前は社会に出なくて正解、一生引き籠っとけよ
898: 03/15(土)08:29 ID:??? AAS
ここはaoiの釣り堀と化したか
899: 03/15(土)10:11 ID:??? AAS
>>897
ブーメランというワード使いたくて仕方ないんやなこのカスw
ブーメランならお前のドタマに刺さってるでwww
900: 03/15(土)11:12 ID:??? AAS
>>896
炎上て、
やっぱり森永さんの言う通りで絶句してしまいそう...
901: 03/15(土)12:25 ID:??? AAS
墜落の少し前から急降下しだしたからねえ
そこで何かあってエンジン出力落ちたのかもねえ
902: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)12:34 ID:PjFyHJAm(1/11) AAS
>>887
わたしが変人で陰謀脳であることは自他共に認めるところです
某青山女史の実在を疑っているわたしとしては興味深いところ
⬇
『日航機１２３便墜落 最後の証言』平凡社2018
著：堀越豊裕
＞二〇一八年の年明け早々、東京・千駄ケ谷にある出版社の一室で、自衛隊による撃墜の可能性を示唆する本を書いた女性と向き合っていた。
＞ミサイル説なんて荒唐無稽、という人が多いだろうが、少数派の訴えが後に真実と証明されたケースは過去にいくらでもある。北朝鮮の拉致問題もそうだし、死刑囚の再審無罪も同様である。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
903(2): ねずみ 03/15(土)13:35 ID:r7+7p3Ud(1/3) AAS
>>896
貴方から頂いた情報『墜落の直前を米軍C-130輸送機のパイロットが目撃「秩父市の西北西約三十キロ地点。飛行機が炎上しながら落下していた。1985年8月13日付のサンケイ新聞（大阪本社版）』と下記情報から、米軍輸送機C-130は自衛機による射撃から墜落までを録画し、その動画は日本を除く米国外のTV局にリークされていたことが分かる。
===
2024/7/25に公開された、元CA凛子さんの動画”【新事実】新たな機密文書を発見【日航機墜落事故】”の中で視聴者からの下記メールが紹介されていた。
(1) 1985年8月12日 駐在先のイタリアから家族で夏休みドイツフランス旅行の途中、ライン下りを終え午後6時ごろマインツの町のホテルに入り、部屋でTVを見ている時画面に燃えながら飛行機が落ちていくのが映し出されました。ドイツ語が分からず、それがJAL123便と言うのは後日知りました。記憶ではほぼ垂直に炎と共に落下して行った映像でした。〈後略〉
(2) 確かフランスのニュースで火が出て墜落する画像が出てました。上空からの映像だったので2機のうちどちらかが画像撮影してたのかな？と思いました。
===
904: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:02 ID:PjFyHJAm(2/11) AAS
航空事故ならNTSB
テロならFBI
米軍が関与した事故だとCIAかNSAか？
自衛隊が関与した事件ならどこなんだろうか？
905: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:19 ID:PjFyHJAm(3/11) AAS
>>888
＞陰謀論者は陰謀があったことを前提としちゃうからダメ
＞検証や考察にならんでしょ
＞真実とかはどうでもいいんだろうけど
物証が出てこない(あるいは隠されている)ものを検証は出来ないから考察(妄想)だけしたり
物証をありえない(あるいは疑わしい)と断じて考察(曲解)するのが陰謀論だろうから
公式見解が一本なのに対して千差万別の陰謀論(妄想)があっていいはずだ
なのに今ある123便関連の陰謀論者のほとんどが某青山本を踏襲している
今の陰謀論界は不健全じゃなかろうか
906: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:28 ID:PjFyHJAm(4/11) AAS
最近は竺川説やウッディモリタ説なども出てきてはいるが
(事故調査報告書が出る以前には機体不具合説やテロ説は既にあった)
依然 自衛隊撃墜説が強いように思う
これ(自衛隊撃墜説)は常識人には極めて攻撃しやすい
(当たり前だが)その可能性よりも報告書の方が圧倒的に信頼出来る
123便関連の陰謀論者はそのほとんどが某青山女史の都市伝説に乗っかっているだけだ
(わたしも始めはそうだった)
907(3): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:41 ID:PjFyHJAm(5/11) AAS
(繰り返ししつこいが)わたしが気になる点は主に
①変な修理ミスでミスした理由が明かされない
②通常考えられる急減圧と異なる様相
③｢オレンジエア｣の解釈
④CVRの流出
⑤青山透子女史の実在性
とくに③は日乗連のパイロットはほとんど全員｢ボディギア｣だと聞き取ったという話だが
ちょっと信じられない
事故調の｢オールエンジン....｣が一番正確ではなかろうか
(cooyouさんの)
All(Gear-)Range Air(-mode)が正しいように思う
(ただし2回目は"All Engine Air(-mode)"ではなかろうか)
908: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:45 ID:PjFyHJAm(6/11) AAS
>>907
②は｢垂直尾翼の破壊が外部からなのを隠すため捏造された｣という話(陰謀論)だが
これは｢急減圧は一瞬だけあったが垂直尾翼を吹き飛ばす程ではなかった｣にした方が説得力があると思う
909(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:48 ID:PjFyHJAm(7/11) AAS
>>907
修理ミスは認めているのにミスした理由が云えないのはおかしいと考える
これは修理チームはボーイング社にミスだったと強制的に認めされられた故ではなかろうか
910: 03/15(土)15:50 ID:??? AAS
>>903
フライトレコーダーによると墜落する直前からかなりの高角度で落下しているのは確認されている
何かの要因が無ければこんな墜落の仕方はしない
やはり外部からの何かがあったと考える
そしてボイスレコーダーはその異変の部分は当然公開されておらず、最後の部分は落下してからの公開になっている
911: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)15:50 ID:PjFyHJAm(8/11) AAS
>>909 修正
①の修理ミスは認めているのにミスした理由を明かせないのはおかしいと考える
これは修理チームはボーイング社にミスだったと強制的に認めさせられた故ではなかろうか
912(2): 03/15(土)16:02 ID:??? AAS
>>896>>903
うーん、マジでヤバいね
これなら当時の中曽根総理が墓場まで持っていくと言ってたことが分かるような気がするわ
913: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)16:56 ID:PjFyHJAm(9/11) AAS
自衛隊の誤射説(撃墜説)にしても
①日常的に民間機を仮想標的にしていた
②標的機あるいは国産ミサイルの発射実験を非公開で実施していた
③救助活動に入りかけていた米軍部隊(アントヌッチ氏ら)を撤収させた
④在日米軍にも察知されないように(あるいは黙認するように)していた
①②③④が揃って事実なら疑ってもよかろうと思う
914(1): ねずみ 03/15(土)17:51 ID:r7+7p3Ud(2/3) AAS
>>907
オレンジエアに関しては、はっとく氏に全く同意である。
スレッド名「【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件175【JAL123便】」の私のポスト0666で導いた結論に基づくと、機長は自衛隊の訓練計画を知っていた。
このため、機長は異常発生直後にオレンジエアが123便の何処にぶつかり小爆発を起こしたことは容易に推定できたため、すぐさまスコーク77を発報したと考えられる。
CVRにこの言葉が残されていた理由は、実務レベルではオレンジエアが”無人標的曳航機ファイアビー & 曳航標的トービー”を意味することを知っていたが、CVRを担当した”操縦室音声記録装置の音声分析等 航空自衛隊航空医学部実験隊第一部視聴覚研究室長 藤田治氏”は実務から遠ざかっていたため、単純に知らなかった（または別の民間航空機用語だと勘違いした）と考えられる。
（再掲）
===
(前略)
機長が全裸の完全遺体で運び込まれたという元看護婦の証言は、元日航社員の告発内容（機長は、123便が仮想敵機として使われる計画を予め知っていた）が真実であったことを裏付けたという意味で重要な情報である。
(後略)
===
915: はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)19:17 ID:PjFyHJAm(10/11) AAS
>>914 🤔🤔🤔
おそれながら
＞オレンジエアに関しては、はっとく氏に全く同意である。
全然同意してないんじゃなかろうか
て云うか反対意見では？
まず標的機を公式にはオレンジエアとは呼称しない
高濱機長が標的機との衝突を想起した可能性はあるかもしれない
しかしその場合は高濱機長なら
｢くっそ!! やりやがった馬鹿が!!｣
｢標的機当てやがった!!クソが!!｣
ってぶちギレると思う
916(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/15(土)19:25 ID:PjFyHJAm(11/11) AAS
それに
機長の｢ギア見てギア｣に対して
｢オール(ギア)レンジエア(モード)｣
同｢エンジン？｣に対して
｢オールエンジンエア(モード)｣
ならば違和感がない
ギア見てって云ってんのに｢オレンジエア｣は意味不明過ぎる
標的機がぶつかった可能性は僅かながらあっても
｢オレンジエア｣と聞こえる応答を標的機のことだと解釈するのは
(敢えて云おう)かなり頭がおかしい
某青山さんでさえ そんな解釈はしていない
917(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/15(土)20:34 ID:??? AAS
何らかの飛翔体との衝突説を取るのであれば、当たる前に左旋回をしていた可能性を考える必要があるだろう
日航の重鎮として顧問的？な存在だった井上氏の手元には、早々にフライトデータが届けられていたようであるが、それはひたすらHDG250で真っ直ぐ飛んでいたのとは明らかに異なるデータであった
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
918: 03/15(土)21:08 ID:??? AAS
はっとくに頭おかしい認定されたねずみwwwwww
その通りwwwwww
919(1): 03/15(土)21:10 ID:??? AAS
>>912
だからそんなことは一切言ってないってw
妄想も大概にしとけよw
920: 03/15(土)21:13 ID:??? AAS
日没時刻は過ぎていたものの、当時の総理大臣中曽根康弘が米軍横田などからの救援捜索の申し出を断っていたことは事実。
なんのメンツに拘ったのかは知らないけれど当時の米軍は既に夜間捜索、救援能力も持ち合わせていた。
中曽根は米軍の救援要請を拒否したばかりか、自衛隊にも出動指令を出していない。自衛隊だけでは二次遭難、被害が出るとでも思っていたのか翌日の日の出からの捜索、救援を指示している。
もし、米軍の救援捜索要請を断っていなければ生還者が2～3倍程度、あるいはもっと存在した可能性は、生還者の証言から明白な事実。
いったい何を隠そうとしていたのか。
921(1): 03/15(土)21:16 ID:??? AAS
>>919
キチガイ発狂人はは精神病だから掲示板控えた方がいいで
922(1): ねずみ 03/15(土)23:09 ID:r7+7p3Ud(3/3) AAS
>>916
===
ギア見てって云ってんのに｢オレンジエア｣は意味不明過ぎる
標的機がぶつかった可能性は僅かながらあっても
｢オレンジエア｣と聞こえる応答を標的機のことだと解釈するのは
(敢えて云おう)かなり頭がおかしい
===
事故調報告書が出た1987年当時、音声認識＆文字起こし技術は——-コンピュータ能力も現在と比べると遥かに貧弱——-研究段階だった。事故調の報告書では航空機関士FEがオールエンジンと発言したこと（2箇所あり）になっているが、他の部分での発言は丁寧で“言い切り“とはなっていない。一方機長CAPの発言は”言い切り”が多いことから、この部分を発したのは機長CAPだろうと考えている。
推測ではあるが、機長の問いかけに対し航空機関士の実際の返答には不都合な別の音声か音が入っていたためこれを削除し、代わりにオールエンジンにあたる音声部分を挿入したのだろうと考える。
CVRを聞く側が、勝手に筋が通るように聞き違えるのを期待したのだと思う。
923: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/15(土)23:40 ID:??? AAS
「アンバー ライト オン」
が残されなかったのは何故なのか
オレンジ色と琥珀色 類似した色ではある
924(1): ねずみ 03/16(日)00:38 ID:av5ggF6v(1/3) AAS
>>917
===
何らかの飛翔体との衝突説を取るのであれば、当たる前に左旋回をしていた可能性を考える必要があるだろう
日航の重鎮として顧問的？な存在だった井上氏の手元には、早々にフライトデータが届けられていたようであるが、それはひたすらHDG250で真っ直ぐ飛んでいたのとは明らかに異なるデータであった
===
機長が自衛隊の訓練計画を全く知らず、飛翔体が近付いているのに気付いたら、はっきりと分かる回避操作（左旋回、高度変更等）をしたはず。知っていたとすると、井上氏の本に見られるような“最小限の回避操作“（衝突を避けつつ等速直線飛行に努める）を行なったはずだと思う。「CVRの分析によると、音声は高い緊張度を示していた。」という事実もこれを示唆していると考える。
925: 03/16(日)02:35 ID:??? AAS
ボイスレコーダーと垂直尾翼を検証すればおおよその原因が分かってくる
しかし、両方共頑なに公にはしない
既に、垂直尾翼は引き揚げられて消されている可能性は
あるでしょうね～
926(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/16(日)04:48 ID:??? AAS
>>924
LOC2のチャートは、異常発生の30秒前に機体が向きを変えた可能性を示している
仮にもだが、HDGの方は真っ直ぐに引き直したが、LOC2の方もそれに合わせるのを忘れていた ということであれば大事件か
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
927: 03/16(日)06:48 ID:??? AAS
>>926
それだ！
928: 03/16(日)08:37 ID:??? AAS
この事故のおかしいとこはこの機に乗って助かった人達が状況をよく知っているはずなのに、その人達に深く突っ込んで聞き出した話や映像や出版物を見ないし自主的に話す人も居ない
助かった人達への口止めや監視があるとか思えない
929(1): 03/16(日)09:17 ID:??? AAS
遺族だけでなく生存者までも侮辱するキチガイ
痛い目見とけ
930(1): 03/16(日)09:24 ID:??? AAS
>>921
思うんだけどさ、毎回これで火消しできると思ってるのヤバくないか
何の反論にもなってない只の悪口だからな
寧ろ反論できない、相手が正しいことを自ら証明してるようなもんで逆効果でしかない
931(1): 03/16(日)10:38 ID:??? AAS
>>929
>>930
いちいち反応せずにはいられないキチガイ
核心突かれたからって発狂すんなよwww
932(2): 03/16(日)10:47 ID:??? AAS
墜落現場で朝日新聞の社会部記者が「担架が必要ないほど元気な女の子で救助隊員に抱かれている」と無線報告していた女の子が居たらしいが、その女の子は今どうなっているのか？
その女の子の情報は途絶え生存者に数えられていないらしいじゃないか・・・。
933(1): 03/16(日)11:11 ID:??? AAS
>>931
はい、答え合わせね
正解でした
陰謀なんてありません
934(1): 03/16(日)11:13 ID:??? AAS
>>932
また妄想かよ
調べたけど一次ソースが無いぞ
そんなんばかりやってるから信用されんのだわ
935(1): 03/16(日)12:14 ID:??? AAS
>>933
スカ喰いのキチガイバカ汚膣ネトウヨ発狂中
936(1): 03/16(日)12:18 ID:??? AAS
>>934
何処を調べたんだよ能無しw
937(1): 03/16(日)12:32 ID:??? AAS
>>932
生存の4名はいずれも地元の消防団が発見して救助してますね。
その女の子の事はあまり記憶にありませんが、
もう一人自衛隊員に抱かれていた無傷らしき男の子がいました。
その子の行方も不明です。
自衛隊員が救助の際には医師や看護師の同行さえなく、
生存者の4名をヘリコプターに乗せるまでにも数時間を要しており、
消防団員が怒鳴っていたように思う。
救助する気があったようにはとても思えませんでした。
938: 03/16(日)13:39 ID:??? AAS
やっぱり何かを隠そうとしていた？
939(1): ねずみ 03/16(日)13:55 ID:av5ggF6v(2/3) AAS
わくてかちゃんねる動画“【日本航空123便墜落事故(38)】東京コントロールと交信のあった機体を照合 Part2“では、リークされたCVRから近くを飛行していた”フォネティックコードC1KA”を航空自衛隊定期便(川崎C-1 または川崎EC-1 )ではないかと推定している。
私は、これは「無人標的曳航機ファイアビー&曳航標的トービーを飛行しながら発射できる海自の航空機UP-2Jであると考えている。
(理由1)
ファイアビー&トービーを目撃者なしに高高度で発射可能。小型なので、当時の東京管制レーダーでは検知できない。
（理由2）
ファイアビー&トービーは、良好な電波環境でUP-2Jの機上から遠隔操作（ファイアビー搭載カメラで前後方向をモニター、位置はベンプロッターで描き把握）できる。
(理由3)
ファイアビー&トービーを123便の高高度まで打ち上げる必要がなく、その分長時間飛ばすことができる。
(修正標的機説)
海自の航空機UP-2J（標的曳航型、おおわし;川崎P-2J 4761号機）が自衛隊低高度訓練空域Nr.4を相模湾側に逸脱して訓練していた。これから発射された無人標的曳航機ファイアビー（UP-2Jから遠隔操縦していたドローン）が、JAL123便の後方左底部に突き刺さり、次の瞬間約30mの曳航索（ワイヤーロープ）を介して引っ張っていた曳航標的トービーが、123便の垂直尾翼やテールキャップに絡まりながら垂直尾翼右側に衝突。トービーが垂直尾翼やテールキャップを破壊した。ファイアビーは突き刺さったまま墜落現場まで運ばれた。
（青山森永説の修正点）
・標的曳航機と曳航標的は、護衛艦まつゆきからではなく、航空機おおわしから発射された。まつゆきは訓練後にファイアビーの回収任務を負っていた。
・標的機→ 標的曳航機ファイアビー（Ryan Firebee）
・ミサイル → 曳航標的トービー（Towbee）
・11トンの異常外力→”標的曳航機ファイアビーが機体に突き刺さったことによる”11重量トンの前向きの異常外力
・異常外力の着力点→”曳航標的トービーが衝突したことによる”異常外力の着力点
940(1): 03/16(日)16:12 ID:??? AAS
>>939
わざわざ空の銀座と称される相模湾上空に飛ばす理由が皆無
雫石事故以降、演習は事前告知されるが、当日そのような演習予定はない
これらのことより、完全に否定される
941: 03/16(日)16:13 ID:??? AAS
>>935
またまた答え合わせ
陰謀はありません
942: 03/16(日)16:14 ID:??? AAS
>>936
一度くらいソース出してみらだどうだ？
出せるわけがないがなお前ごとき無能ではな
絶対に出せない、そして出せないことが932は嘘であることの証左だ
943(1): 03/16(日)16:16 ID:??? AAS
>>937
自衛隊に抱えられていた子は、写真を撮られた時点で既に死亡している
死後硬直が見て取れるからだ
944: 03/16(日)17:23 ID:??? AAS
>>940
>>943
おなじみバカの一つ覚え敗北宣言の4連投きました（笑）
945: 03/16(日)20:20 ID:??? AAS
>>912
圧力隔壁の崩壊が発端だとすると、機内の急減圧が生じなければならないが、生存者の証言によればそれがあった状況ではない。論理の最初が崩れているのだ。当時首相の中曽根大勲位は政治的分野において指揮を執っているはずだ。真相を墓場まで持って行ってほしくない。
946: 03/16(日)21:40 ID:??? AAS
諸説ありますね。
少なくても事故調査委員会の出した結論に納得はいかないし納得してない人は多かったです
相模湾に沈んだ垂直尾翼の引き上げ調査は絶対にやるべきでしたね
なぜそれが行われなかったかはいまだに謎です
947(2): ねずみ 03/16(日)23:38 ID:av5ggF6v(3/3) AAS
まずJAL123便の後方左底部に、無人標的曳航機ファイアビーが突き刺さった。ファイアービーによって開いた穴が比較的小さかったため、空調制御装置が自動的にアウトフローバルブ（排気弁）を閉じ、——落合由美さんの証言通り——客室の減圧は数秒で回復したと推定される。
このため急減圧が生じたのは一瞬で、数分で元に戻り、酸素マスクなしで墜落まで過ごすことができた理由が説明される。
（根拠）
・旅客機の空気は「エンジンの吸気口→エアコン→混合器→客室上部側面のエアダクト→客室→客室足元側面のベントホール→貨物室→アウトフローバルブ（一部はエアフィルタ→混合器）→機外」となっている。
・落合由美さんの証言によると、「トイレの上の横長の壁がほとんど全部、はずれていることに気がつきました。トイレのドアはしまっていましたが、その上の壁がすっぽりはずれて、屋根裏部屋のような感じで見えたのです。」とある。
・座席は56Cだったが、足元のベントホールを覆うダドパネル（化粧板）のはずれには言及していない。
※客室後方にある圧力隔壁に穴が開いた場合、上部エアダクトのパネルと足元のダドパネルの両方が外れる。貨物室に穴が開いた場合、上部エアダクトのパネルは外れるが、足元のダドパネルは外れない。
948(2): 03/16(日)23:50 ID:??? AAS
>>947
墜落後の機体の残骸に赤い塗料が付いている写真があります
これはその無人標的機が誤って当たった事の証拠ではないのですか？
色も酷似してます
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
949: 03/17(月)00:42 ID:??? AAS
>>947
それなら客室は全く影響ないがな
隔壁は無事なんだから
バカすぎる
950: ねずみ 03/17(月)01:10 ID:WwxJPch4(1) AAS
>>948
無人標的曳航機ファイアビーの機体は、アルミ合金製のセミモノコック構造でノーズコーンとテールコーンがFRP製。機体上部のパーツはリベット留めされている。
(1) 1枚目の画像に写っている物体にはオレンジ色の塗料が残っている。
(2) 物体の地肌はアルミ合金に見える。
(3) 物体のエッジにはリベット留めでできた穴跡が等間隔で残っている。
以上の理由から、ファイアビーの残骸であると考えられる。
951: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/17(月)01:28 ID:??? AAS
機体色にオレンジ色はないと井上氏は言う
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
952: はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)06:50 ID:xaYpFzls(1/3) AAS
>>922
音声認識技術？
事故調の人が その耳で必死こいて聞きまくったと公式にはなっているはずだけど....
CVRを編集する技術があるなら
流出CVRは全て信用出来ない
以下コピペ⬇
まず標的機を公式にはオレンジエアとは呼称しない
高濱機長が標的機との衝突を想起した可能性はあるかもしれない
しかしその場合は高濱機長なら
｢くっそ!! やりやがった馬鹿が!!｣
｢標的機当てやがった!!クソが!!｣
ってぶちギレると思う
953: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 03/17(月)06:55 ID:??? AAS
井上氏ちごた 吉原氏だった
954: はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)07:11 ID:xaYpFzls(2/3) AAS
以下コピペ⬇
最近になってようやく確信が持てるようになった
某青山本 某ナベケン動画
➡都市伝説的な陰謀論を広め事故の風化(一般人の無関心化)を防ぐ
竺川説 cooyou説 ウッディモリタ説 など
➡考えうる詳細な真の事故原因を推測し複数提示して批判検証させる
攻撃的批判アカウント
➡事故調査報告書(公式見解)の正しさを背景に異論異説を論破していくフリをして
逆に報告書の矛盾点を浮き彫りにし真相を追及する
云いかたが悪くて申し訳ないが
敢えて云わせてもらう
｢日航123便墜落事故原因追及チームによる自作自演｣
955: はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)07:22 ID:xaYpFzls(3/3) AAS
みな一様に"米軍"を避けている
杉江さんですら｢ヨコタのヨの字もない｣とか云っている
確かに横田基地からの呼びかけに応えてはいないが....
アントヌッチ氏の証言を全て信じるわけにはいかない
救助活動と並行して(或いはいい訳して)機密回収作業があったのかもしれない
956: 03/17(月)10:02 ID:??? AAS
>>948
自衛隊の証拠物品回収ミスです
957: はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)15:13 ID:oR9Znr0P(1/6) AAS
機体の残骸と一緒に標的機の痕跡が本当にあるのなら
機内の🐞が写っている可能性が高い写真を解析するより
青山女史はそちらの方を取り上げた方が良さそうだけども....
958(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)15:21 ID:oR9Znr0P(2/6) AAS
事故当時にQF-4Bが飛んでいたとは思えないけど
某青山本にも登場する"赤い戦闘機"を完全無視するのはどうかと思う
>>80
959: 03/17(月)16:08 ID:??? AAS
追尾機能を持たない標的機が他の航空機に当たるわけがない
高度すら追いつかない
960: 03/17(月)17:31 ID:??? AAS
残骸に標的機の色が着いてるがな
961: はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)17:33 ID:oR9Znr0P(3/6) AAS
何か当たったとしても垂直方向(機体の最後部に落下もしくは下方から衝突)なんじゃなかろうか
わたしは(今のところ)ほぼ真後ろ水平方向だと思うけど
962: はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)17:42 ID:oR9Znr0P(4/6) AAS
標的機が当たった(あるいは掠めた)のなら割と衝撃は強いはずだし
大破しなかったのなら何処かに落下したはず
(回収されたのなら その動きは察知されそうだけど....)
沈んだ機体の残骸を探すより標的機の方が探しやすそうだけど....
963(1): 03/17(月)19:34 ID:??? AAS
標的機はコントロールしながらコースを変えられるぞ
964(1): はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)19:46 ID:oR9Znr0P(5/6) AAS
>>963
ではコントロールミスで当ててしまった標的機を回収していたとしても
関わった隊員は数十名は下らないだろうし
やはり米軍にも察知されたんじゃなかろうか
965: はっとく ◆jJYwmxB566 03/17(月)19:51 ID:oR9Znr0P(6/6) AAS
わたしが宇宙ゴミの落下爆散に巻き込まれた事故だとした理由は
米軍の関係者にとっても想定外の事故で
一番早い段階だったとしても墜落原因を察知したのはアントヌッチ氏の部隊が現場に到着してからだと考えたから
であれは箝口令を敷くにしても数十人の米軍情報将校が機密漏洩に気をつければ事足りるんじゃなかろうか
966: 03/17(月)21:12 ID:??? AAS
>>964
事件の日、日米合同軍事演習が行われた。海では、相模湾。伊豆沖で当時の最新鋭護衛艦「まつゆき」を中心に艦船、潜水艦が出動。空では、茨城県百里基地所属の航空自衛隊戦闘機、また航空自衛隊や在日米軍の電子戦機が待機。はるか上空では米軍の軍事衛星が演習を監視。陸では、ゲリラ訓練場となっている御巣鷹山とその周辺に、特殊部隊が集結。
18:12 JAL123便は羽田を離陸。12分近く経過したとき、相模湾上空で123便のクルーは、右前方から接近する奇怪な飛行物体を発見。コックピットに緊張感が走る。乗客も気付いていた。「あれは何だ？」、「ミサイルのようだ」、「こっちに向かってくる、危ない！」
967: 03/17(月)21:14 ID:??? AAS
18:24:35 ドーンという衝撃音と共に何かが123便の尾翼部に激突。座席中央部分の最後部から５番目に座っていた小川哲氏（当時41歳）はその飛行物体を接近段階から撮影、後に事故現場で発見され現像。デジタル解析の結果、オレンジ色の飛翔物体と判明。
18:56過ぎ、１２３便はレーダーから消える。しかし場所についての報道は二転三転し１２３便の行方は特定されない。翌日明け方になるまで救助活動が開始されず搭乗者の家族は焦燥感が募った。
968: 03/17(月)21:46 ID:??? AAS
頭禿げろwwwwwwwww
969: 03/17(月)22:48 ID:??? AAS
ハゲはお前だ
頭空っぽか？
970: 03/17(月)22:55 ID:??? AAS
はっとく次スレ頼む
971(1): 03/17(月)23:04 ID:??? AAS
本スレが工作員叩きで盛り上がってて草
工作員本丸も失う(笑)
972(2): 03/17(月)23:15 ID:??? AAS
次スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故139【124便】工作員をおちょくる(笑)
2chｽﾚ:archives
973: 03/17(月)23:37 ID:??? AAS
>>971
幻覚見えてて草
おじいちゃんだから仕方ないか
おじいちゃんと言っても孫はいないけど
974: 03/18(火)04:21 ID:??? AAS
>>972
悪意のある内容で削除依頼案件です。
124便？それと内容が工作員スレと一緒です
975: 03/18(火)07:16 ID:??? AAS
>>972
幼稚だなあ
お前らaoiと同レベルに思われたくなかったら、こいつは糾弾して排除した方がいいぞ
976(1): 03/18(火)09:34 ID:??? AAS
はっとくが次スレ立てないから糞スレたったやんけ
977(1): 03/18(火)11:09 ID:??? AAS
墜落直後あのまま米軍に救助を任せるべきだった
それならもっと多くの人が助かったはず
隠蔽工作するために米軍を帰らせ火炎放射器の燃料が現場から見つかるほど火炎放射器を使い何をしたのか
恐ろしい
978(1): 03/18(火)11:35 ID:??? AAS
>>977
炭化遺体はたったの22体なのに？
他の500名近くは炭化してないんだけど？
そもそも火炎放射器では人体炭化なんて無理だけど？
979: ねずみ 03/18(火)12:02 ID:KXqMoiBH(1) AAS
>>958
「赤いファントム」とは、空中の埃等により夕日の赤色光成分が支配的になったとき、それが自衛隊のファントムF-4EJのグレーの機体に反射したものと考えられる。即ち、機体色そのものが赤いファントム機QF-4Bではない。
8/12における上野村の日没は、午後6:39:48頃で、その後薄明が20-30分間程あった。
機体や飛行機雲が赤く見える現象を示す画像は、以下の通り。
外部ﾘﾝｸ:tinypic.host
外部ﾘﾝｸ:tinypic.host
980: はっとく ◆jJYwmxB566 03/18(火)12:05 ID:SKazE1ii(1) AAS
>>976 スマソ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 139 【123便】
2chｽﾚ:archives
981(1): 03/18(火)12:56 ID:??? AAS
>>978
片っ端から全員焼くと思ってるとかアホすぎるやろ
何のために隠蔽したか理解してからレスしろや
982: 03/18(火)14:42 ID:??? AAS
◼日航123便・陰謀脳名鑑 No.1
ナベケン
俺が56されたらこの動画のせいや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
小幡＆ナベケン
テロップの事を隠している！情報統制や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
田中
尾翼発見のニュースはきっと罠や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
青山
生存者もろとも火炎放射器で証拠隠滅や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
黒田
あくまでも【自称】専門家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
y-mきゅん♡
パイロットと目が合ったんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
文系
４回テロップ時刻まで記憶しとるんや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
コスプレ機長
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
983(1): 03/18(火)14:44 ID:gxEdXh1Y(1) AAS
今年は40周年だから何か動きあるかな？
984: 03/18(火)14:47 ID:??? AAS
◼日航123便・陰謀脳名鑑 No.2
爆破テロ（隠蔽くん）
念のため隠蔽や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
大久保
F86Fはファントム86や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
若林
射殺テロップは焼失してもーた！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
TK
俺は教授や！どこの大学かは内緒や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
青山信者の学歴厨
青山氏は日本の知性の代表や！(￣▽￣)
ｷｬﾝﾀﾏaoi（悲しみのｵｻｰﾝ）
ワシは投資家や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
この骨無しチキンが！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
123便犯罪者どもは粉々や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
スコーク77いきなり出したら死亡や！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
石玉！（ｷｬﾝﾀﾏ！）石玉！（ｷｬﾝﾀﾏ！）(｀･ω･´)ｷﾘｯ
勝手に犯罪者呼ばわりの青山信者
あっ自衛隊の犯罪者だ(｀･ω･´)ｷﾘｯ
死斑論破君
死斑が出てない！はい論破！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
下請け逃亡君
工作員の下請け先は教えない！(｀･ω･´)ｷﾘｯ
985: 03/18(火)14:48 ID:??? AAS
>>983
ないだろうね
40年で出るぐらいなら30年の時に出てるよ
986(3): 03/18(火)16:44 ID:??? AAS
>>981
たった22名だけを炭化させる合理的理由は何だ？
まあ答えられんし、答えても火炎放射器では炭化は無理だけどな
987: 03/18(火)18:11 ID:??? AAS
>>986
そんなの知るわけがないわ犯人に聞け
青山様が言ってるんだから火炎放射器で間違いないんだよ参ったか
988: 03/18(火)18:42 ID:??? AAS
>>986
ありとあらゆるものを一瞬で焼き尽くす火炎放射器で人体炭化など容易い
言い逃れ出来ないから観念しろ
989: 03/18(火)19:00 ID:??? AAS
火炎放射器www
990: はっとく ◆jJYwmxB566 03/18(火)19:21 ID:Xu0D8CvP(1) AAS
人体だけが炭化して地面や周りの木は燃えていない....
燃えて炭化しながら山の斜面を転がされたのかな？
それとも炭化し終わったら別のところに転がされたのか？
ボロボロ崩れないようにそっと
それとも火炎放射器で噴射された液体状の可燃物だから人体だけが炭化するのかな？
わざと火炎放射器を使用した痕跡を残したのは何のためなんだろうか？
991(1): 03/18(火)20:17 ID:??? AAS
>>986
真相を知ってる生存者を消すため
992(1): 03/18(火)20:45 ID:??? AAS
>>991
炭化させる合理的理由は何だと聞いている
消すためなら炭化させる必要など無かろう
993: 03/18(火)21:12 ID:??? AAS
>>992
そんなことやった本人に聞けやw
994(1): 03/18(火)21:20 ID:??? AAS
遺体を鑑定した医師らが「二度焼きしたのではないか」と発言も同様
ハッキリと言えるのは何かが垂直尾翼にぶつかったのは間違いない
事故調が発表した78年に起きた尻もち事故のボーイング社の修理ミスの影響で圧力隔壁によって垂直尾翼が破壊されたのでは絶対あり得ない
あの報告書の内容は生存者の方の証言などを意図的に変えないと成立しない
辻褄が合わない点があまりにも多過ぎる
995: 03/18(火)21:30 ID:??? AAS
具体的な根拠を一切言えないの草
小学生のフカシよりひどいな
996: 03/18(火)22:05 ID:??? AAS
素人が辻褄が合わないと感じることこそ陰謀が無い証左なのよね
改竄しまくりなら、もっと分かりやすいものにするからな
それこそ爆弾テロということにすればいい
何でわざわざ難解なものにするんだっての
こういった合理的論理的思考ができないバカが陰謀論を信じるということだ
997(1): 03/19(水)10:05 ID:??? AAS
事故報告が全て正しいと思い込んでるならこんなスレに来なくて良いんじゃね？
もう完結してるんだろしなw
998: 03/19(水)22:32 ID:??? AAS
>>997
同意
999: 03/20(木)01:00 ID:??? AAS
ようし、僕はがんば、ぁ、ぁ、あべし！！！
1000: 03/20(木)20:23 ID:??? AAS
1000なら全員墜落
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
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