劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ4 (384ﾚｽ)
上下前次1-新
255: 02/01(日)19:10 ID:7O4YyDjY(1) AAS
>>254
想像したら吹いたw
256: 02/01(日)20:49 ID:KbN8eRwp(1) AAS
>>253
まともなの絢香の曲だけだった
ディズニーやヅカを目指すなら
もっとましな聞き取れる曲にしなよ
257(1): 02/01(日)22:53 ID:I/XPiYNI(1/2) AAS
アニメは元々オタクのもんだよ
一般人が映画何回も観てグッズ買うか?
258(1): 02/01(日)23:21 ID:X9zV6uwj(1) AAS
>>257
アニメは基本的に一般大衆のものだと思うが…
オタクが独占して我が物顔するのはおこがましい
259: 02/01(日)23:45 ID:I/XPiYNI(2/2) AAS
>>258
一般人はアニメなんて見ねー
260: 02/01(日)23:50 ID:LiPNTAc+(1) AAS
じゃあポケモンやアンパンマンをみてはしゃいでる子供達もオタクってことになるよねw
261: 02/02(月)00:46 ID:+iFe24dO(1) AAS
コナン、鬼滅、ワンピース、このへんは興収見れば分かる通り、アニオタだけが楽しんでいるアニメじゃないことくらいは分かるよね？
私もオタクだけどオタク向けのアニメは嫌いな面倒臭いオタクなのよね。
ベルばらも一般大衆向けを観たかったな。ないものねだりかもしれないけれど。
262: 02/02(月)00:49 ID:4DeUJRh5(1/2) AAS
>>250
ジブリ作品のような位置付けって納得。あと世界名作劇場のようなイメージ。
決してオタク向け深夜アニメのようにファン層の狭い作品じゃない。
ベルばらは歴史も長いし国民的な作品だし一般大衆が楽しめる物語だよね。
263: 02/02(月)06:17 ID:XUF+atPO(1) AAS
一部のベルばらオタクの自治好き、自己解釈の押し付けっぷり、昔からだけど、ハッキリ言って異常だよ。熱く語りたいんだか知らないけど。それと声のデカいマイルール大好きな二次オタクの相乗効果と集団リンチでライト勢は引きまくり。今まで何人をネットリンチにした？
264: 02/02(月)14:30 ID:PpAVEdAt(1) AAS
そうだよね。ベルサイユのばらはジブリや世界名作劇場と同系列のイメージ。だからチープなノリが似合わない。チープなノリが悪いと言いたいわけじゃなくてね。それこそ深夜アニメなど、作品によってはその方が新規ファンにとって取っ付きやすくもあるでしょ。ベルサイユのばらは京成バラ園やニナスとも公式で繋がりがあるけど、どちらも普通の人も多くいる場所で、全くもってオタク向けの場所というわけではないし。
夜こめ祭りもあったね。あくまで私はだけど、あのノリは下品で不快だったよ。ベルばらはエロコンテンツじゃないからね。個人的にはそうしたノリほど学級会で取り締まって欲しいんだけど、まー動かないわよね。贔屓を感じる。学級会そのものには猛反対だからずっとやらないで。
265(1): 02/02(月)17:14 ID:ETn1G55H(1/2) AAS
二次界隈のローカルルールを一般常識かのように決めつけて違反者を糾弾しまくる姿が、結局公式に迷惑かけてるだけにしか見えないのよね。柏のベルばらキャンペーンに最初に触れた人を集団リンチした様は明らかに異様だったし。最近もドリパスがまずは公式アカウントをRPして欲しいと言っても二次オタの大多数の人は公式アカウントも公式タグもノータッチがマナー！公式様に迷惑をかけてはいけないから！とばかりに振る舞うでしょう？
公式に迷惑かけてるのはどちらなのかと。
「少数の日陰者の論理」を当たり前にしないで欲しい。正々堂々とファン活してる人と公式が気の毒。
266: 02/02(月)17:54 ID:ziMEy/Ho(1) AAS
「虹は公式RTしちゃダメ」程クソゴミルールはないわ。いいから何でもいいから拡散協力してやれよお世話になっているんでしょうが。
「公式情報に触れたくない、虹の世界に浸りたい」という寄生虫をのさばらせたいだけじゃないの。
267(1): 02/02(月)19:49 ID:+26ZL13J(1) AAS
言葉の集団リンチをされた人達はきっと傷付いていないはずはないのに、加害者サイドに回ってたやつらは謝罪することもなく今も平然と楽しそうなポストしてるのが腹立つ。片っ端からミュートしてるけどリポストで回ってきたら不可抗力なのがしんどい。
268(1): 02/02(月)20:41 ID:ETn1G55H(2/2) AAS
>>267
髪飾りの人の時だってそう。酷い言葉の暴力を投げた人は鍵かけて逃げただけ。
269(1): 02/02(月)20:48 ID:4DeUJRh5(2/2) AAS
あれ公式が止めようと思えば止めれたのにダンマリで炎上を後押ししてたと思う
270: 02/02(月)20:58 ID:q2wejsDP(1) AAS
公式はむしろ叩きを加速させてたでしょ
そういうところでも劇場版を評価できない
271: 02/02(月)21:09 ID:qQeIp+P0(1) AAS
もう何度も色々な人がいじめのターゲットになって、言葉の集団リンチが度々発生したのをみてきたけど、加害者サイドのやつらは大体が初犯じゃないよね。無論毎回100%同じメンツが集団リンチに混ざってるというわけでもないが。
普段どれだけいい人だったとしても、一度でも集団リンチのターゲットを糾弾するような発言をしていたら、その人の投稿は見る気がなくなる。不愉快だから。自分も今後少しでもその人の気に障ることをしたら、同じように第三者にも見える場所に悪口を書かれるのかもと思うから。でも、今までにそうした顔を一度も見せたことのない人の方が少数派で。だから近頃は界隈の人のほとんどの人の投稿を見る気がなくなってるし、交流する気も失せた。
272: 02/03(火)07:50 ID:HjX9FpDf(1) AAS
加害者たちはたいていが正義の鉄槌ふるってる気分でいるから。人の人生追い詰めてる自覚なんてないでしょう？あの人たち虹オタク界隈にしか通じない陰湿なマイルール＋過激派原作原理主義の中で生きてるから。原作派！とか言いながら現パロだのハピエンだの生存ifばかりなのが実によくわからないが。
273: 02/03(火)09:27 ID:7Lt359jR(1) AAS
アタシが一番正しい牢名主タイプと
仲間外れになりたくないおばちゃん達とでリンチする地獄
作品は好きだけどこんなファンが多い
274: 02/03(火)14:55 ID:bTN39MDa(1) AAS
>>265が言う通り、せっかく公式が盛り上げようとしてるのに萎縮して便乗できなくなってる人はいると思う
少し前に劇場版公式がXでポスターコンテストのイベントを開いてたけど、大盛況だったという感じでもなかったよね
自分のTLがそうというだけかもだけど
人様のやることなすことが目について、いちいち話題に取り上げないと気が済まない気質の人達はリアルで大丈夫なのかしらと勝手ながら心配になる
リアルでも関わる人関わる人にチクチク嫌みを言っているのかしら
店でやらないように気を付けてね、裏でクレーマー扱い受けて笑われるよ
対応する従業員の人も可哀想だからカスハラはやめようね
275(1): 02/03(火)14:59 ID:0wdbbNER(1) AAS
もうあまり覚えてないけれど、劇場版で自由がどうとか言っているのが原作に忠実との話だけど一番白けちゃった。
界隈は何かと因習村ルールルールで自由からかけ離れている気がするから…。
何か少しでも人と違うことをしたら何か言われないかビクビクしなきゃいけない。
276: 02/03(火)15:30 ID:5IrzodbH(1) AAS
>>268
髪飾りの人に一番酷いポストした人、後に自分がたまたま目立ってしまった一応謝ったけど他にも悪口言ってる人いるのになんだかな～みたいなポストしてて駄目だこりゃって思った
277: 02/03(火)16:16 ID:4WgClh16(1) AAS
集団リンチなんてそんなものよね。
集団だと残虐無情だけど、1人1人ピックアップしてみたら驚く程弱い人間
278: 02/03(火)16:24 ID:nNJ3PdzD(1) AAS
結局、OAだけに萌えてる人には、「心は自由だ」も「自由、平等、友愛」も、「フランス革命」も、「信念を貫く」も、そういう点は何にも響いていないのかもね。権力にシッポ全力で振って、すぐに犬笛を吹くボス女の取り巻きになって陰湿なイジメに精を出すようなタイプのひとばかりだもの。原作者も昔から「ファンが怖かった」って言ってたし。なんでそういう人を惹きつけちゃうんだろうね…。見事にカロリーヌみたいな人ばっかり。
279: 02/03(火)16:29 ID:camDSXcc(1) AAS
そりゃあ漫画を読んだだけで自由になった気分に浸ってるだけの怠惰な人ばかりだから…
280: 02/03(火)20:13 ID:TYRvo6zn(1) AAS
カロリーヌみたいな人だらけだよねw
オスカルもアンドレもカロリーヌみたいな性格の人は大嫌いだと思うんだけどw
ベルばら界隈はオスカルやロザリーみたいになりたいと思っている人が多いイメージあるけど、オスカルからもロザリーからも程遠いから自分達を客観視した方がいい
二人とも綺麗な優しい心を持った人だよ、作品読めばわかるけど
ベルばら好きを自称するんだったらそうしたところまできちんと読み込まないと
281: 02/03(火)21:16 ID:z3+lFSPN(1) AAS
カロリーヌってファンがモデルなんでしょ？池田先生、よくわかってらっしゃるw
282: 02/03(火)21:59 ID:Uyb62WlO(1) AAS
しかもミザリー入ったカロリーヌだもの
そりゃ原作者も持て余すわ
283(2): 02/04(水)13:33 ID:JGO1Hl8u(1) AAS
>>275
池田理代子がそこだけ褒めていた、って話以上の事はないのだけれどね。林真理子との対談でも同じこと言っていた。よほど嬉しかったのだろうなとは思った。
かと思えば、御大、先日の講演会で「映画版にベッドシーンありましたっけ？」と言ってて、会場全体にズッコケた空気が漂っていた。歳をとるって怖いなと思ったわ
284: 02/04(水)15:13 ID:2WS/f8Kw(1) AAS
>>283
「ベッドシーンありましたっけ？」はせいせいしたよ。
ファン間に渦巻くねっちょりとした毒気を祓ってくれた。
285: 02/04(水)17:12 ID:pRL615ZL(1) AAS
しかもミザリー入ったカロリーヌだもの
そりゃ原作者も持て余すわ
286(1): 02/04(水)17:58 ID:uzDwqoht(1) AAS
先生、試写会で寝てたのかな？
287: 02/04(水)18:23 ID:cqwZRoOv(1) AAS
劇場版信者達は劇場版公開時の記者会見で御大が原作通りに仕上げてくれたと言ったことを口を揃えて何度も繰り返すよね。それは別にいいんだけど、それを口実にして旧アニsageをするのはなんだか。けど、劇場版が公開するにあたっての記者会見に呼ばれて、つまらない映画でしたなんて言う原作者いないでしょwもし完成した劇場版に思うところがあったとしても。記者会見でその発言した本心は御大のみぞ知るというところだから、わからんが。
288: 02/04(水)18:46 ID:d2bEWM4H(1) AAS
>>286
先生は今オペラに夢中でベルばらは今さらどうでもいいような気がするなぁ…
289: 02/04(水)21:55 ID:0Db26WAD(1) AAS
>>283
御大はまだまだしっかりしてるし歳をとったからベッドシーン忘れたわけじゃ無いでしょう
心は自由だの演説が再現されたのは嬉しかったけど他は心に残らなかったんでしょう
歳のせいではない
290: 02/04(水)22:22 ID:igYa9cCH(1) AAS
若干話戻るけど、虹の作者だからあれをしたらいけないこれをしたらいけないとうるさい人は何人かいるよね。自分は虹をやらないからよくわからないけど、虹をやる人だったとしても中身は他の人と何ら変わらない作品ファンでしかないんじゃないの。ただプラスアルファで虹をしているかしていないかの違いしかないんじゃないの。同じ作品ファンなのにどうして人様の行動を制限する権利があると思ってるんだろ。しかも自由について謳ってる作品のファンなのにwご自身は人を糾弾できるほどしっかりされた方なんですかと。他のファンが萎縮して活動的でなくなってしまったとしても、その分ジャンルへの課金額を増やして支えていける覚悟はあるんですかと。3月にもオンリーが開催されるけど、出店者側としてデビューしようと思ってたもののルールがややこしそうで怖いからやめたと言っている人は何人か見たよ。
291(1): 02/04(水)22:41 ID:qtDHKKVI(1) AAS
ベルばらに限らず今さらなのだろうけど、原作者（権利者）に許可とったわけでも金払うでもなく、その作品のイベントを勝手に開催して出店料取る、って冷静に考えたらスゴいよね。コミケはまだ「オンリー」じゃないからなんとか逃げようがありそうな気がするけど、堂々とオンリーイベント開催しよう、って、あれ、どんな人が思いつくのやら。権利者から見たら開いた口が塞がらないのでは？
292: 02/04(水)23:04 ID:iVxMcaqC(1) AAS
正直自分も>>291と同じ感想は持ってた。表では口に出さないけど。
同時に、普段目についた人様の行動にいちいち嫌みのような空リプを書いておきながら、そうしたオンリーのようなグレーゾーンなイベントには嬉々として出向いてる人が結構いることにも疑問を持ってた。ダブスタだわ。
293: 02/05(木)07:25 ID:K82Z4rO+(1/3) AAS
結局垢消しした人はなんだったの？なんで消したの？自分が正しいと思ってるなら消す必要無かったんじゃない？
294: 02/05(木)10:22 ID:F65paiU1(1/3) AAS
「絶対に私が正しい！」と思ってせっかくキツめにご忠告したのに、逆に大勢から「ヨシヨシ怖かったね…」されてるのを見て、界隈に見切りつけてるところ？
295: 02/05(木)11:45 ID:K82Z4rO+(2/3) AAS
でも相手は界隈的にも要注意人物だったんでしょ？相手をよしよししてるのも別に界隈外の人じゃなかったっけ？それならその人が垢消す理由がわかんないなと思って
296: 02/05(木)13:07 ID:FOeogm+4(1/2) AAS
いなくなって清々した人は多そう
うんざりよ
オタ活なんてしている場合じゃない、更年期障害の治療に専念してね…
297: 02/05(木)13:44 ID:OMQAcBv3(1) AAS
垢消しまですること無かったのに。かの人にイラつくのはわからないでもないけど、DMとかブロック放置しておく選択肢は無かったのかな…。嫌な人に積極的に絡みに行くのって嫌じゃない？どうせわかりあうなんて出来ないのがオタクだし。
298: 02/05(木)13:48 ID:SwnPzNgP(1) AAS
そいつ色々やらかしてたんだよ
うまいこと逃げただけ
好きでもないCPのアンソロで荒稼ぎした金持って
299: 02/05(木)14:33 ID:RadUQXZy(1) AAS
柏の公式イベントを「ファンが公式が発表する前の情報を拡散したらだめ！」って炎上させたでしょ。
公式が「拡散してね」とOKしていた情報を。
いつ誤解で炎上させたことを公的に謝罪するのかなーと見ていたけど謝ってないよね？
燃やしっぱなし…
放火魔に目をつけられたファンはたまったものじゃないね。
300: 02/05(木)15:19 ID:F65paiU1(2/3) AAS
虹界隈にありがちの典型的な「日陰者のマイルールで結果的に公式の迷惑をする人」だったのか。虹界隈めんどくさいなぁ。結果的にベルばらから逃げる人が続出するだけじゃん。
301: 02/05(木)17:16 ID:K82Z4rO+(3/3) AAS
とは言え同じ虹やってる人間としても、ちょっと言ってる意味わからない所あった。
はっきり言ってグッズも同人誌も変わらないだろと思ってたんだけど。
だって理代子先生が描こうとしてた話が、すでに同人誌になってるって事も実はもう起きてるんじゃない。エピ編の微妙な設定の話も同人誌になってなさそうな設定考えたら、こうなったって可能性…
ないとは言い切れないじゃん。
グッズ絵は公式の企画潰すって言うならさ、同人誌が公式エピソードを潰す。とも言えるじゃん。
原作や公式に似てようが似てまいが、勘違いする奴はするし、公式様から見たらどっちも同じ虹だよ。
感情的にわめいてるのも、それじゃ正しい？ 事も一気にお気持ち表明になっちゃう。あれ見て「ありがたい」と思った虹の人いるの？
302: 02/05(木)17:57 ID:FOeogm+4(2/2) AAS
さすがに原作者には同人誌レベルの作品を出されても腹も膨らまないから潰れてていいよね…
303: 02/05(木)18:39 ID:0V2F8M8w(1) AAS
プロが作れば腹も膨れるよ
304: 02/05(木)19:27 ID:F65paiU1(3/3) AAS
高島屋コラボのエピはぶっちゃけ同人レベルの内容だった
305(1): 02/06(金)20:35 ID:9m7Q0qnT(1) AAS
話ぶった斬って劇場版批判スマソ
劇場版はAOとFMを取り上げてやたらと4人で劇中歌を歌わせてたけど、AOの恋愛とFMの恋愛は毛色も違えば抱えてる苦悩の重さも違うのに、どうして同列に語るかのような描写なんだろと思っていた
かたや本当に現実世界に存在した二人、かたや空想上の二人
306: 02/06(金)21:01 ID:JvovjmG1(1) AAS
>>305
ああ、私も何となくもやもやしていた部分だ。
FMとAO、違いが分かりにくいのよね。
もう少し音楽を使うなら音楽で表現して欲しかったんだけど…
それと、レニエやばあややジョルジェットも一小節でもいいから歌って欲しかったな〜。
平野綾なんて連続詰め込みで、「また平野綾かよ」って面食らったもん。
307: 02/06(金)21:21 ID:iSzVPxJH(1) AAS
歌パートではやたらと平野綾のキンキン声だけ目立ってたw
平野綾はミサミサやハルヒのイメージが強すぎて、個人的にはだけどアントワネットのイメージと違うと思ってた
ミサミサは似合ってたんだけどね
308: 02/06(金)22:55 ID:WYbhdpkM(1) AAS
そもそも作曲家ってちゃんと原作読んで曲作ってるのかな？
AOとFMをもっと理解してたら全然違う曲調のデュエット曲ができそうだし、OPテーマなんてそれこそ男性目線の少女漫画って感じでベルばらの重厚さとはチグハグに感じたんだよね
309(1): 02/07(土)11:18 ID:Rk3+Aq17(1) AAS
劇ばらのキラキラ目とか恋愛メイン展開は
原作連載ちょっと前の少女漫画の雰囲気であくまでお伽話のお姫様の物語
でも原作はそんなお気楽な話じゃないからおかしなことになってる
バスティーユだけ多少リアル寄りに描いたところで
全体の恋愛偏重お気楽展開は原作と真逆なのになんで原作どおりと言えるんだ
310: 02/07(土)16:51 ID:50+giuuF(1/2) AAS
オスカルが死ぬ間際結構ペチャクチャ喋ってるのが何とも…
311(1): 02/07(土)18:53 ID:eY0EZ2t5(1/3) AAS
それはまあ、原作もどっちもどっち。
個人的にはアンドレと夫婦になったことを言い残せなかった事がショック。映画版では愛することを知り…とは言ったけど、それとは違うでしょー。
312(1): 02/07(土)19:32 ID:axnnKcot(1) AAS
誰かも言ってたけど劇場版のAOは夫婦になったのが伝わってないから別々の場所に埋葬されるだろうっていうね
やっぱりロザリーはいないとベルばらにならないと思うんだよ
>>309
あのキャラデザは少女漫画越えて女児向けっぽい
それでいて夜こめはガッツリ
ベッドシーンってだけで多少の気まずさは付きものだけど男女ボーカルで「一つになる」って歌われると生々しすぎて人と一緒に見れない
居心地が悪すぎる
313: 02/07(土)19:44 ID:50+giuuF(2/2) AAS
>>311
原作はね〜「おまえがたえた苦しみならたえてみせよう」らへんは心の中で思ってるような描写でしょ。
それも劇場版だと喋っちゃってるから余計…
314: 02/07(土)20:25 ID:eY0EZ2t5(2/3) AAS
心の中の声までベラベラ喋るわりに肝心なことは言わない劇場版
315(1): 02/07(土)20:26 ID:eY0EZ2t5(3/3) AAS
>>312
夜こめシーン、途中でパァっと光るのが嫌すぎる
316: 02/07(土)23:27 ID:H/xcmnI/(1) AAS
結核になってるのがまるっきり抜けてて、オスカルの切迫感が伝わらん
317(1): 02/08(日)09:36 ID:esz7zI6f(1) AAS
オスカルが身体の病気を患う設定が抜けたのは自分も少し引っ掛かっていた。原作ではオスカルが病気のせいで咳き込んだところで撃たれそうになってアンドレが庇うという流れだったが、劇場版のその場面ではオスカルの単なる不注意に見えて。ベルばらに限らず劇場版には良くも悪くも改変箇所が生じると思うけど、オスカルを終始健康体にしたことについては改変理由がよくわからなかった。
オスカルの健康体設定について、監督がアンドレだからパートナーの凛々しい姿だけ見せたかったんでしょと盛り上がっているファンの方々を何回か目にしたからそうした妄想してる人が多いのかもしれないが、個人的には腑に落ちない改変箇所だったから勝手にキャラのせいということに押し付けるのはなんだかなーというのもモヤモヤしてた。これも所謂AOのカプ厨ムーブなのかな。細かいことは無視して何もかもAOに結びつけて楽しみたい人達にとってはそうしたノリは楽しいんだろうねw
あーアンドレ監督で思い出したわ。アンドレ監督についてはここで再三書いてくれてる方々いるから今更書くことでもないかもしれないが、オスカルがフェルゼンに惚れてしまってそれを妬ましく思ったが故のフェルゼン抹消やフェルゼングッズへの熱量が低いポップ。女々し過ぎっしょw>>114も書いてくれてるが、今年のエイプリルフールもそうなったら嫌だね。自分が狙ってるイケメン男性が新人の初々しい若手女性に優しくしただけで裏でその子に露骨に意地悪するお局を思い出したのも嫌だったw意地汚い性格で周囲から疎まれてますという設定があるキャラならまだしもだけど、アンドレは過去に一人の女の子からそれなりに重い恋慕を寄せられた設定のあるキャラだし。
318: 02/08(日)10:44 ID:yxQgUJOh(1/2) AAS
「心は自由」を原作者が賞賛しても
受け取るファンがキラキラ恋愛とエロシーン萌じゃ意味無いでしょ
おばちゃんがエロ好きでも心は自由ってことなら仕方ないけど
319: 02/08(日)11:07 ID:gcBq9iND(1/2) AAS
>>317
原作オスカルがアンドレを求めた理由のひとつは健康不安があったから、ってのもあると思う。
一方で原作アンドレがヤンドレ化したのも、婚約者出現もあるけど、右目の失明への不安がジワジワと高まってきたから。ジェロ出現でいきなり病んだわけではない。
でも映画版だと毒ワイン決行直前に失明フラグ来たじゃない。ブラビリもないし。てことは婚約者出現だけで心中モードになってたのかよ！って、映画アンドレのヘタレっぷりが際立ってしまってねぇ…
320: 02/08(日)11:34 ID:gcBq9iND(2/2) AAS
あとはやはり「両片思い期ゼロで千誓もなく、互いの気持ちを確かめ合うことなくいきなりセックス」はないわ。ないわぁー
321: 02/08(日)16:37 ID:dhTe/KV+(1) AAS
フェルマリのデュエットソングの場面は綺麗だと感じたんだけど、アンオスの夜こめソングの場面は自分も気まずかったw肌色多いのと歌詞でも一つになると歌ってるからかな。
322: 02/08(日)22:26 ID:yxQgUJOh(2/2) AAS
今更だけどOAのベッドシーンがハイライトで
監督も観客もソレが見たかったなら
フェルマリ全部端折って二人の絡み恋愛だけにして歌削れば
少なくとも二時間でまとめられたよね
映画としてもミュージカルとしても恋愛ものとしても半端な構成にした理由はなんだろ
323(1): 02/09(月)14:29 ID:QiOUg/Bq(1/2) AAS
公開前は期待していたけど、観てみたらオタク以外に勧めにくい映画だなと思った。
口コミで輪が広がらなかったね。
324(1): 02/09(月)14:40 ID:s4QzAAen(1) AAS
オタク向け作品になってしまったというのもそうなんだけど、界隈の雰囲気がね…
自分も知人にベルばら勧めてみようかと思ったことはあるが、作品は面白くてもファンは怖いからどはまりしても一人だけで楽しむ覚悟決めてねと伝えようかとは思ってる
嫌味などではなく本気で
325: 02/09(月)15:39 ID:QiOUg/Bq(2/2) AAS
自由を謳う作品だから、ファンも自由を愛する人、自由を求める人が多く集うけど、そこにハイエナみたいに自由な人を懲らしめて楽しむ人が沸いてるからね。
326(1): 02/09(月)18:01 ID:NtSUpvly(1) AAS
>>323
絶賛以外の感想は集団で叩きのめしに行ってたから口コミの輪が広がりようもなかった
327: 02/09(月)18:17 ID:manxD/ev(1/2) AAS
>>326
賛否両論が一番気になるのにね。自分が観たらどう感じるかな？と興味がわくから。
328: 02/09(月)19:06 ID:cgVS5pt5(1/2) AAS
ある意味広まりやすくはあるんじゃない？
この界隈では学級会がもはや元来の意味をなしてないから学級会という名の魔女裁判と化してるけど、糾弾のターゲットになってしまった人には毎回すごい数のインプレつくでしょ？
学級会が濫発すれば界隈外の人から見てもまたあの作品の界隈か…てなるんじゃないw
329: 02/09(月)19:10 ID:cgVS5pt5(2/2) AAS
え～また学級会ぃ～？もぉやだ～、と呟く人も毎回大勢わくけど、学級会を悪化させてる自覚なくて草
SNSは大勢が同じ事柄に反応すればするほど燃える仕組みなんだよ
やだーと思うなら黙ってれば
学級会を嫌がるふりをしたいだけの愉快犯なのか知らないけど
330: 02/09(月)19:32 ID:manxD/ev(2/2) AAS
学級会は残念ながら悪目立ちでしかないよ。ああ恥ずかしい…
楽しい話題で盛り上がって白熱している、とかなら面白そうな界隈だなと思われるだろうけど。
331: 02/09(月)23:29 ID:EjtSngwd(1) AAS
キモい人と病んでる人多すぎ
332: 02/10(火)07:57 ID:XFUdckoN(1/2) AAS
>>324
ベルばらは作品と一対一で自分だけの世界で楽しむのが1番平和だよ。SNSにお仲間を求め始めたらモンスターエンカウントが始まるだけ。自サイトからかたくなに一歩も出てこない二次書きもいるけど、そういう人マジで尊敬する。
333(2): 02/10(火)21:51 ID:j8+HkRZ3(1) AAS
>>315
夜こめで光るの私も嫌だ、あの瞬間…って事でしょ？
生々しすぎる
334: 02/10(火)22:36 ID:XFUdckoN(2/2) AAS
>>333
わたくしは釣りバカ日誌を思い出しましたわ
335: 02/10(火)23:23 ID:xghDAnj1(1) AAS
男性向けアホエロ漫画みたいw
336: 02/10(火)23:26 ID:QMj3mbpM(1) AAS
>>333
え、そういうことか…私はエロは大好きだけどそういう変に綺麗な演出はかえって無理、生理的に…
337: 02/11(水)13:49 ID:5X0fNdjb(1) AAS
学級会という名の糾弾会が何度か起こっていて。ターゲットを叩く空リプを投稿して糾弾する側に加勢して糾弾会を盛り上げていた方々、糾弾会に恐怖や不快感を覚えて界隈を去ってしまった方々といるけど。糾弾していた側の人達が界隈に残って楽しそうにしていても、どうしてあなた達のせいで不快になって去った人達がいるのにあなた達が残って楽しそうにしているの、と思うし。糾弾していた側の方々が去ったり活動が鈍くなっていたり別ジャンルに移行したりしている姿を見ても、あなた達のせいで課金欲が失せた人達がいるのによりによってあなた達が課金やめてるなんて無責任だね、と思ってしまう。
何をされても不愉快で、こんなに人に対して憤りを覚えたのは久々かも。という愚痴を吐き出させて欲しい。
338: 02/11(水)15:24 ID:XeKDCNS+(1/3) AAS
どうせろくな人生じゃないから気にすることないわよ。倫理観が終わってる人達なんて。
339: 02/11(水)15:58 ID:8SZYp48Z(1/2) AAS
でもまぁあれだけ大口叩いた後に垢消し逃亡して、ほとぼり冷めた頃に何食わぬ顔で戻ってきたら流石に面白いにも程があるよねw
面の皮厚すぎw戻ってくるかどうか楽しみに待ってるw
340: 02/11(水)16:37 ID:XeKDCNS+(2/3) AAS
心底戻ってこなくていいわw塩撒け塩
341: 02/11(水)16:44 ID:8SZYp48Z(2/2) AAS
どんな顔で戻ってくるのか気になるw
342: 02/11(水)17:01 ID:XeKDCNS+(3/3) AAS
どうせ被害者面でしょ？
自分は可哀想な被害者、悪いのは全部周り。お仲間だけが分かってくれる。ただイエスマンで固めてるだけなのにね。
343: 02/12(木)07:21 ID:1HJVHX7+(1) AAS
え、先日の選挙でオスカルなら某党に入れるとかなんとか言ってるヤツいたの？政治に利用するのやめてよ
344(2): 02/12(木)13:48 ID:M18KSfI+(1) AAS
たまに、というか、結構な割合でテンションについていけない人がいる。
（というか、ついて行く気もないが）
なんかこう、率先してキャンペーン主導しちゃう的な、自治厨とはまた違う感じの、周りが見えていない人…
太古のアイドルの親衛隊的というか「、OA！LOVEってピンクのハッピを着て！」と言ったらウキウキして着ちゃうような人…
345: 02/12(木)14:30 ID:Jd0mjx+P(1) AAS
男性ユーザーにフェミ論かざして噛みついてる人が痛い…男性に甘えたい裏返しで攻撃している。
いじわるして気を引きたいの？
346(1): 02/12(木)17:02 ID:vDP435im(1) AAS
>>344
まぁ学級会開いて大騒ぎして吊るし上げやるよりは楽しそうで良いんじゃないの？
347: 02/12(木)19:10 ID:bIba17bp(1) AAS
>>344
>>346
害はないからスルーすればいいだけなんだけど、344の気持ちもわかるわw
痛いオタクノリなんだよね
反応してるのが毎回同じメンバーだからだんだんと内輪ノリのようになってきてるし
一人が痛いだけならミュートで済むからいいんだけど、集団でそれだからこの界隈合わないわと思った
348: 02/12(木)19:59 ID:tMVr14nC(1) AAS
界隈と合わないといえば
応援上演の時に夜こめ絵や夜こめを連想させる文字の羅列でウチワを作ってる人達が大勢いたのに共感性羞恥で身体中痒くなりそうだったのを思い出した
てっきりネットにいるオタク達がネットだけでこっそり盛り上がってるネタなのかと思っていたんだけど、上映館現地でもそれをやるんだとドン引き
オタク以外の普通の人や子供も見にきてるかもなのにね
夜こめってセッ●スシーンでしょ？
セッ●スシーンを大々的にウチワにして見せびらかしてるということでしょ？
倫理観どうなってるの、すごいね
AOというCPそのものは好きだけど、AOのカプ厨はもうちょっと弁えろよとその頃から呆れていた
349: 02/12(木)21:03 ID:NI7FaNGX(1) AAS
声がデカくて目立つだけだと思いたいけど
アラフィフアラ還のおばちゃん達が
人前でセック〇セック〇とキャアキャアしてる姿怖いよ
350: 02/12(木)21:15 ID:OPsfYgXL(1) AAS
だよね…どういう倫理観してるんだろう
351(1): 02/13(金)09:55 ID:YSQvc+Rb(1/3) AAS
原作のベッドシーンのことを「夜こめ」と呼んでる人がいて、それは勘弁して欲しいと思った次第。夜こめ夜こめと騒ぐのは映画版だけにして欲しい
352: 02/13(金)13:48 ID:yInycgFW(1) AAS
>>351
え、ほんと？それは嫌だわ。ベッドシーンがメインイベントの劇場版を原作と一緒にすんなし！
353: 02/13(金)17:18 ID:JM7CUjJf(1) AAS
ベッドシーンがメインイベント。確かに。
劇場版で得られるカタルシスって感動的な初夜を迎えた2人が戦死するけど一緒に天国に行けて良かったねっていう感動だもんね結局。
原作から得られる感動と大分違う。
354: 02/13(金)17:49 ID:YSQvc+Rb(2/3) AAS
わたしやっぱり天国シーン嫌だ。
宝塚の影響だか知らないけど。
「一緒に死ねてよかったね」とか「理想を果たせて死ねてよかったね」みたいな死に様を描くことを嫌悪してるから。
原作にもそれっぽい描き方はあるけど、あくまでも「オスカルが悔いなく生き切った」って点を強調してるでしょう？ばあやさんの死の床とか扉絵とかで一緒に天に昇る的なイメージカットはあるけど。それをことさら「死んじゃったけど、アンドレが待ってる天国に行けて良かったね」と、ことさらに強調するような終わらせ方は大嫌い。あれ、宝塚版のいちばん嫌いなところなんだよ…あんなカタルシスわたしは要らない。
355(1): 02/13(金)18:13 ID:19Jgb8I9(1) AAS
令和に天国に行きましたendとかダサくない？宗教臭いんだけど。
356: 02/13(金)18:41 ID:4kNwaiIS(1/2) AAS
みんな落ち着いて。BBAじゃなくても夜こめ夜こめ言ってるのはやばいし、そもそも漫画という非実在人物の夜こめを騒ぐ位で倫理観疑うのは、それはそれでやばいから、みんな落ち着いて！
先生が創作した作品の非実在人物です、ファンタジーです。
357: 02/13(金)18:46 ID:hjNK4Yk6(1) AAS
ここの人たちが政治に結びつけた奴らなんだなということはよくわかったw
358: 02/13(金)19:06 ID:iP2/Qo45(1/6) AAS
非実在の人物のエロだったらTPO考えずに騒いでいいという理論がまかり通るなら、日本中の15禁作品や18禁作品も全部規制かけずに放流していいって理論になりそうだけど大丈夫？
若者でもやばい人はやばいというのには同意
359: 02/13(金)19:18 ID:qozRcXsl(1/4) AAS
そんなR18みたいな規制必要な際どい事で騒いでる？
自分のタイムラインでは見かけないんですけど、例えばどんな際どい事が流れてきてるんですか？
360(1): 02/13(金)19:21 ID:DCdPKdYf(1/2) AAS
昔、電車の中でスポーツ新聞や週刊誌のエロページを人目も気にせず開いて読んでるキモいオッサンいたけど、それのオバサン版って感じ
361: 02/13(金)19:23 ID:DCdPKdYf(2/2) AAS
>>355
うわ、ダッサ、って思った。
362: 02/13(金)19:25 ID:qozRcXsl(2/4) AAS
XとかSNSの話なら、それはもう自分のタイムラインをミュートするしかないよね。その為のミュートだし
363: 02/13(金)19:26 ID:iP2/Qo45(2/6) AAS
そうそう、>>360のたとえが上手い
明確な規制云々というよりモラルの話
電車の中だって、それこそ小さい子供も乗っているかもだし、下ネタが苦手な人もいる
364: 02/13(金)19:32 ID:iP2/Qo45(3/6) AAS
応援上映だったら目の前にいるんだから防ぎようがないでしょw
TLの盛りあがりをみていると、今は劇場版の全盛期は過ぎた感じがあるから今後は応援上映が開催される機会も減るかもだけど
要するにそうした配慮の足りない人が多い界隈になるのは嫌だよねという話だよね
365: 02/13(金)19:34 ID:4kNwaiIS(2/2) AAS
通常上映見ればよくない？私はそうしてるけど。
366: 02/13(金)19:40 ID:4XvlKpbR(1) AAS
電車でエロ漫画読むおじさんを嫌がる人にも電車乗るなと言うってこと？非難されるべきなのはモラルがない側だと思うけど
367: 02/13(金)19:53 ID:iP2/Qo45(4/6) AAS
通り魔が怖いねと言った人に、なら家から出なければよくない？と言うのとも同じ
取り締まられるべきなのはどう考えても通り魔でしょ
368: 02/13(金)20:17 ID:qozRcXsl(3/4) AAS
それならばこんな所で愚痴ってないで然るべき場所でモラルを守りましょうと言えばいい。
こんな所で言ってもあなたが不快なままで何も変わらないよ。
369: 02/13(金)20:24 ID:iP2/Qo45(5/6) AAS
ここ来るの初めて？
スレタイ読もうね
370: 02/13(金)20:41 ID:qozRcXsl(4/4) AAS
どした？急に？大丈夫？
371: 02/13(金)20:51 ID:1bo8Ga/4(1) AAS
本スレに人がいなくて盛り上がらないからって愚痴スレでかまちょすんなよな…巣にかえれ
372: 02/13(金)20:51 ID:YSQvc+Rb(3/3) AAS
良い年したBBAがマンガやアニメ映画のベッドシーンでいちいち湧き上がってるのは見苦しい、って話でしょ。
とはいえ、映画の夜こめネタは一段落した感あるし、7月12日に祭りになってしまうのは、これはもう仕方ない。のべつまくなく年がら年中エロネタで頭がいっぱいな人は、こちらからミュートしますし…
373: 02/13(金)21:16 ID:iP2/Qo45(6/6) AAS
以降スレチはスルーで
374: 02/14(土)03:26 ID:YiV3OVR7(1/3) AAS
AOのカプ厨達に表でモラルを守りましょうなんて言おうものならネットリンチされることが目に見えてるのにねw全員がそうとは言わないが、糾弾会が起こった時にネットリンチする側に加勢してる層はAOのカプ厨と大体層が被ってる。劇場版への反対意見が少しでも出ようものなら寄って集って反対意見を出した人を大勢で叩く劇場版信者達の層もまたそこと被ってる。共通の敵を見付けて悪口を言うことで悦に浸る加害性の高いオタクが界隈の大多数を占めてるからこの界隈はカルト宗教じみているんだと思うわ。まともな人はそれに嫌気が差して去っていってしまってるから余計にそうした界隈になりつつあるのかもだけど。まぁ近頃は昔よりは落ち着いてるのが不幸中の幸いだよね。
とはいえ、スレチを徹底スルーして欲しいのには同意だわ。次回からスレ立てる人は1にそれ書いておいてもいいかも。自分も拾っておいて難だけど。拾ってサーセンっしたw
375: 02/14(土)03:42 ID:DYVmacYf(1/3) AAS
モラルもない上に加害性も高いというコンボを満たしているような人種には目も当てられない。どっちかだけでも傍迷惑なのに。
376(1): 02/14(土)03:43 ID:baOHm/Zg(1/3) AAS
ネットリンチするのは大好きでも自分達が愚痴の肴にされて盛り上がられるのはたまらないらしい。
377: 02/14(土)03:50 ID:DYVmacYf(2/3) AAS
>>376
ダブスタだよね。草枯れるわ。
何事にも批判や反対意見を持つ人が出るのは自然なことだと思うけど、それは悪いものでも何でもなくて。そうしたものを反映させればより良くなるかもという視点で見ることは出来ないのかな。イエスマンしか口を開くことが許されないのは良いコミュニティだと言えないと思う。
378: 02/14(土)04:26 ID:YiV3OVR7(2/3) AAS
仮にだが、反対意見や批判意見を出した人を尊重していることがわかる文脈で、その上でそれに対してさらに意見を出している人達が大勢いる分にはネットリンチだなんて揶揄されない。ネットリンチじゃなくただの議論だから。この界隈の人達のすることがネットリンチだネットリンチだと非難されているのは、反対意見や批判意見をきちんと理解せず、そうした意見に耳を傾けようという姿勢が見えず、ただただ不快だからというだけで私情をぶつけて罵詈雑言を吐いている人達が大多数だから。そのような人種には、とてもじゃないが話が通じそうには見えないので表で意見交換をする気になどなれない。
379: 02/14(土)06:42 ID:qW8qeziX(1) AAS
ネットリンチしてる人って自分は正義の鉄槌下してる気分でいるからね。モラルとか加害性とかどうでもいいのよ。原作者や宝塚、アニメ会社にせっせとカミソリ送ってた頃とメンタリティは何も変わらない。なんなら新規にもそういう人はいる。みんな「わたしが考えたベルばら以外は許せない。たとえそれが原作であっても」これに尽きる。
だいたい二次なんて、公式に睨まれたらテヘペロごめんなさーい、って後に何も残さずにパッと消える覚悟でやることでしょう？何を守ろうとしているの？原作の尊厳や権利を毀損してる自覚があるのなら尚更。二次なんてそんなに必死になって他者を叩きながら守るものではないわよ。結局、原作より自分の妄想を優先したいだけじゃない。それって、池田先生にカミソリ送っていた人と同じだってわからないかな？
380: 02/14(土)11:14 ID:DYVmacYf(3/3) AAS
379の言う通り、尊重すべきなのは二次よりも原作や原作者だよね。界隈から人が減りかねないような加害性の高い発言をしがちな人や、それに付いていけないなら付いていけない側が界隈を去ればいいというスタンスの人ほど公式に課金してなさげに見えるのも何とも。ファンの課金が公式を支えてると理解できないのかな。本当にジャンルが好きならジャンルへの課金欲を持つ人が一人でも多くあるようにと望むものだと思うけど。そのくせ、そうしたスタンスでいることに加えて公式に一円も還元されない同人即売会のようなイベントには精を出している人達も何人かいるものだから頭を抱える。色々とおかしいでしょ。
381(1): 02/14(土)11:53 ID:baOHm/Zg(2/3) AAS
界隈がネットリンチに確定したのは、脚本家凸した人に何人も罵詈雑言の誹謗中傷を空リプした時からだよ。
それまでは不快とはいえ大勢が批判や反対意見、お気持ち表明を1人に浴びせているの域で済まされていたけど。
化けの皮が剥がれた事件。
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