[過去ﾛｸﾞ] 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）15 (1002ﾚｽ)
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331(1): 2023/08/13(日)18:32 ID:Qbmep8Ce(32/37) AAS
>>330
＞箱に数を詰めて、箱の蓋を閉じたところ
＞つまり、R^Nを１００列に並び変える前の状態が
＞スタートで
それでいいですよ
で、「箱入り無数目」の戦略とは
１．R^Nを１００列作る
２．どれか１列を選ぶ
３．他の列を全部開けて決定番号の最大値Dを得る
４．選んだ１列のD番目の箱以外のすべての箱を開けて代表元を得る
省8
332: 2023/08/13(日)18:39 ID:Qbmep8Ce(33/37) AAS
箱の中身は出題者が箱を閉じた時点で固定されるので
１００列の作り方と代表元の選択関数を固定してしまえば
１００列とその決定番号も固定されてしまうので
「１００列のうちどの列を選んだか」だけが確率事象となる
そしてそれだけで確率１−１／１００が言える
333: 2023/08/13(日)18:45 ID:XmXPvsY9(1/2) AAS
🎐🎠≈🦌≈ 🎠≈«🦌»🎐
。。。ぉ゙盆ですめ゙ぇ゙。。。
«🥒»🍉🍑🍐🍊🍎🍇«🍆»
334: 2023/08/13(日)18:48 ID:XmXPvsY9(2/2) AAS
英雄の数字とったｿﾞ
335(1): 2023/08/13(日)19:01 ID:fp+zEDme(19/24) AAS
>>321
>３）要するに、「裏向けだが、決まっているので固定」とか「定数」という考えは、正当な確率論では採用されません！
いいえ、裏向けだが決まっているので定数です。これについて確率論は関係ありません。
このゲームの根元事象は裏向けのカードの予想値です。
根元事象の数はハートのエース以外の51通り。
そのうちハートのエースに勝つカードはスペードのエースの1通り。
どの根元事象も等確率で起きることを仮定すれば、裏向けのカードが勝つ確率は1/51。
336(4): 2023/08/13(日)19:11 ID:fp+zEDme(20/24) AAS
>>321
もし>>335に不服があるなら
>「裏向けだが、決まっているので固定」とか「定数」という考えは、正当な確率論では採用されません
と謳っている確率論の本を具体的に提示して下さい。
提示できなければあなたが一人妄想しているに過ぎません。
337: 2023/08/13(日)19:15 ID:Qbmep8Ce(34/37) AAS
要は「事象の全体がなにか」に尽きる
箱入り無数目の場合
・第１列を選ぶ
・第２列を選ぶ
・・・
・第１００列を選ぶ
の１００の事象しかない
338(1): 2023/08/13(日)20:15 ID:/l3eei/z(8/11) AAS
>>330 補足
>箱に数を詰めて、箱の蓋を閉じたところ
>つまり、R^Nを１００列に並び変える前の状態が
>スタートで
>どの箱も、箱を開けずに的中させることは不可！
>これがスタートでしょ
くどいが
これが、謎のプロ数学者氏の言いたいこと（下記）でしょ？ｗｗ
>>183より
2chｽﾚ:math
省13
339: 2023/08/13(日)20:22 ID:fp+zEDme(21/24) AAS
>>338
偽のプロ数学者氏が何を言っても無駄ですね
340(5): 2023/08/13(日)20:31 ID:/l3eei/z(9/11) AAS
>>331
(引用開始)
それでいいですよ
で、「箱入り無数目」の戦略とは
１．R^Nを１００列作る
２．どれか１列を選ぶ
３．他の列を全部開けて決定番号の最大値Dを得る
４．選んだ１列のD番目の箱以外のすべての箱を開けて代表元を得る
５．代表元のD番目の項が、箱の中身だと予測する
ここで、選択しているのは２．だけ
省22
341(1): 2023/08/13(日)20:42 ID:fp+zEDme(22/24) AAS
>>340
>１）「選択しているのは２．だけ」ではない
> 代表を選んでいる
代表は予め選んで固定しておけば確率計算には関わらない。
確率計算に関わるのは100列のいずれを選択するか。
なぜなら選び方がランダムという確率事象だから。
時枝戦略における確率事象はここだけ。
>２）つまり、もし可能ならば、
> ・開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう代表たちを、選びたい
> ・残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
省7
342: 2023/08/13(日)20:49 ID:fp+zEDme(23/24) AAS
>>341
>４）が、決定番号の集合Dが無限集合の非正則事前分布なので
未開封論を持ち出すなら>>336に答えた後にして下さいね
343: 2023/08/13(日)20:49 ID:Qbmep8Ce(35/37) AAS
>>340
> 1)「選択しているのは２．だけ」ではない 代表を選んでいる
実は代表はどうとっても同じなので、選択関数は１通りに決めればよい
何通りも試すのはからくりがわからん馬鹿
> 2)つまり、もし可能ならば、開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう、代表たちを選びたい
実はそんな必要はまったくない
不必要なことをするのはからくりがわからん馬鹿
> 残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
省18
344: 2023/08/13(日)20:56 ID:fp+zEDme(24/24) AAS
>>340
おサルさんは未開封を特別扱いしたいようだが、確率論に未開封を特別扱いする規定はありません
おサルさんの妄想に過ぎません
残念でしょうが、これが結論です
345: 2023/08/13(日)20:59 ID:Qbmep8Ce(36/37) AAS
さて>>327 すなわち
「100人各々が勝手な実数無限列を用意した場合
箱入り無数目の戦略で自分が勝つ確率」
は「箱入り無数目」の計算では導けない
１００列から１列選ぶ場合、それぞれを等しい確率で選ぶ、と言い切ってしまうだけでよいが
１００列それぞれ用意する場合、自分が単独最大決定番号である確率が等しい、
というのは、実数無限列全体の決定番号の分布を使って証明する必要があるから
よく、箱入り無数目を>>327の形で理解し
「決定番号分布が非可測だから確率が求まらない」
という人がいるが、問題文が正しく読めていない
省8
346: 2023/08/13(日)21:05 ID:Qbmep8Ce(37/37) AAS
日本語でも英語でも他の言語でも同じだが
文章が正しく読めない人というのは
類似しているが異なる状況を区別できず
同じだとおもって飛びつくものである
しかし、そういう馬鹿読みをしているようでは
数学は正しく理解できず初歩から間違う
大学１年の数学で挫折する奴は
馬鹿読みから抜け出せなかったエテ公である
347(4): 2023/08/13(日)23:55 ID:/l3eei/z(10/11) AAS
>>340 補足
(引用開始)
１）「選択しているのは２．だけ」ではない
代表を選んでいる
２）つまり、もし可能ならば、
・開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう代表たちを、選びたい
・残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
３）いま もしd=1が選べたら、最高です。>>321のスペードのエースみたいなものです
dmaxがいくらになろうが、必勝です！
４）が、決定番号の集合Dが無限集合の非正則事前分布なので
省19
348(1): 2023/08/13(日)23:57 ID:/l3eei/z(11/11) AAS
>>340 補足
(引用開始)
１）「選択しているのは２．だけ」ではない
代表を選んでいる
２）つまり、もし可能ならば、
・開ける99列の決定番号たちの最大値dmaxが大きくなるよう代表たちを、選びたい
・残る1列の決定番号dが小さくなる代表を、選びたい
３）いま もしd=1が選べたら、最高です。>>321のスペードのエースみたいなものです
dmaxがいくらになろうが、必勝です！
４）が、決定番号の集合Dが無限集合の非正則事前分布なので
省19
349: 2023/08/14(月)00:00 ID:04Wu4LNh(1/22) AAS
>>347-348
エラーが出たので再投稿したら
ダブった
一つ消しです
350: 2023/08/14(月)00:10 ID:rAsKoTSJ(1/40) AAS
>>347
未開封論を持ち出すなら>>336に答えた後にして下さいね
と言ったはずだが
351(1): 2023/08/14(月)00:44 ID:rAsKoTSJ(2/40) AAS
>>347
>ここで、注意すべきは、52枚をシャッフルしたカードの束において
>最上位のカードと、その次のカードは、シャッフル完了時に決まっているということ
100列もそれらの決定番号も出題時に決まってます
>そして、伏せたままの札のみが、確率計算の対象になります
>オープンにしたハートの2の情報は、確率計算のための基礎情報になります
伏せたままの札は固定されているので定数です。
伏せたままの札の予想値が根元事象でその数は51。
どの根元事象も等確率で起こると仮定して確率計算します。
ハートの2が勝てる根元事象の数は2なので勝率は2/51。
省13
352(2): 2023/08/14(月)00:51 ID:rAsKoTSJ(3/40) AAS
>>347
未開封を特別扱いする必要のないことは分かりましたか？
未開封でも変化しなければ定数であることは分かりましたか？
カードゲームと箱入り無数目それぞれで何が根元事象か分かりましたか？
分からなければ箱入り無数目の理解は無理なのでスレを去りましょう
353(6): 2023/08/14(月)05:59 ID:mnmHCoOF(1/26) AAS
根源事象の一般的な数学的定義がどこに書いてあるか
教えてくれませんか？
354(2): 2023/08/14(月)06:38 ID:TEAbS3yH(1/28) AAS
>>353 利口ぶった馬鹿発言 やめてもらえますか？
355: 2023/08/14(月)08:12 ID:mnmHCoOF(2/26) AAS
>>354
エセ数学で得意になっているよりはましだと思っていますが
356: 2023/08/14(月)08:20 ID:TEAbS3yH(2/28) AAS
>>354 あなたが耄碌して論理が理解できなくなってるだけで真正数学ですが何か文句ある？
357(3): 2023/08/14(月)08:35 ID:04Wu4LNh(2/22) AAS
>>352
>未開封を特別扱いする必要のないことは分かりましたか？
>未開封でも変化しなければ定数であることは分かりましたか？
未開封の説明を追加しよう
>>321で
トランプで ジューカー抜き 52枚をシャッフルしたカードの束を裏にして見えないように、置いた
１）1枚を取って、裏向きに見えないように伏せておいた
次に、もう一枚取って、それも裏向きにした
この状態ならば、最初の札の勝ち負けの確率は1/2
２）しかし、最初の札をオープンにして、ハートのエースだったとき、勝率50/51
省10
358: 2023/08/14(月)08:39 ID:TEAbS3yH(3/28) AAS
簡単のため ３列 s1,s2,s3∈R^N で考える
３列それぞれについて
同値類の代表元をr1,r2,r3∈R^N
決定番号をd1,d2,d3∈N で表す
d1<d2<d3 としても一般性を損なうことはない
回答者が
列s1を選択した場合、s1のd3番目の箱s1(d3)を選ぶことになる
列s2を選択した場合、s2のd3番目の箱s2(d3)を選ぶことになる
列s3を選択した場合、s3のd2番めの箱s3(d2)を選ぶことになる
3列s1,s2,s3の場合、事象はこの３つしかない
省10
359: 2023/08/14(月)08:44 ID:TEAbS3yH(4/28) AAS
>>357
＞札をオープンにするかしないかで勝率の計算が変わるのです
そりゃ問題が違うから答えも変わるけど
で、トランプの札の場合、最初の札の場合わけで計算できるけど
エセ「箱入り無数目」（１００人がそれぞれ無限列全体の集合から勝手に無限列を選ぶ場合）は
同様の方法では計算できない nonconglomerableだから
し・か・し、「箱入り無数目」はエセ「箱入り無数目」とは異なり
あらかじめ定められた１００列から回答者が１列選ぶだけ
だから事象は１００通りしかない（無限個の事象なんてない）
360(4): 2023/08/14(月)09:29 ID:04Wu4LNh(3/22) AAS
>>351
>伏せたままの札の予想値が根元事象でその数は51
さて、決定番号の集合Dで、全事象Ω＝D＝N >>43
であるので、51→∞ を考える
（つまり、トランプ52枚を無限大にして、Ω＝Nの場合を考える
簡便のために、51→n(有限)として、n→∞とします（単に∞とする曖昧さ排除のため）
また、簡便のため、札の強さは単純に 1<2<3<・・・とします）
上記無限枚トランプで シャッフルしたカードの束を裏にして見えないように、置いた
１）1枚を取って、裏向きに見えないように伏せておいた
次に、もう一枚取って、それも裏向きにした
省12
361: 2023/08/14(月)09:29 ID:rAsKoTSJ(4/40) AAS
利口ぶった馬鹿発言w
362: 2023/08/14(月)09:31 ID:rAsKoTSJ(5/40) AAS
>>357
>未開封の説明を追加しよう
間違いを追加しても無駄
363: 2023/08/14(月)09:55 ID:TEAbS3yH(5/28) AAS
>>360 問題取り違えた上にダメな計算方法を選んでダメという利口馬鹿
364: 2023/08/14(月)09:59 ID:rAsKoTSJ(6/40) AAS
>>357
>４）つまり、札をオープンにするかしないかで
> 勝率の計算が変わるのです
はい、確率空間がそれぞれ別なので
>５）そして、念のため注意しておくが、上記１）〜３）で
> 52枚をシャッフルしたカードの順は、固定で
> 束の一番上と二番目のカードは、決まっているのです
はい、決まっていて変化しなければ定数です
> しかし、オープンにする前は確率として、扱います
はい、定数でも未知なら予想値を根元事象として扱えます
省5
365: 2023/08/14(月)10:06 ID:TEAbS3yH(6/28) AAS
１００の事象だけ考えればいいのに、
無駄に無限列１００組の空間に拡大し
しかも分布が異常だから反復積分で計算できないのに
ウソ計算で確率０だと発●する●違い 🐎🦌か
366: 2023/08/14(月)10:10 ID:rAsKoTSJ(7/40) AAS
>>360
>さて、決定番号の集合Dで、全事象Ω＝D＝N >>43
時枝戦略では決定番号値を予想していないのでそもそも確率として扱いません
時枝戦略を批判したいなら時枝戦略を語って下さい
無関係なことを語ってもナンセンスです
367: 2023/08/14(月)10:16 ID:TEAbS3yH(7/28) AAS
なんか🐎🦌が性懲りもなく💩スレ立てたので、HN「赤ペン先生」として添削指導することにした
こっちは多変数複素関数論でも語ってなさい
368(1): 2023/08/14(月)10:38 ID:04Wu4LNh(4/22) AAS
スレ主です
箱入り無数目 の次スレを立てました
2chｽﾚ:math
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋8
369(2): 2023/08/14(月)10:51 ID:04Wu4LNh(5/22) AAS
>>368
二人の成仏できない亡者のための念仏は、そろそろ終わりですね
"スレタイ 箱入り無数目を語る部屋8"の方に
まとめを書いていきます
370: 2023/08/14(月)11:01 ID:rAsKoTSJ(8/40) AAS
>>369
間違いをまとめても正しくなりませんよ
371: 2023/08/14(月)11:19 ID:TEAbS3yH(8/28) AAS
>>369
念仏なんか幾ら唱えてもエテ公は成仏出来んよ
372: 2023/08/14(月)11:41 ID:zbTVMrXV(1) AAS
悪霊退散と喝を入れるのが本筋
373: 2023/08/14(月)13:57 ID:TEAbS3yH(9/28) AAS
自分が一番の悪霊と心得よ
374: 2023/08/14(月)14:38 ID:n1CY+CoN(1) AAS
毒を以て毒を制す
375(3): 2023/08/14(月)16:01 ID:wBzhNyIf(1/2) AAS
>>353
今は売ってないけど、高校レベルの書き方をしている
ウィリアム・フェラー 確率論とその応用１上、１下
に載ってる
伊藤清もこの本の内容は熟知していただろう
376(1): 2023/08/14(月)16:11 ID:wBzhNyIf(2/2) AAS
>>353
高橋陽一郎や新井仁之といったおっちゃん達によると
>>375の本は確率論の立派な本だという
377(1): 2023/08/14(月)16:22 ID:mnmHCoOF(3/26) AAS
>>375
Thnx!
明日図書室で見てみる
378(1): 2023/08/14(月)16:23 ID:04Wu4LNh(6/22) AAS
>>352-353
>カードゲームと箱入り無数目それぞれで何が根元事象か分かりましたか？
>根源事象の一般的な数学的定義がどこに書いてあるか
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です
お陰様で、「箱入り無数目」は、ほぼ決着しました
さて、根元事象ですね（下記）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
根元事象（こんげんじしょう、英語: elementary event）とは、1つだけの結果からなる事象である[1]。原子事象（げんしじしょう、英語: atomic event）ともいう。集合論の観点では、根元事象は単集合である。
省9
379(1): 2023/08/14(月)16:23 ID:04Wu4LNh(7/22) AAS
>>353
>カードゲームと箱入り無数目それぞれで何が根元事象か分かりましたか？
>根源事象の一般的な数学的定義がどこに書いてあるか
カードゲームは、別として
箱入り無数目では、最初の問題文の箱に任意の実数としたときは、
上記の”・x を任意の実数としたときの、全ての集合 {x}。ここで、X は正規分布の確率変数であり、S = (-∞, ∞) である。この例では、各根元事象の確率が 0 となり、それぞれの根元事象の確率が連続的な確率分布を決定しないことを示している”
が該当します
が、普通は正規分布などを仮定しますが、時枝「箱入り無数目」では、一般に要求される正規分布などの-∞ or ∞で減衰することが
要求されていないので、通常の確率論の外になりますね
380(2): 2023/08/14(月)16:24 ID:04Wu4LNh(8/22) AAS
>>353
>カードゲームと箱入り無数目それぞれで何が根元事象か分かりましたか？
>根源事象の一般的な数学的定義がどこに書いてあるか
箱入り無数目の しっぽの同値類、代表、決定番号における根元事象は、どうか？
いま、R^Nを下記の形式的冪級数に写して考えよう
そうすると、ある形式的冪級数F∈R[[x]]の同値類は、Rを係数とする多項式環(R[x])と同じ構造だと分かる
つまり、元 Fについて 下記の同値類の記法と定義にならうと、同値類 [F]として[F]＝{F'∈X｜ F'=F+f、f∈R[x]}と書ける
さらに、いまミニモデルで
X=10^-1 として、10進少数展開を考えよう
係数をR→{0,1,・・,9}に制限する
省17
381: 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)16:24 ID:TEAbS3yH(10/28) AAS
>>378
さて「箱入り無数目」の根元事象を具体的に記してください できるかな？
382: 2023/08/14(月)16:26 ID:04Wu4LNh(9/22) AAS
つづき
(参考)
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
形式的冪級数とは
（形式的）多項式の一般化であり、多項式が有限個の項しか持たないのに対し、形式的冪級数は項が有限個でなくてもよい
例えば、（X を不定元として）
Σn=0〜∞ X^n=1+X+X^2+X^3+・・・+X^n+・・・
は（多項式ではない）冪級数である。
定義
A を可換とは限らない環とする。A に係数をもち X を変数（不定元）とする（一変数）形式的冪級数 (formal power series) とは、各 ai (i = 0, 1, 2, …) を A の元として、
省13
383: 2023/08/14(月)16:26 ID:04Wu4LNh(10/22) AAS
つづき
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
多項式環
多項式には項が有限個しかないこと —つまり十分大きな k（ここでは k > m）に関する係数 pk がすべて零であるということ— は、暗黙の了解である。多項式の次数とは X k の係数が零でないような最大の k のことである。
体 K に係数を持つ多項式全体の成す集合は可換環を成し、K[X] で表して、K 上の多項式環 (ring of polynomials over K) と呼ぶ。
多項式 f は、anxn + an-1xn-1 + … + a1x + a0（ただし an ≠ 0）という形に表すことができる。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
同値類
記法と定義
元 a の同値類は [a] と書き，a と 〜 によって関係づけられる元全体の集合
省4
384: 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)16:27 ID:TEAbS3yH(11/28) AAS
＞箱入り無数目では、
＞最初の問題文の箱に任意の実数としたときは、
＞上記の”・x を任意の実数としたときの、全ての集合 {x}。
ハイ、誤り
正しくは
・第ｉ列を選んだとき（i＝１~１００）
の１００の事象
どの箱もすでに中身が入っていて、他の値が入る余地がないから
箱の中身は根元事象たり得ません！
385: 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)16:33 ID:TEAbS3yH(12/28) AAS
>>380
＞「箱入り無数目」の
＞”しっぽの同値類、代表、決定番号における根元事象”
＞は、代表を選ぶことであり
ハイ、これまた誤り
数列（そして同値類）は根元事象でないことはすでに述べました
さらに同値類の代表元の選択も根元事象ではありません
つまり、回答者が同値類についてその代表元の選択を変えることもありません
そのような必要はないし、逆にむやみに変えると確率が低くなるので無駄です
むしろ、代表の選択を一通りに定めた上で、列の選択だけで勝負したほうが高確率
省1
386: 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)16:37 ID:TEAbS3yH(13/28) AAS
まとめ
１．箱の中身は根元事象ではありません （初心者の誤り）
２．同値類の代表も根元事象ではありません （小賢しい半可通の誤り）
３．どの列（＝どの箱）を当てる対象とするかが根元事象 （達人の正解）
387(1): 2023/08/14(月)16:49 ID:04Wu4LNh(11/22) AAS
>>375-377
>ウィリアム・フェラー 確率論
ありがとう
フェラー氏の話は、「箱入り無数目」を議論していた2016年当時
有名なコテハンの”猫”氏が、それに言及していた
下記ですね
英語を苦にしないならば、原書を併読するのが良さそう（訳本は数式などに誤植が多いと言われるし、関係代名詞など日本語に訳しにくい部分が意訳になりがちなので）
（余談ですが、これにアクセスできる環境にないので、私はスルーですｗ）
(参考)
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
省9
388: 2023/08/14(月)16:53 ID:rAsKoTSJ(9/40) AAS
>>379
>箱入り無数目では、最初の問題文の箱に任意の実数としたときは、
>上記の”・x を任意の実数としたときの、全ての集合 {x}。ここで、X は正規分布の確率変数であり、S = (-∞, ∞) である。この例では、各根元事象の確率が 0 となり、それぞれの根元事象の確率が連続的な確率分布を決定しないことを示している”
>が該当します
しません
答え
>箱入り無数目ではどの列を選択するかが根元事象です。決して閉じたままの箱の中身の予想値が根元事象ではありません。
>ここが理解できないと、箱入り無数目成立は理解できません。
を教えたのに間違う救い様の無い馬鹿
389: 2023/08/14(月)16:57 ID:rAsKoTSJ(10/40) AAS
>>380
>箱入り無数目の しっぽの同値類、代表、決定番号における根元事象は、どうか？
答え
>箱入り無数目ではどの列を選択するかが根元事象です。決して閉じたままの箱の中身の予想値が根元事象ではありません。
>ここが理解できないと、箱入り無数目成立は理解できません。
を教えたのに間違う救い様の無い馬鹿
>いま、R^Nを下記の形式的冪級数に写して考えよう
根元事象を間違えてるからナンセンス
390: 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)16:58 ID:TEAbS3yH(14/28) AAS
１．箱の中身が０の場合
箱の中身が１の場合
・・・
は根源事象ではない
（箱の中身は一通り）
２．代表元の（当てるべき箱に）対応する項の値が０の場合
代表元の（当てるべき箱に）対応する項の値が１の場合
・・・
も根源事象でない
（代表元の（当てるべき箱に）対応する項の値も１通り）
省3
391(1): 2023/08/14(月)17:01 ID:rAsKoTSJ(11/40) AAS
おサルってなんでこれほど馬鹿なの？
もう答え教えてるんだけど、それでも間違う救い様の無い馬鹿
392(1): 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)17:06 ID:TEAbS3yH(15/28) AAS
>>391
おそらく彼は「他の箱を見ても当たりっこない」という直感を狂信してるんでしょう
もちろん「この箱の中身を当ててくれ」と指定されたならば
彼の直感どおりだったかもしれませんが、
箱入り無数目は残念ながらそういう問題ではないのです
この点は彼でなく自称名誉教授も同罪ですが
専門家が決して間違えない、ということはもちろんなく
しかも初歩的な問題でもしばしば誤るのが現実
数学者の権威なんてものは決して受け入れてはならないのです
393(1): 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)17:09 ID:TEAbS3yH(16/28) AAS
予測を失敗させる方策
１．箱の選択を一切許さない
２．選択した箱以外の箱で見てもいいのは有限個に制限する
Gabay-O'Connorの定理は無限族の独立性の定義と抵触しない
394(1): 2023/08/14(月)17:46 ID:mnmHCoOF(4/26) AAS
ものすごくへん
395: 2023/08/14(月)18:19 ID:TEAbS3yH(17/28) AAS
>>394 キミが？
396(3): 2023/08/14(月)20:31 ID:04Wu4LNh(12/22) AAS
>>393
>Gabay-O'Connorの定理は無限族の独立性の定義と抵触しない
Gabay-O'Connorの定理 の定理は、赤いニシン
red herring は、テレンス タオが、IUTに対して言及したときに使ったフレーズだった
”重要な事柄から受け手（聴き手、読み手、観客）の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現”
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
燻製ニシンの虚偽（くんせいニシンのきょぎ）、またはレッド・ヘリング（英語: red herring）は、重要な事柄から受け手（聴き手、読み手、観客）の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現[1]。
397: 2023/08/14(月)20:34 ID:rAsKoTSJ(12/40) AAS
>>396
何を重要な事柄と言ってる？
398(1): 2023/08/14(月)20:37 ID:mnmHCoOF(5/26) AAS
>>392
でたらめ
399: 2023/08/14(月)20:39 ID:04Wu4LNh(13/22) AAS
>>387
>フェラー氏の話は、「箱入り無数目」を議論していた2016年当時
>有名なコテハンの”猫”氏が、それに言及していた
”猫”さんは、
フェラー氏の本は、世界的名著で、当時 確率論のバイブルだったという
残念ながら、私には手が出なかったが
図書館で、和訳は見つかるかもしれないから、頼んでみるかな
400(3): 2023/08/14(月)20:40 ID:mnmHCoOF(6/26) AAS
>>２０１５年１１月の数セミ記事で明らかになっていたこと
情けないセリフだな
401: 2023/08/14(月)20:44 ID:04Wu4LNh(14/22) AAS
>>396 タイポ訂正
Gabay-O'Connorの定理 の定理は、赤いニシン
↓
Gabay-O'Connorの定理 は、赤いニシン
だな
402(3): 2023/08/14(月)20:47 ID:04Wu4LNh(15/22) AAS
>>400
>>>２０１５年１１月の数セミ記事で明らかになっていたこと
>情けないセリフだな
スレ主です
同意です
日本には、誰一人として
２０１５年１１月の数セミ記事に同意する
プロ数学者は、いない！ｗ
403(1): 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)20:54 ID:TEAbS3yH(18/28) AAS
>>396
Gabay-O'Connorの定理は核心だよ
通常の無限族の任意有限部分の「弱い独立性」ではなく
時枝氏の言う無限族の「強い独立性」を採用した場合
Gabay-O'connorの定理、そして選択公理を否定することになる
ただHardinとTaylorによればGabay-O'Connorの定理の否定は
（選択公理以外）集合論の他の公理とは矛盾しないらしい
このことはPeter Winklerの本にも書かれていることを確認した
つまり１とそのパトロン氏が本気で「勝てっこない！」と言い張るなら
選択公理を否定すればいいし、そのことで数学として矛盾することもない
省1
404: 2023/08/14(月)20:57 ID:TEAbS3yH(19/28) AAS
>>400 >情けないセリフだな
>>402 >同意です
情けないのは、箱入り無数目の結論を否定したいくせに
選択公理の否定を恐れるあんたら二羽のチキン🐤🐥だろ
405: 2023/08/14(月)21:01 ID:rAsKoTSJ(13/40) AAS
>>398
記事を読みもせず口挟んでくる偽プロ数学者こそデタラメ
406: 2023/08/14(月)21:04 ID:rAsKoTSJ(14/40) AAS
>>400
記事を読みもせず口挟んでくる偽プロ数学者こそ情けない
407(3): 2023/08/14(月)21:07 ID:rAsKoTSJ(15/40) AAS
>>402
これが現実
箱入り無数目成立を公言した大学教員
Stanford大学教授 時枝正
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
Baylor大学教授 Alexander Pruss
箱入り無数目不成立を公言した大学教員
無し
尚、偽プロ数学者は棒匿名掲示板で吠えるのみで、身分を明かした上で公言できないイカサマ野郎
408: 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)21:09 ID:TEAbS3yH(20/28) AAS
ピーター・ウィンクラー「続・とっておきの数学パズル」（日本評論社）
(Peter Winkler ”Mathematical Mind-Benders” A K Peters Ltd.)
p161 9.5 帽子と無限 というパズルで無限にいる囚人が自分以外の帽子の色を見て
帽子の色を当てるゲームで有限人の間違いで済めば囚人の勝ちとした場合、
必勝法があるか、というパズルを紹介している
解答としては
・選択公理の下では必勝法がある
・一方必勝法がないとしても（選択公理以外の）他の集合論の公理とは矛盾しない
したがって、「ある」としても「ない」としても構わない
（注：選択公理はここでは数学上必須という扱いにはしていない）
409: 2023/08/14(月)21:12 ID:rAsKoTSJ(16/40) AAS
偽プロ数学者くんへ
もし君が偽でないなら身分を明かした上で不成立を公言してみな？
媒体は掲示板でもブログでも何でもいい
チキン野郎にできるのか見てみたいから
410(1): 2023/08/14(月)21:14 ID:rAsKoTSJ(17/40) AAS
匿名掲示板でしか大口叩けないプロ数学者なら偽と言われても言い返せないよね
411: 赤ペン先生（出張） 2023/08/14(月)21:14 ID:TEAbS3yH(21/28) AAS
「箱入り無数目」は「無限に居る囚人の帽子の色あて」より込み入ってるが
Gabay-O'Connorの定理に基づけば100列のうち99列で必ず当てられる
逆に「当てられっこない」と言い張るには、
開けられる箱の数を任意有限個に制限するか、
Gabay-O'Connorの定理を否定するしかなく、
後者の場合、結果として選択公理を否定するしかない
412(1): 2023/08/14(月)21:16 ID:mnmHCoOF(7/26) AAS
>>403
>>Gabay-O'Connorの定理は核心だよ
これ自体はぜんぜん変な定理ではない
変なのはこじつけ
413: 2023/08/14(月)21:16 ID:rAsKoTSJ(18/40) AAS
まあ不成立を公言したら世界初のプロ数学者として注目されるよｗ
君にその度胸があるかな？
チキンハートの偽プロ数学者くんｗ
414: 2023/08/14(月)21:17 ID:TEAbS3yH(22/28) AAS
偽O沢TK夫は成りすましでしょう
いくらなんでも本物がそこまで馬鹿だったら
数学者なんか到底務まらない・・・ということにしといてあげる
415(1): 2023/08/14(月)21:17 ID:mnmHCoOF(8/26) AAS
>>410
匿名掲示板でニセと言われても
現実には何の不利益も生じない
416(1): 2023/08/14(月)21:18 ID:TEAbS3yH(23/28) AAS
>>412
Gabay-O'Connorが成り立つなら、箱入り無数目も成り立つことは
>>9-10で示した通り
417(1): 2023/08/14(月)21:19 ID:TEAbS3yH(24/28) AAS
>>415 本物が「箱入り無数目」ごとき理解できず間違ったとすると大いに恥ずかしい
418(1): 2023/08/14(月)21:20 ID:mnmHCoOF(9/26) AAS
>>416
そこが見解の相違
419(2): 2023/08/14(月)21:21 ID:mnmHCoOF(10/26) AAS
>>417
問題になっているのは
数学になっていない問題文
420(2): 2023/08/14(月)21:23 ID:rAsKoTSJ(19/40) AAS
>>402
>日本には、誰一人として
>２０１５年１１月の数セミ記事に同意する
>プロ数学者は、いない！ｗ
名誉教授様は実名で不成立を公言するの嫌だってさ
残念だったねおサルさんｗ
421: 2023/08/14(月)21:24 ID:TEAbS3yH(25/28) AAS
>>418 あなたが頭悪いから理解できないだけ
>>419 あなたが頭悪いから理解できないだけ
422: 2023/08/14(月)21:25 ID:TEAbS3yH(26/28) AAS
>>420 実名で不成立公言したって
「こんな簡単なことも理解できないって耄碌してるな」
といわれるだけだから、本人だって認めなくて良いよ（憐）
423: 2023/08/14(月)21:27 ID:rAsKoTSJ(20/40) AAS
>>419
>問題になっているのは
>数学になっていない問題文
そう思うなら実名で公言したらどうですか？
何しろ相手はれっきとした数学雑誌の記事で、どこぞの匿名掲示板のゴミレスとは訳が違いますよ？
公言できないのはあなたがチキンだからですか？それとも偽物だからですか？
424(1): 2023/08/14(月)21:31 ID:rAsKoTSJ(21/40) AAS
公言はできないけど匿名掲示板なら弁舌をふるう
ご立派な名誉教授様だことｗ
425: 2023/08/14(月)21:36 ID:TEAbS3yH(27/28) AAS
偽物だからね
本物がここまで馬鹿だったら数学者失格
426(1): 2023/08/14(月)21:38 ID:TEAbS3yH(28/28) AAS
Gabay-O'Connorの定理は出てくるわ
Peter Winklerの本は出てくるわ
「不成立派」には「不都合」なことばっかり
427(1): 2023/08/14(月)22:07 ID:mnmHCoOF(11/26) AAS
>>426
>>Gabay-O'Connorの定理は出てくるわ
>>Peter Winklerの本は出てくるわ
>>「不成立派」には「不都合」なことばっかり
Gabay-O'Connorの定理自体は認めている
認めないのは問題文の変な読み方
428(3): 2023/08/14(月)22:09 ID:mnmHCoOF(12/26) AAS
>>424
匿名掲示板に書かれたことを全部真に受ける方がバカではないか？
429(1): 2023/08/14(月)22:11 ID:04Wu4LNh(16/22) AAS
>>420
>>日本には、誰一人として
>>２０１５年１１月の数セミ記事に同意する
>>プロ数学者は、いない！ｗ
>名誉教授様は実名で不成立を公言するの嫌だってさ
>残念だったねおサルさんｗ
別に残念でもなんでもないｗ
定理
「２０１５年１１月の数セミ記事に同意する
プロ数学者は、いない！」
省9
430: 2023/08/14(月)22:21 ID:rAsKoTSJ(22/40) AAS
>>427
>認めないのは問題文の変な読み方
それがおまえｗ
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