[過去ﾛｸﾞ] 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）13 (1002ﾚｽ)
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553(2): 2023/07/19(水)21:58 ID:5c8G/zZc(2/5) AAS
>>551
>>>550
>>>数理的な理屈は箱入り無数目記事に書いてあります
>確率測度を用いない理屈らしいですね
そうですね
「否定でも肯定でもよいので
標本空間Ω＝{1,2}について議論してみてほしい。」>>520
でしたね
さて>>522より再録
”１）時枝説は、2列X,Yでこの順で決定番号d1,d2で、仮にd1>d2とする
省11
554(3): 2023/07/19(水)21:59 ID:4yn9tDSJ(15/19) AAS
>>551
箱入り無数目において、
標本空間が有限集合であることは読み取れましたか？
確率分布が離散一様分布であることは読み取れましたか？
それらが読み取れた上で、確率測度が書かれていないというだけの理由で
>確率測度を用いない理屈らしいですね
なるコメントをしましたか？
いかがですか？
555: 2023/07/19(水)22:03 ID:4yn9tDSJ(16/19) AAS
>>553
>ここで、”確率測度”をしっかり議論すれば
>”ハマリ”が分かるということかな？ｗ
では”ハマリ”が分かるように”確率測度”をしっかり議論して下さい
556(1): 2023/07/19(水)22:09 ID:5c8G/zZc(3/5) AAS
>>550
>>これ正しいなら、関数論のテキストを書き直さないとねｗ
>不要です
>関数論のテキストには「箱入り無数目は不成立」なんて書かれてませんので
うーん
現代的な関数の定義は、集合論的立場で、下記
”二項関係の特別の場合として関数を定義するということであり、その意味で関数は写像の同義語である[注釈 2]。より細かく、「数」の集合への写像に限る場合もある[注釈 3]”
ですね
”ディリクレは、x と f (x) の対応関係に対して一定の法則性を持たせる必要はないとした”（下記）
これが、現代的な関数の定義です
省9
557(1): 2023/07/19(水)23:15 ID:4yn9tDSJ(17/19) AAS
>>556
>ところが時枝理論が正しいと、ある数yが可算無限個の数y1,y2,・・などと関連がついて、確率1/2なり99/100なりで的中できる
>こんな理屈、集合論にも関数論にも記載なし！ｗ
当たり前です
「こんな理屈」＝箱入り無数目 であり、集合論なり関数論なりの定理ならば、数学セミナーに載りませんよ？
558(2): 2023/07/19(水)23:26 ID:5c8G/zZc(4/5) AAS
>>553
>ここで、”確率測度”をしっかり議論すれば
>”ハマリ”が分かるということかな？ｗ
１）まず >>503より再録
さて、箱が有限ｍ個の場合を
mが可算無限の場合に拡張しましょう
箱に区間[0,1]（一様分布）の任意の実数を
入れるのは同じ
各箱は、独立同分布(iid)とします
どの箱も、箱が一つの場合と同じです
省15
559(2): 2023/07/19(水)23:33 ID:5c8G/zZc(5/5) AAS
>>557
>「こんな理屈」＝箱入り無数目 であり、集合論なり関数論なりの定理ならば、数学セミナーに載りませんよ？
真逆なんだけど
数学セミナーに掲載してはいけない
デタラメ記事「箱入り無数目」が
まっとうな記事と誤解される形で掲載された
そこが大問題です
おちゃらけの数学パズルとでも
しておくべきだったろうに・・
560: 2023/07/19(水)23:33 ID:4yn9tDSJ(18/19) AAS
>>558
論じてる確率空間が違います
話になりません
561(3): 2023/07/19(水)23:35 ID:4yn9tDSJ(19/19) AAS
>>559
>デタラメ記事「箱入り無数目」
どこがどうデタラメなのか詳しくお願いします
562(3): 2023/07/20(木)05:29 ID:9Cgpu/bp(1) AAS
>>561
>>どこがどうデタラメなのか詳しくお願いします
これは「もしかすると出鱈目かもしれない」と思い始めている人の言い方
563(3): 2023/07/20(木)08:37 ID:byH/kBh4(1/8) AAS
>>562
>確率測度を用いない理屈らしいですね
と言った方ですか？
>>554に答えて頂けませんか？
564(1): 2023/07/20(木)09:27 ID:VqHu00Jy(1) AAS
>>563
もっと堂々とした態度を取った方がいいよ
565: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)10:57 ID:I85baJ5b(1/10) AAS
>>563-564
どちら様も、ご苦労様です
ありがとうございます
スレ主です
>もっと堂々とした態度を取った方がいいよ
竹腰 見昭先生
「反例あり」という主張にひるまず
堂々と、30分反論した竹腰 見昭先生を見習えとｗ
脱線ですが、「反例あり」でも まだ手はあると
１）例えば、反例が有限で特定できれば、「ある有限の例外を除いて・・」とすれば良い
省12
566(4): 2023/07/20(木)11:09 ID:4VkD7Lp+(1) AAS
数学者（？）だった人物が呆れ返るわ
「科学は葬式ごとに進歩する」とはよく言ったもの
567(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)11:29 ID:I85baJ5b(2/10) AAS
>>561-562
>>>559
>>デタラメ記事「箱入り無数目」
>どこがどうデタラメなのか詳しくお願いします
では、本題です
１）「箱入り無数目」では、初期状態の確率測度をすっぽかしている
つまり、最初の１列で箱に数を入れ終わって、全ての箱が閉じられている状態
これは、>>558で扱いました
２）なぜ、これが重要かというと、「箱入り無数目」では、何列に並べ替えるかは決まっていない
とすると、どの箱が「箱入り無数目」の的中対象になる箱かは未定です
省12
568: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)11:40 ID:I85baJ5b(3/10) AAS
>>566
>数学者（？）だった人物が呆れ返るわ
>「科学は葬式ごとに進歩する」とはよく言ったもの
ありがとうございま
スレ主です
それは面白い説ですね
アーベルとガロア
夭逝した
が、それで数学の進歩が速くなったと思う人は少ないだろう
それにくらべて、ガウスは長命だった
省5
569: 2023/07/20(木)11:44 ID:byH/kBh4(2/8) AAS
>>567
>初期状態の確率を考えると、数当ての難易度には、大きな差ができるはず
間違い
箱入り無数目の確率空間はあなたの独善的確率空間とは違うので
> ところが、「箱入り無数目」では、初期状態の確率測度による難易度の依存性が消えている
あなたの独善的確率測度は箱入り無数目とは無関係なので消えて当然
> 単に、2列で1/2、100列で99/100という
はい、その通り。それが箱入り無数目の確率空間による確率計算。
> 確率測度を考えると、「箱入り無数目」の矛盾が見えてくる
箱入り無数目の確率空間はあなたの独善的確率空間とは違うので矛盾しない
省2
570: 2023/07/20(木)11:45 ID:byH/kBh4(3/8) AAS
>>566
まったくですね
571(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)11:47 ID:I85baJ5b(4/10) AAS
>>562
>>>561
>>>どこがどうデタラメなのか詳しくお願いします
>これは「もしかすると出鱈目かもしれない」と思い始めている人の言い方
お分かりかな？
世間で、「箱入り無数目」がどう思われているか？
普通に正しいと思われているｗ
（あたかも、IUTに対してショルツェ氏の論が正しいと言われるが如し）
>>566
数学者（？）だった人物が呆れ返るわ
省4
572(2): 2023/07/20(木)11:48 ID:byH/kBh4(4/8) AAS
>>566
別スレで大量コピペもやらかしてるようですね
困ったものです
573: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)11:54 ID:I85baJ5b(5/10) AAS
>>571 タイポ訂正
(引用開始)
↓
(引用終り)
574: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)12:11 ID:I85baJ5b(6/10) AAS
>>572
>別スレで大量コピペもやらかしてるようですね
>困ったものです
スレ主です
１）大量コピペとは下記とかですかね？
私は、こっちのスレ主でもありますｗ
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ5
2chｽﾚ:math
２）いいんじゃないですか？
私は、困ってない！ｗ
省4
575(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)12:58 ID:I85baJ5b(7/10) AAS
>>571 補足
まあ、こんなことを書くのは、数学科出身者だろうね
数学科以外で、数学の記事で、数学者らしき人に挑戦しようという人は少ないだろうから
しかし、一方で、数学科出身者で
時枝「箱入り無数目」が正しいというのも、如何なものか？
ともかく、必要なのは、時枝「箱入り無数目」不成立の
エレガントな説明ないし解説なのです
時枝ほどの人が、ハマったのだから
まあ、普通の人がハマるのも、やむなしだろう
省4
576(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)14:21 ID:I85baJ5b(8/10) AAS
>>511 補足
>有限m列の場合のm→∞とした極限ではないのだから
>ナンセンス。無限版の理論が何でも有限理論の
>極限になっていると思ってる池沼ですか？
老婆心ながら補足しておく
１）物理の本だったかで読んだ話で
「ある若い研究者の発表で、前に座って聞いていた教授らしい人から
やおら”君の理論式は、極限ではこうなるが、大丈夫か”
というツッコミがあり、若い発表者がしどろもどろになった」という
物理では、ある理論に対しその極限を考えてみるというのは、常用のスジ
省20
577: 2023/07/20(木)14:27 ID:byH/kBh4(5/8) AAS
>>576
>時枝「箱入り無数目」に対して、有限mからの極限を考えてどうなるか？
> 勿論、それが全てではないし、厳密な証明の代用にはならない
じゃダメ
578: 2023/07/20(木)14:29 ID:byH/kBh4(6/8) AAS
>>575
>ともかく、必要なのは、時枝「箱入り無数目」不成立の
>エレガントな説明ないし解説なのです
では「箱入り無数目」不成立の説明ないし解説をお願いします
エレガントでなくてもよいです
579(1): 2023/07/20(木)14:42 ID:5uV9Xs7U(1) AAS
>>572
専門家が専門分野の理解に有益な資料を抜粋してるんですから
有意義な資料提供でしょ
コピペ魔扱いは違いませんかね‥
580: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)17:12 ID:I85baJ5b(9/10) AAS
>>579
ご苦労様です
スレ主です
思うに
１）時枝氏「箱入り無数目」について、肯定的に賛同してもらえないことに対する不満と八つ当たりと
２）猫に小判、豚に真珠で、理解できないと（勿論私もですがｗ）
さて
・上記１）については、「それでも地球は動く」で、自分の信ずることを曲げることはできないでしょう
・上記２）については、下記 西村博之 2ちゃんねる鉄の掟 出されたご飯は残さず食べるで
人のカキコに文句言わないのが鉄則ですからね。自分のレベルを超えていても、文句は筋違いです
省6
581(1): 2023/07/20(木)17:35 ID:U21QnIEd(1/2) AAS
富山県から金沢にはない飛騨山脈を眺めると東西に連なって見える
582(1): 2023/07/20(木)17:43 ID:U21QnIEd(2/2) AAS
たまにはバカになることも重要です
583(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/20(木)18:42 ID:I85baJ5b(10/10) AAS
>>581-582
ありがとうございます。
スレ主です
>富山県から金沢にはない飛騨山脈を眺めると東西に連なって見える
なるほど
地理に疎くて、家人に笑われていますが
いま、マップで確認しました
なるほど
>たまにはバカになることも重要です
出世・処世術の要諦
省4
584(1): 2023/07/20(木)19:00 ID:byH/kBh4(7/8) AAS
>>583
>君は勘違いしているが、時枝の「箱入り無数目」は、数学としては大きな欠陥があるのです（測度の指定や高確率ｗ）
いつになったら欠陥とやらを示してくれるんですか？
585: 2023/07/20(木)19:46 ID:hz4hRiws(1) AAS
>>584
そういう卑屈な言い方をしなければ
話は前に進むだろうに
586: 2023/07/20(木)23:15 ID:byH/kBh4(8/8) AAS
>>583
今日もなんとか会合とかなんですか？
サクッと欠陥とやら示してくれませんかねえ
「ある」ってはっきり言いましたよね？欠陥
587(1): 2023/07/21(金)05:06 ID:wed/utvU(1/2) AAS
中学レベルの確率も疎かな濊拖が時枝確率論を蔑視
よくもまぁこんな自殺に至っても不思議じゃないほど恥ずかしい痴態を晒し続けながら活き活きとしてられるよな
やっぱり濊拖も自己愛性人格障害だな
濊拖はダイレクト出版が大好きなネトウヨ
588(1): 2023/07/21(金)05:12 ID:wed/utvU(2/2) AAS
濊拖のどこが専門家なんだ？言ってみろ
589: 2023/07/21(金)06:09 ID:KpdbZx3h(1/3) AAS
そういう話は三途の川の向こうでやってくれ
590: 2023/07/21(金)08:02 ID:XyIiumdn(1/14) AAS
>>583
欠陥を示せないならせめて>>510に同意するか答えてくれませんか？
指摘をスルーし、後で何事も無かったかのように同じ主張を持ち出してくる、これを延々と繰り返す
この手口そろそろやめませんか？みっともないにも程がありますよ？
591(3): 2023/07/21(金)08:05 ID:Dpf9+zTy(1/6) AAS
>>587-588
ありがとね
スレ主です
よくぞ言ってくれました
（これは、>>571"よくぞ言ってくれた"と同じ意味です）
つまり、多分 ID:wed/utvU 氏は 数学科出身者と思うのだけれど
時枝「箱入り無数目」が正しいと思っているらしい
数学科出身者が、時枝天動説が正しいと思っているとすれば
普通の人が時枝「箱入り無数目」を読んで正しいと思っても、なんの不思議なし
時枝天動説は、世間にあまり良い影響を与えていない一つの証拠です
省9
592(1): 2023/07/21(金)08:10 ID:XyIiumdn(2/14) AAS
>>591
決定番号に欠陥があると思うならそう思う根拠を今書けばいいでしょう
くだらない話をする暇はあるのに肝心な話を書く暇は無いんですか？
593(1): 2023/07/21(金)09:19 ID:KpdbZx3h(2/3) AAS
>>592
>>決定番号に欠陥がある
この文章に欠陥がある
594: 2023/07/21(金)09:48 ID:XyIiumdn(3/14) AAS
>>593
>確率測度を用いない理屈らしいですね
と言った方ですか？
>>554に答えて頂けませんか？
595(1): 2023/07/21(金)09:49 ID:KpdbZx3h(3/3) AAS
欠陥がある質問
596: 2023/07/21(金)11:11 ID:XyIiumdn(4/14) AAS
>>595
欠陥の内容を具体的に提示願います
597: 2023/07/21(金)12:34 ID:uT0+qATq(1) AAS
>>583
＞>たまにはバカになることも重要です
＞
＞出世・処世術の要諦
＞運鈍根」ですね
違う
そもそも、人間の脳はいつもマジメに考えられるようには出来ていない
神経を使うようなことを長時間考えたりしたりしていると、
神経はすり果てて脳ミソや体は疲れるようになっている
そういうときがあるから、たまにはバカになることが重要
省2
598(1): 2023/07/21(金)14:55 ID:lBLK/+ah(1) AAS
疲れるなら休めばいいだけ
５ｃｈに張り付いて書き込みまくってる人間がよく言うわ
疲れずに書き込めるなら、それが現在のあなたの
本来の知性のレベルですよ っと
認知症だって誰でもなりうるし、別におかしな
ことじゃない
599: 2023/07/21(金)16:00 ID:OMFb++Wu(1) AAS
>>598
>５ｃｈに張り付いて書き込みまくってる人間がよく言うわ
自慢という訳ではないが、頭の中で考えている間に1つ定理が完成したよ
>疲れずに書き込めるなら、それが現在のあなたの
>本来の知性のレベルですよ っと
神経を使うことによる疲れとパソコンに書くことによる疲れとは別だから、この仮定が甘い
600(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/21(金)16:19 ID:L/LQf6Gh(1/6) AAS
>>591
>「箱入り無数目」の決定番号を潰す話を、あとで書こうと思う
スレ主です
＜「箱入り無数目」の決定番号を潰す話＞
１）決定番号については、下記をご参照
2chｽﾚ:math
２）記号を整備しよう
有限長さnの数列：sn = (s1，s2，s3 ，・・，sn)
可算有限長さの数列：sN = (s1，s2，s3 ，・・・)
可算有限長さ一点コンパクト化の数列：sN+ = (s1，s2，s3 ，・・・，sω)
省16
601(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/21(金)16:22 ID:L/LQf6Gh(2/6) AAS
>>600
つづき
６）一つの箱に確率pで数が入れられるとする。また、一つの同値類内で考える
lemma 1：有限長さnの数列 snで、決定番号n-1以下の確率p、nの確率1-p
証明：決定番号n-1以下の場合、n-1番目が一致しているべきで確率p、nの確率は余事象で1-p
lemma 2：確率p＝0で、有限長さnの数列 snで、決定番号n-1以下の確率0、nの確率1
証明：lemma 1で、p＝0とすればよい
lemma 3：確率p＝0で、可算有限長さ一点コンパクト化の数列 sN+において、決定番号ωの確率1、ω未満(つまり有限n)の確率0
証明：lemma 2において、上記４）のlim n→ω sn＝sN+ を適用すればよい
lemma 4：確率p＝0で、可算有限長さの数列 sN = (s1，s2，s3 ，・・・)において、決定番号ω未満(つまり有限n)の確率0
省17
602: 2023/07/21(金)16:25 ID:ZulSnJQX(1/3) AAS
頭を使うことによる疲れと歩いたりして体力を使うことによる疲れとは別なのと同じ
603(1): 2023/07/21(金)16:37 ID:ZulSnJQX(2/3) AAS
>２）記号を整備しよう
>有限長さnの数列：sn = (s1，s2，s3 ，・・，sn)
これはベクトルか点で数列ではない
>可算有限長さの数列：sN = (s1，s2，s3 ，・・・)
時枝記事では数列
>可算有限長さ一点コンパクト化の数列：sN+ = (s1，s2，s3 ，・・・，sω)
これ不要
604: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/21(金)16:48 ID:L/LQf6Gh(3/6) AAS
>>600 補足
ツッコミがある前に
（R全体を考えるのは、確率測度としては発散が入り、不都合）
↓
（R全体の一様分布を考えるのは、確率測度としては発散が入り、不都合）
追伸
ガウス分布（正規分布）のように、無限大で早く減衰する分布ならば
R全体を考えることは可
（L^2の手法も似た思想ですかね？ｗ）
605(2): 2023/07/21(金)16:50 ID:ZulSnJQX(3/3) AAS
ま、時枝記事を否定したいなら、
2個以上の有限個の点からなる標本空間ではなく
1点だけからなる標本空間を考えざるを得ないが、
このときはゲームが成立しないから時枝記事の否定にはなっていない
606: 2023/07/21(金)17:12 ID:XyIiumdn(5/14) AAS
>>601
> lemma 4：確率p＝0で、可算有限長さの数列 sN = (s1，s2，s3 ，・・・)において、決定番号ω未満(つまり有限n)の確率0
可算有限長さは可算無限長さの間違いでいいですか？
任意の実数列の決定番号はその定義から自明に自然数なので間違い。
607: 2023/07/21(金)17:17 ID:XyIiumdn(6/14) AAS
>>601
>８）結論として、「箱入り無数目」の想定している有限の決定番号{d1,d2,・・d100}などは
> p＝0で確率0の事象であり、仮に99/100が得られても、(99/100)*0＝0であり
> 「箱入り無数目」の決定番号を使った確率計算は、無意味である QED
いいえ違います。
出題列が固定されている（すなわち100列も100列の決定番号も固定されている）前提なので、
有限の決定番号{d1,d2,・・d100}などはp＝1で確率1の事象であり、99/100が得られたら、(99/100)*1＝99/100であり
「箱入り無数目」の決定番号を使った確率計算は正しいです。
608: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/21(金)17:36 ID:L/LQf6Gh(4/6) AAS
>>603
手直しありがとうございます。
>>有限長さnの数列：sn = (s1，s2，s3 ，・・，sn)
>これはベクトルか点で数列ではない
>>可算有限長さの数列：sN = (s1，s2，s3 ，・・・)
>時枝記事では数列
・似た手直しは、別スレでもご指摘ありましたね（覚えてますよ）
・通常の記法から外れているとしても（下記）
時枝「箱入り無数目」の記法が
2chｽﾚ:math
省22
609(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/21(金)17:47 ID:L/LQf6Gh(5/6) AAS
>>605
>ま、時枝記事を否定したいなら、
> 2個以上の有限個の点からなる標本空間ではなく
> 1点だけからなる標本空間を考えざるを得ないが、
>このときはゲームが成立しないから時枝記事の否定にはなっていない
・いや、そもそもが、出発点は、可算無限個の閉じられた箱の数当て
よって、標本空間R^Nですよね
・”1点だけからなる標本空間を考えざるを得ない”？
1点r だけからなる標本空間Ω＝[r] ？
だったら、的中でしょ？
省2
610: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2023/07/21(金)17:50 ID:L/LQf6Gh(6/6) AAS
>>605
>ま、時枝記事を否定したいなら、
> 2個以上の有限個の点からなる標本空間ではなく
> 1点だけからなる標本空間を考えざるを得ないが、
>このときはゲームが成立しないから時枝記事の否定にはなっていない
これ、ひょっとして おっちゃんか
なるほど
お元気そうで
なによりです
611: 2023/07/21(金)17:56 ID:XyIiumdn(7/14) AAS
>>609
>・いや、そもそもが、出発点は、可算無限個の閉じられた箱の数当て
> よって、標本空間R^Nですよね
「よって」の前後がつながってません
箱入り無数目の標本空間は以下の記事引用から簡単に分かる通り{1,2,...,100}です。
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
612(4): 2023/07/21(金)20:55 ID:Dpf9+zTy(2/6) AAS
>>600-601
スレ主です
＜「箱入り無数目」の決定番号を潰す話＞
に加えて
＜開けた箱と 開けていない箱の比較の話＞
をしよう
これが、時枝「箱入り無数目」のトリックの一つ
これを、以下説明する
１）いま、二人が居て、箱が一つずつ計二つ
これを、AとBとしよう
省17
613(1): 2023/07/21(金)21:05 ID:Dpf9+zTy(3/6) AAS
>>612 補足
> ３）つまり、決定番号のように上限がなく、平均値も∞に発散している場合
> Aの箱を開けて有限のｍを得たら、Bは平均値も∞に発散しているのだから
> 未開封のBの箱の数は、ｍより大と予想され、Aは勝てないという予想になる
> これは一見おかしな話に見えるが、その原因は、
> ”決定番号のように上限がなく、平均値も∞に発散している”数との大小比較を問題にしているからである
> つまり、分かっている数ｍ（有限）と、”上限がなく、平均値も∞に発散している”分布の数との比較をすることから来るトリックなのです
いま、これを時枝氏の100列に当て嵌めてみよう
99列を開けて、99列の決定番号の最大値dmaxを得る
これは有限値だ
省7
614(1): 2023/07/21(金)21:45 ID:XyIiumdn(8/14) AAS
>>612
>ところが、決定番号には上限がなく、平均値も∞に発散している
間違い
箱入り無数目の設定では出題列は固定されている。
従って出題列を並べ替えた100列も100列の決定番号も固定されている。
固定されたひとつの(d1,...,d100)∈N^100はそれ自体が上限であり下限である。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.・・・」
省2
615: 2023/07/21(金)21:48 ID:XyIiumdn(9/14) AAS
>>613
>一方、残る1列は未開封で、”上限がなく、平均値も∞に発散している”数との大小比較の問題になり
未開封でも箱の中身が変化することはないから間違い。
616: 2023/07/21(金)22:07 ID:XyIiumdn(10/14) AAS
回答者の番が来た時点で既に100列のどの列が単独最大決定番号の列（もし存在するなら）か定まっている
未開封だからどの列かは分からない。
ランダム選択でその列を選ぶ確率は1/100でその時だけ負ける よって勝率は99/100
たったこれだけの理屈がなぜ理解できないかが理解できない よっぽど頭が悪いんでしょうね
617: 2023/07/21(金)22:13 ID:XyIiumdn(11/14) AAS
まあ小学校の国語からやり直さなければならない頭の悪さなので理解できないのは仕方ないが、
質が悪いのは自分が理解できていないことを認識できないこと
基地外は自分を基地外と思わない 本当に質が悪い
618(1): 2023/07/21(金)22:44 ID:Dpf9+zTy(4/6) AAS
>>612
スレ主です
＜「箱入り無数目」とランダムウォーク・ホワイトノイズ＞
１）時枝「箱入り無数目」が正しいとすれば、ランダムウォークで
連続時間 t ∈ T をパラメーターとすると
至るところ、可算無限個の値がサンプリングできて、
高確率ｗで、ランダムウォークの値が推定できることになる。これはヘンだｗ
２）ホワイトノイズも同様で、
連続時間 t ∈ T をパラメーターとすると
至るところ、可算無限個の値がサンプリングできて、
省12
619(1): 2023/07/21(金)23:08 ID:XyIiumdn(12/14) AAS
>>612
>１）いま、二人が居て、箱が一つずつ計二つ
> これを、AとBとしよう
> いま、サイコロの目を入れる
> 大きい数の人が勝ち（同数は引き分け）
> 同時に開けるならば、勝ち負けの確率は1/2だ
試行毎に変わるのはサイコロA,Bの目。
> しかし、Aの箱を開けて1だったら？ 引き分け以上は望めない
試行毎に変わるのはサイコロBの目。
両者は異なる確率事象。
省4
620(1): 2023/07/21(金)23:17 ID:XyIiumdn(13/14) AAS
>>618
> 高確率ｗで、ランダムウォークの値が推定できることになる。これはヘンだｗ
まったくヘンじゃない
箱入り無数目で箱に入れるのは確率過程の確率変数ではなく確率過程の結果のひとつ（定数）だから
621(1): 2023/07/21(金)23:22 ID:XyIiumdn(14/14) AAS
もし
>箱入り無数目で箱に入れるのは確率過程の確率変数ではなく確率過程の結果のひとつ（定数）だから
を否定するなら
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. 」
なる設定に反することになる。ここで言われてる実数はいわずもがな定数だから。
なんでそんなに馬鹿なの？
622(2): 2023/07/21(金)23:31 ID:Dpf9+zTy(5/6) AAS
>>614
なんか、必死に国語だと、論点ずらし
時枝「箱入り無数目」で、100列で99列開けて
残り1列のしっぽのdmax+1まで開けて、dmaxが的中できたとする
ここまでは、良いとして
だとするならば、まだ開けていない箱があるでしょ？
残り1列の先頭からdmax-1まで、これらの箱はどうなるの？
それは、時枝「箱入り無数目」は使えないでしょ
それは、普通の確率論でしょ？
それを、敷衍すれば、そもそも最初の状態はどうなのか？
省10
623(1): 2023/07/21(金)23:33 ID:Dpf9+zTy(6/6) AAS
>>620-621
確率過程論の無知を露呈しているだけだよ
あんまり、しゃべらない方が良いと思うよ
624: 2023/07/22(土)01:09 ID:qoiI1nuP(1/14) AAS
>>622
>残り1列の先頭からdmax-1まで、これらの箱はどうなるの？
どうにもならない。
dmax番目の箱だけをフォーカスしてるから。
>そして、時枝「箱入り無数目」で当たるdmaxの箱も初期状態は、普通の確率論でしょ？
箱入り無数目とは何の関係も無い
>つまり、ある試行ではdmaxだったのが、別の試行ではd’maxになる
試行毎に変わるのは選ぶ列。
選ぶ列が同じなら中身を当てるために選ぶ箱は変わらない。決定番号(d1,d2,...,d100)∈N^100が試行毎に変わらないから。
>普通の確率論を
省4
625: 2023/07/22(土)01:12 ID:qoiI1nuP(2/14) AAS
>>623
箱入り無数目のルールでは箱に入れるのは定数だから確率過程を持ち出しても無意味
無意味なことをするのはバカ
626(1): 2023/07/22(土)01:20 ID:qoiI1nuP(3/14) AAS
>>622
>なんか、必死に国語だと、論点ずらし
しょうがないじゃん
「『あなたの番』において出題列は固定されている」という条件を記事から読み取れないなら小学校の国語からやり直すしか無い
こちらに文句言われても困る
627(4): 2023/07/22(土)09:13 ID:uSulak9P(1/8) AAS
>>626
また、固定へ逃げ込んだ？ｗ
あなたのいう固定は、確率論では1つの試行である>>498-499
ここは、あなたも同意した
私も、出題された列の数は変わらないことに同意するので、1つの試行において箱の中の数は固定される
ところが、1つの試行において、「どの箱が当たるのか」は、変わりうる
時枝氏は、まず100列の並び替えを例示している 2chｽﾚ:math
しかし、任意のn列に並び替えが可能です
記事は、こうだった
2chｽﾚ:math
省17
628(1): 2023/07/22(土)09:15 ID:uSulak9P(2/8) AAS
>>627
つづき
私は、時枝氏の通り 並び替えは mod mに限らないで、良いと思う
例えば100列で、先頭1から100まで来たら、100のあとに初期の列の101番目を置いて、102番目103番目を置きながら戻っていく
そうすると、100列の1列目に戻ったとき、先頭の箱の次には初期の列の200番目が来る
さて これで言いたいことは、1つの試行において箱の中の数は固定される
しかし、最初の1列のどの番号が当たるかは、1つの試行において変わりうる
それは、上記のように、並び替えの列数nに依存するし、並び替えの方法（mod mやその他）にも依存する
さらには、ある1つの試行で、最初の1列のｋ番目が当たりの番号としても
別の試行では、ｋ’番目が当たりの番号になる
省7
629(1): 2023/07/22(土)10:52 ID:qoiI1nuP(4/14) AAS
>>627
>あなたのいう固定は、確率論では1つの試行である
大間違い。
固定されたものは試行毎に変化しない。
決定番号(d1,...,d100)∈N^100は固定されており試行毎に変化しない。
君基本がぜんぜん分かってないね。
>ここは、あなたも同意した
嘘つくのやめてもらっていいですか？
同意したのは
>「試行」 というのは 「ひとつの操作」 のことで、一般的には繰り返しおこなう操作を考える
省17
630: 2023/07/22(土)10:55 ID:qoiI1nuP(5/14) AAS
>>628
>さて これで言いたいことは、1つの試行において箱の中の数は固定される
>しかし、最初の1列のどの番号が当たるかは、1つの試行において変わりうる
>それは、上記のように、並び替えの列数nに依存するし、並び替えの方法（mod mやその他）にも依存する
並び替えの列数も並び替え方法も予め決めておけば、出題列が固定された瞬間にn列もn列の決定番号も固定される
>つまり「箱入り無数目」は、どうやってｋ番目の箱が決まるのかを曖昧にしている（特にmod m以外のとき）
列の分け方に依存しないから好きな方法で分ければよい。
それを曖昧にしていると言うのは言いがかり。
>曖昧だらけの誤魔化し
誤魔化しは無い。バカが理解できないだけの話。
省7
631(2): 2023/07/22(土)13:01 ID:uSulak9P(3/8) AAS
>>629
>決定番号(d1,...,d100)∈N^100は固定されており試行毎に変化しない。
あらら、試行は確率論で、英語では下記の"trial"です
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
In probability theory, an experiment or trial (see below) is any procedure that can be infinitely repeated and has a well-defined set of possible outcomes, known as the sample space.[1]
Experiments and trials
Random experiments are often conducted repeatedly, so that the collective results may be subjected to statistical analysis. A fixed number of repetitions of the same experiment can be thought of as a composed experiment, in which case the individual repetitions are called trials. For example, if one were to toss the same coin one hundred times and record each result, each toss would be considered a trial within the experiment composed of all hundred tosses.
(引用終り)
さて記事は、こうだった >>627より
2chｽﾚ:math
省12
632(2): 2023/07/22(土)13:27 ID:qoiI1nuP(6/14) AAS
>>631
ぜんぜん分かってねえええええええええｗ
おまえが言ってる試行は出題だバカｗ
箱入り無数目の正しい試行は「 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」だ
633(2): 2023/07/22(土)16:12 ID:uSulak9P(4/8) AAS
>>627 まず タイポ訂正
下記 Sergiu Hart氏のChoice Gamesでは、”n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K})”つまり、mod m が示されている
↓
下記 Sergiu Hart氏のChoice Gamesでは、”n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K})”つまり、mod K が示されている
補足
>>627で
”For every sequence x∈X and k=1,...,K,let yk denote the subsequence of x consisting of all coordinates xn with indices n≡k (thus yk m=x{k+(m−1)K}),”
のKが、「箱入り無数目」ではK＝100ってことです
さて
>>632
省22
634(1): 2023/07/22(土)16:13 ID:uSulak9P(5/8) AAS
>>633
つづき
コイントスで{0,1}なのに、実数R全体から代表列をつくれば、そこから円周率πが出てくる。アホでしょ？ｗ
いまの場合、三角関数 "sin(e^{k+(m−1)100}π)"からなる超越数と分かっている。他の関数値はお呼びじゃない
だけど、実数R全体から代表列をつくれば、三角関数 sin以外の関数値が出てくる、アホでしょ？ｗ
(参考)
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
Alexander Pruss氏
省10
635(1): 2023/07/22(土)16:32 ID:qoiI1nuP(7/14) AAS
>>633
それは>>525で論破し、さらにサルでも分かるように>>526で説明したんだが、それすら分からなかったんか（呆）
>>525、>>526の何が分からないのか言ってみ？
分からないことを分からないまま放置して同じ主張を繰り返すのはバカのやること
636: 2023/07/22(土)17:00 ID:qoiI1nuP(8/14) AAS
>>634
>だけど、実数R全体から代表列をつくれば、三角関数 sin以外の関数値が出てくる、アホでしょ？ｗ
それがアホだと考えることこそアホ
なぜなら、箱入り無数目では数当て失敗時にどんな値を言って失敗したかは問題にしておらず、問題にしているのは勝つ戦略の存在性だけだから
637(2): 2023/07/22(土)19:18 ID:mF8xHd3e(1) AAS
>>問題にしているのは勝つ戦略の存在性だけだから
存在証明が問題？
638(2): 2023/07/22(土)20:59 ID:uSulak9P(6/8) AAS
>>637
おや？
これはこれは
どなたが存じ上げないが
ありがとうございます
スレ主です
ちょっと聞いて下さい
ある本（下記）P208にある話
ちょっと思いついたアイデアで問題が解けたと思い
論文にして投稿したそうな
省14
639: 2023/07/22(土)21:04 ID:uSulak9P(7/8) AAS
>>638 タイポ訂正
”途中で用いた不等式が正しければが破綻するという結論になった”そう
↓
”途中で用いた不等式が正しければ量子力学が破綻するという結論になった”そう
余談
理解できないところも多かったのですが
面白くつまみ食いしました
640(1): 2023/07/22(土)21:37 ID:qoiI1nuP(9/14) AAS
>>637
文盲？
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
「・・・勝つ戦略はあるでしょうか?」
641: 2023/07/22(土)21:48 ID:qoiI1nuP(10/14) AAS
>>638
>数学セミナー記事の問題を、国語の問題だとか豪語する人とは対極だろうか
そんなこと誰が言ったの？
小学校の国語力も無くて記事の内容を読み取れないサルならいるが
>少なくとも、既存の確率論＆確率過程論と付き合わせて、正しいかどうか？
>破綻が、ないのかどうか
>そういう緻密な考証が、必要と思うのですが・・
既存の確率論と付き合わせて完全に正しくまったく破綻が無いのでそんな考証は不要です
サル一匹が理解できなくて発狂してるだけ
642(1): 2023/07/22(土)21:52 ID:qoiI1nuP(11/14) AAS
ところでサルはなんで>>635に答えないの？
自分が何を分からないかも分からないの？
そんなんじゃ数学なんて無理だよ
643(1): 2023/07/22(土)21:54 ID:iP5DAC8N(1/2) AAS
>>591
遂に高木並みの統合失調症に至ったかこの便食虫
誰も濊拖つまりお前の事なんて擁護してねぇんだよ65535回読み返せや
644(1): 2023/07/22(土)22:09 ID:iP5DAC8N(2/2) AAS
所で便食虫の濊拖>>1の擁護に回ってる奴は大丈夫なんか？
645(2): 2023/07/22(土)22:47 ID:uSulak9P(8/8) AAS
>>642-644
ありがとね
よくぞ言ってくれました！ｗ
みなさん、数学科出身と見た
こんな時枝「箱入り無数目」天動説にたぶらかされるやつが、悪いといえばそれまでだが
一方で、こんなトンデモ説が、伝統ある数学雑誌に掲載されて、高名な数学者だからと、数学科出身に信じられているのは嘆かわしいね
これは、如何なものか
「箱入り無数目」外伝が、やっぱり必要かもしれんｗ
ああ、私の擁護？
勘違いだろ？ 彼はへぼ碁を観戦しているんだろう（まあ、「箱入り無数目」にはあまり賛成してない様子ではある）
省2
646(1): 2023/07/22(土)22:52 ID:1nfEqm4y(1) AAS
>>640
あるという主張をしたいのではないの？
647: 2023/07/22(土)23:04 ID:qoiI1nuP(12/14) AAS
>>646
おまえは何が聞きたいの？
648(1): 2023/07/22(土)23:08 ID:qoiI1nuP(13/14) AAS
いや、晒してしまった自分の愚かさをただ誤魔化したいだけか、だよな
649: 2023/07/22(土)23:11 ID:qoiI1nuP(14/14) AAS
>>645
どこがどうトンデモ説なのか詳しくお願いします
650: 2023/07/23(日)06:28 ID:mZe/OH+8(1) AAS
>>648
状況を正確に把握するには
多くの意見を聞く必要がある
651(9): 2023/07/23(日)16:00 ID:equJvKOY(1/3) AAS
>>645
>どこがどうトンデモ説なのか詳しくお願いします
お答えします
＜高校生でも分かる「箱入り無数目」不成立＞
１）反例を構成します
箱に0〜p-1までの数を入れるとします({0,1・・p-1}p進数類似。pは1以上の自然数)
確率計算のために、数え上げ測度を使います（詳しくは下記）
列の長さnの数列 sn = (s1，s2，s3 ，・・，sn)を考える(簡単のためn>5とする)
決定番号は、2chｽﾚ:math による
ある出題された数列に対して、その数列のしっぽの同値類で
省10
652(8): 2023/07/23(日)16:01 ID:equJvKOY(2/3) AAS
>>651
つづき
４）上記３）の結果をたとえ話で説明しよう
a)lemma 1〜4は列の長さnに依存しないが、lemma 5 は、列の長さnに依存する
決定番号d=1,2,3 を1〜3等賞、金銀銅メダルに例えてみよう
学級内で銅メダル、学年で銅メダル、県大会で銅メダル、全国大会で銅メダル。母数p^(n-1)が大きくほど難しくなる
そして、n→∞なら銅メダルは確率的には不可能になる。また、有限のk位も不可能になる
（あたかも、大海中に目薬を撒いても、検出できないが如し）
b)上記a)の結論は非常に奇妙に見える
しかし、その原因は決定番号というn→∞で場合の数が発散する測度を扱ったことに起因している
省12
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