[過去ﾛｸﾞ] 箱入り無数目を語る部屋 (1002ﾚｽ)
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653(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)11:11 ID:+HkvdIk4(2/6) AAS
＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その5＞
＜確率変数編＞（＾＾；
1．サイコロで考える
2．サイコロを確率変数で考えると、下記の通り（原 九州大学、統計WEB - BellCurve）
3．いま、箱が一つ。この場合、確率変数で扱える
4．箱がｎ個（有限）。同様に、確率変数で扱える（>>6などご参照）
iid(独立同分布)を考えると、箱が一つと同じ。P(X)=1/6。例外なし
5．箱がｎ→∞個（可算無限）。この場合も、確率変数で扱える（>>6などご参照）
iid(独立同分布)を仮定すると、箱が一つと同じ。P(X)=1/6。例外なし！ 99/100になる箱はない！！
確率変数の独立の定義は、コンパクト性定理の規定と同じ趣旨(>>44)だから、ここには一点の曇りなし！！！
省14
654: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)11:12 ID:+HkvdIk4(3/6) AAS
>>653
つづき
（確率変数の説明を追加）
外部ﾘﾝｸ[html]:bellcurve.jp
11-1. 確率変数と確率分布 | 統計学の時間 | 統計WEB - BellCurve
■確率変数
「確率変数」は、ある変数の値をとる確率が存在する変数のことです。例えば、さいころを投げて出る目は｛1, 2, 3, 4, 5, 6｝のいずれかであり、それぞれの目が出る確率は1/6であることから、さいころを投げて出る目は確率変数であると言えます。
画像ﾘﾝｸ[png]:bellcurve.jp
の場合、確率変数の値（＝さいころの出る目）をXとおくと次のように表すことができます。右側のカッコの中はXがとる値の範囲であり、この例では「確率変数Xが1から6までの整数の値を取る」ことを表しています。
P(X)=1/6 (X=1, 2, 3, 4, 5, 6)
省14
655: 2021/08/14(土)11:21 ID:FDnEZSDm(3/37) AAS
>>653
その主張が正しいなら>>614のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
656: 2021/08/14(土)11:52 ID:FB3IHnwd(1/4) AAS
>>649
そして、おっちゃんの頭脳的類縁者が雑談
657(2): 2021/08/14(土)11:54 ID:MXXsucHZ(2/39) AAS
>>653
>・いま、箱が一つ。この場合、確率変数で扱える
>・箱がｎ個（有限）。同様に、確率変数で扱える
>・箱がｎ→∞個（可算無限）。この場合も、確率変数で扱える
この時点で、全然わかってないね 頭NO王"SET A"こと1は
箱がいくつでも、箱の中身は確率変数ではないんだよ
で、
A.箱が有限個
→列に最後の箱があるから、決定番号が最後の箱の場合
その先の尻尾が取れず、代表元獲得に失敗
省4
658: 2021/08/14(土)12:00 ID:MXXsucHZ(3/39) AAS
>>653
>99/100になる箱はない！！
そもそも>>657で「箱の中身は確率変数でない」と言ったので
「99/100になる箱」という言い方自体誤っている
「99/100」というのは、
「箱入り無数目で選べる100個のうち
代表元と一致する箱(99個）の割合(99/100)」
に過ぎない
「ある特定の箱における、中身と代表元の一致確率」ではない
こんな基本的なことが分からないのが、数痴数盲の頭NO王”SET A”こと1
省1
659(1): 2021/08/14(土)12:08 ID:ZRDcDA43(1/13) AAS
>>657
出題者としては箱の中身を確率変数にしてもいいと思う
ただし回答者の列選択も確率変数であるだけ
列選択も確率変数だから全ての列を同等に扱う必要がある
660(1): 2021/08/14(土)12:20 ID:MXXsucHZ(4/39) AAS
>>659
＞出題者としては箱の中身を確率変数にしてもいいと思う
箱の中身が確率変数か否かで、問題は変わる
（つまり、毎回の試行で箱の中身を入れ替えるか否かで、問題は変わる）
箱の中身が定数なら（つまり毎回の試行で箱の中身を入れ替えないなら）
記事の「初等的な」方法で当たる確率は計算できる
しかし確率変数なら（つまり毎回の試行で箱の中身を入れ替えるなら）
非可測性により、記事の計算方法が正当化できない
661(2): 2021/08/14(土)12:28 ID:ZRDcDA43(2/13) AAS
>>660
もしそうなら正当化できないというのが正しい
出題者としては箱の中身を何にしてもいいんだからランダムに選んでもいいはず
662(4): 2021/08/14(土)12:43 ID:B2yT9vZY(1/4) AAS
>>646
>>648
>そう答えるだろう、とおもった
>ただ、「あらかじめ可算無限個の実数列を用意する」としないと
>初期値だと主張できなくなるので、困るのではないか
n＝2 のときの箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1/2 が初期値になる
>その都度順々に増やす、と言い切った瞬間
>「それ、毎度毎度変化する確率変数だよね？」
>といわれてしまって罠にはまる
毎度毎度変化する確率変数を用意しても、箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1-1/n の値はnに依存して、
省3
663(2): 2021/08/14(土)12:46 ID:FDnEZSDm(4/37) AAS
>>661
出題列をランダムに選ぼうと、あるいは他のどんな選び方をしようと、いったん固定したら
確率試行によって変化しない定数である。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」
↑
これ読めない？
664: 2021/08/14(土)12:49 ID:B2yT9vZY(2/4) AAS
>>646
>>648
>>662の訂正：
箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1-1/n → 箱の中を当てる側が勝つ確率 p_n＝1-1/n
確率列 {p_n} 毎度毎度変化する確率変数の関数列 → 確率列 {p_n} を毎度毎度変化する確率変数の関数列
665: 2021/08/14(土)12:49 ID:B2yT9vZY(3/4) AAS
>>646
>>648
>>662の訂正：
箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1-1/n → 箱の中を当てる側が勝つ確率 p_n＝1-1/n
確率列 {p_n} 毎度毎度変化する確率変数の関数列 → 確率列 {p_n} を毎度毎度変化する確率変数の関数列
666(3): 2021/08/14(土)12:57 ID:ZRDcDA43(3/13) AAS
>>663
でたらめだって構わないだからランダムで構わない
だからランダムに決めた箱の中身と時枝戦略の100列の内どの列を選ぶかの両方が確率変数
この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
667: 2021/08/14(土)12:57 ID:B2yT9vZY(4/4) AAS
>>646
>>648
もう1つ>>662の訂正：
その各項の関数 p_n を毎度毎度変化する確率変数と見なす
→ その各項の関数 p_n を毎度毎度変化する確率変数により決まる確率と見なす
668(4): 2021/08/14(土)13:11 ID:FDnEZSDm(5/37) AAS
>>666
>この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
不要。
出題者は出題列をランダムに決めることができる。OK?
出題者が回答者に出題した後に出題列を変更することはできない。OK?
回答者から見たら出題列は定数。OK?
回答者は出題列を確率変数としなくてもよい。OK?
669(1): 2021/08/14(土)13:18 ID:ZRDcDA43(4/13) AAS
>>668
あなたが不要と思っても私は必要だと思う
時系列で同時でなくてもランダムに起こる事象が2つあったら両方を確率変数にするのは普通
670(4): 2021/08/14(土)13:22 ID:ZRDcDA43(5/13) AAS
どちらが先に起こった事象かが重要と言うなら
回答者がどの列を選ぶか決める
ただし出題者には教えない
出題者が箱の中身を決める
この問題だと時枝戦略が使えないってことでいいのかな？
671: 2021/08/14(土)13:23 ID:FDnEZSDm(6/37) AAS
>>669
>あなたが不要と思っても私は必要だと思う
ならば>>668のどれがNGかを理由付きで答えればいいだけ。
ただ「必要だと思う」とだけ言うことは、3才児が玩具買ってもらえず駄々こねてるのと同じこと。
672(1): 2021/08/14(土)13:24 ID:ZRDcDA43(6/13) AAS
>>668
＞>>666
＞>この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
＞不要。
＞
＞出題者は出題列をランダムに決めることができる。OK?
Yes
＞出題者が回答者に出題した後に出題列を変更することはできない。OK?
Yes
＞回答者から見たら出題列は定数。OK?
省3
673(2): 2021/08/14(土)13:32 ID:FDnEZSDm(7/37) AAS
>>672
>＞回答者から見たら出題列は定数。OK?
>No
え？？？
定数じゃないということは変化するってこと？出題された時点で箱は既に閉じられているのに？誰がどう変化させると？
674: 2021/08/14(土)13:34 ID:FDnEZSDm(8/37) AAS
これはたまげたなあ
箱を閉じても箱の中身は変化するんだ
ここ数学板ですよね？オカルト板じゃないですよね？
675(1): 2021/08/14(土)13:35 ID:ZRDcDA43(7/13) AAS
>>673
>>670のような設定でも耐えられる戦略であって欲しいと思ってるから
で>>670では時枝戦略は通用するの？しないの？
676(1): 2021/08/14(土)14:24 ID:MXXsucHZ(5/39) AAS
>>661
>ランダムに選んでもいい
「試行によらず一定なら、任意の数列について言える」
とするなら、数列空間上の測度なんて出てこないから、正当化できる
「試行毎にその都度全く異なるものに代えてよい」
とするなら、数列空間上の測度が出てくるから非可測になり、正当化できない
677(1): 2021/08/14(土)14:25 ID:MXXsucHZ(6/39) AAS
>>662
>毎度毎度変化する確率変数を用意しても、
駄目、非可測だから
678(1): 2021/08/14(土)14:26 ID:ZRDcDA43(8/13) AAS
>>676
試行によらず一定ってランダムのイメージとは違うな
つまり正当化できないでファイナルアンサーか
679(1): 2021/08/14(土)14:28 ID:MXXsucHZ(7/39) AAS
>>663
＞出題列をランダムに選ぼうと、あるいは他のどんな選び方をしようと、
初期設定だから「選ぶ」のではなく「設定する」が正しい
つまり、任意の数列を設定可能だが、設定したら決して変えない
このことにより「数列空間の測度」を完全に排除できる
「その都度変える」といった瞬間、「数列空間の測度」がよみがえり
非可測性により、正当化不能となる
680(1): 2021/08/14(土)14:31 ID:FB3IHnwd(2/4) AAS
正直、ID:ZRDcDA43の"あって欲しい"だの"イメージ"だのどうでもいいｗ
681(1): 2021/08/14(土)14:33 ID:ZRDcDA43(9/13) AAS
>>680
じゃあ
>>670の設定の問題を箱入り無数目改として出題するよ
682(2): 2021/08/14(土)14:34 ID:MXXsucHZ(8/39) AAS
>>666
>ランダムに決めた箱の中身と時枝戦略の100列の内どの列を選ぶかの両方が確率変数
>この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
「箱入り無数目」の証明は
１．「箱の中身」が「その都度ランダムに決める確率変数」の場合
非可測性により、正当化できない
２．「箱の中身」が「いかなる試行でも同じ定数」の場合
数列空間の測度を一切排除できるので、正当化できる
１だけしか考えず、１が正当化できないから、一切正当化できない
とするのが、似非「確率論の専門家」の犯した誤り
省2
683: 2021/08/14(土)14:35 ID:MXXsucHZ(9/39) AAS
>>670
それが、>>375
375は、>>364（＝箱入り無数目）とは異なる
684: 2021/08/14(土)14:40 ID:MXXsucHZ(10/39) AAS
>>668
＞回答者から見たら出題列は定数。
「回答者から見たら」は要らない
毎回の試行で、出題列が変化しないなら、誰からみても定数
その意味でしか数学では認められない
＞回答者は出題列を確率変数としなくてもよい。
「回答者は」は不要
「としなくてもよい」は誤り
「出題列は確率変数ではない」というべし
省2
685(1): 2021/08/14(土)14:42 ID:ZRDcDA43(10/13) AAS
>>682
それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
ランダムなのに確率変数として扱えないのはおかしい
686(1): 2021/08/14(土)14:43 ID:FDnEZSDm(9/37) AAS
>>679
>初期設定だから「選ぶ」のではなく「設定する」が正しい
R^Nから1元選ぶで正しい
おまえの判断基準が正しいと思うなボケ
687(1): 2021/08/14(土)14:46 ID:MXXsucHZ(11/39) AAS
>>675
>670のような設定でも耐えられる戦略であって欲しい
それはわかる それでみんな誤解して引っ掛かる
し・か・し、そもそもの問題は、そういう設定で考えてない
>で670では時枝戦略は通用するの？しないの？
わからんｗ
非可測だから計算できない、つまりどうなるかわからん
選択列をどの列に固定しても、確率は同じだろう、と思ってしまうが
しかしながら、その思い込みが、測度論によって正当化できない
そういうこと
688: 2021/08/14(土)14:52 ID:MXXsucHZ(12/39) AAS
>>681
箱入り無数目改は、箱入り無数目と違って解は導きだせない
ただし１００列それぞれについて外れる確率をp_n（nは列の番号）としたとき
Σp_n<=1である（この場合、外測度を用いている）
なぜなら、2列以上が外れの場合はありえず、外れ列がない場合もあるから
１００列は外れ列の番号もしくは外れ列なしで類別でき、
ｎ列が外れ列であるような１００列の集合の和は１００列全体の集合の
部分集合となるから
689(1): 2021/08/14(土)14:52 ID:ZRDcDA43(11/13) AAS
>>687
そのわからないというのがむしろ直感とは一致する
時枝戦略で99/100当てられる方が直感に反する
690(1): 2021/08/14(土)14:55 ID:MXXsucHZ(13/39) AAS
>>686
＞R^Nから1元選ぶで正しい
その場合、初期設定として1回しか選ばないから、
箱の確率分布を考えても分布に従って選ばれたか否か
確認する方法もなく無意味
したがって、君のようにあたかも確率分布があるような誤解を防ぐため
「設定する」といえば、君のような迂闊な誤解は防げる
691(1): 2021/08/14(土)14:57 ID:FDnEZSDm(10/37) AAS
>>685
>それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
同じじゃない。
出題者の決め方がランダムだろうが何だろうがひとたび決めたら定数だから回答者は確率変数として扱う必要は無い。
>ランダムなのに確率変数として扱えないのはおかしい
回答者は確率変数として扱うこともできるよ、しかし勝つ戦略にならないから扱わないだけ。
わざわざ勝てない戦略採る馬鹿いないだろ？
692: 2021/08/14(土)15:00 ID:MXXsucHZ(14/39) AAS
>>689
なぜ99/100かといえば、100人がそれぞれ異なる列を選んで
戦略を実行した場合、外れる人がたかだか1人しかいないから
あとの99人は必ず当たる
「どの1人が外れるかは同じ確率だろう」
（なぜなら、確率が変化する理由がないから）
というのが直感だが、それが非可測性により正当化できない
要するに、列によって確率が変わってもいいわけだが、
もし、「自分が選ぶ列だけ必ず外れる」としたら、
それはそれでオカルト的である
省1
693(1): 2021/08/14(土)15:02 ID:MXXsucHZ(15/39) AAS
>>691
＞回答者は確率変数として扱うこともできるよ
箱入り無数目の証明を正当化したいなら
そんなことはできない
事実上定数であるような確率分布を考えるならともかく
その都度異なる値になることを認める確率分布を考えるならNG
694: 2021/08/14(土)15:06 ID:MXXsucHZ(16/39) AAS
>>682
＞それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
「当てられない」とはいっていないよ
「当てられる確率がわからない」といっている
「わからない」から「確率０」とはいえない
特に、１００人がそれぞれ違う列を選んだ場合
１００人のうち外れる人はたかだか１人だ
それが「箱入り無数目」の核心
そこを理解できない人は、数学やめたほうがいい
（ま、そんな人は、1しかいないだろうけど）
695(1): 2021/08/14(土)15:09 ID:FDnEZSDm(11/37) AAS
>>690
>箱の確率分布を考えても
悪いけど何言ってるかさっぱりだわ
>したがって、君のようにあたかも確率分布があるような誤解を防ぐため
>「設定する」といえば、君のような迂闊な誤解は防げる
悪いけど何言ってるかさっぱりだわ
とりあえず自分の判断基準が絶対と信じてる狂信者に興味無いから俺に絡まないで。
696: 2021/08/14(土)15:12 ID:MXXsucHZ(17/39) AAS
>>678
＞試行によらず一定ってランダムのイメージとは違うな
つまらぬ誤解を防ぐには「任意に決める」というべき
もちろん、これは初期設定として決めるので試行前の1回だけだ
回答者が試行で選ぶのは列だけ
つまり回答者が試行にあたり、その都度サイコロを振って、
無限個の箱にいちいち中身を入れる、ということではない
697(1): 2021/08/14(土)15:15 ID:MXXsucHZ(18/39) AAS
>>695
＞悪いけど何言ってるかさっぱりだわ
その言葉、私が君に言いたいと思ってるが
言っても無駄だから言わないだけ
＞とりあえず自分の判断基準が絶対と信じてる狂信者に興味無いから俺に絡まないで。
文章間違ってるよ
「とりあえず俺は自分の判断基準が絶対と信じてる狂信者だから誰も絡まないで。」
じゃないかい？
悪いが、そういう狂信者を弄るのが私の趣味でね（ニターリ）
698(1): 2021/08/14(土)15:17 ID:ZRDcDA43(12/13) AAS
>>673
変化させるトリックを思いついた
相対性理論を使う
出題者と回答者を遠隔地に置いて両方に時計を持たせる
まず出題者に箱の中身を決めさせる
わずかに遅れて回答者に開けない列をランダムに選択させる
出題者と回答者間の距離が十分離れていたら出題者と回答者とは違う速い速度で動いている観察者からは出題者が箱の中身を決める時刻と回答者が列をランダムに選択する時刻が逆転して回答者が列をランダムに選択する時刻の方が早くなる
そうすると箱の中身は後から変更されることになる
699: 2021/08/14(土)15:18 ID:FDnEZSDm(12/37) AAS
>>693
>箱入り無数目の証明を正当化したいなら
>そんなことはできない
おまえの言う証明とは時枝戦略の証明だろ？
俺はルールの話をしているのであって、時枝戦略の話なんてしていない。まったく見当違い。
いいから俺に絡まないでくれる？
700: 2021/08/14(土)15:20 ID:FDnEZSDm(13/37) AAS
>>697
うぜえ奴
消えろキチガイ
701: 2021/08/14(土)15:21 ID:MXXsucHZ(19/39) AAS
「箱入り無数目」の核心は、
・無限列に終端がない
・尻尾の同値類と決定番号
・選択公理による代表元の選出
を除けば
・１００個の自然数のうち、他より大きな数はたかだか１個
しかない（実に初等的）
だから、１００列のうち、外れの列がたかだか１列だといえて
当たる確率は少なくとも１−１／１００だといえる
計算に関していえば、もうただの算数w
省6
702(2): 2021/08/14(土)15:24 ID:MXXsucHZ(20/39) AAS
>>698
別に後から決めてもいいよ
例えば不特定多数の人に、１~１００の中から勝手に１つ選ばせる
まあ、どの列も、選んだ人が大体同じ人数になるだろう
（とここは、勝手に想定させてもらうｗ）
で、そのあと、出題者がおもむろに１００列を決める
さて、外れた人はどのくらいいるでしょう？
これがもともとの箱入り無数目
703(1): 2021/08/14(土)15:28 ID:MXXsucHZ(21/39) AAS
>>702の続き
で、ZRDcDA43氏のいう「箱入り無数目改」のほうは、
はじめに回答者が１~１００の中からどれか１つ選ぶ
そしてそれは決して変えない
その上で、出題者？が、ランダムに１００列を作る
何十回、何百回、とやっていって、
さて、回答者が当たった確率はいかほどでしょう？
こっちは、記事のやり方では計算できない
704(1): 2021/08/14(土)15:30 ID:ZRDcDA43(13/13) AAS
>>702
100人中何人正解だと計算できるの？
705: 2021/08/14(土)15:32 ID:MXXsucHZ(22/39) AAS
>>703のつづき
で、この確率について、「セタ」こと1は
「当たる確率は０だ」
と言い張るのだが、もしそうなら、それはそれでおかしなことになる
というのは、もし100人がそれぞれ異なる番号を選んだとする
で、それぞれ共通100列のランダム選択をやったとすると
全員が全員確率０ということはありえない
だって、100人中外れる人はたかだか1人しかいないんだから
したがって「セタ」こと1の主張は間違ってる、とわかる
706: 2021/08/14(土)15:34 ID:MXXsucHZ(23/39) AAS
>>704
質問の意味が分からないが・・・
例えば、それぞれの番号を1人選んだとする
その場合、当たる人数は少なくとも99人で
外す人はたかだか1人
なぜ、そういう言い方をしたかというと
決定番号の単独最大値が存在しない場合
（つまり最大決定番号列が2列以上ある場合）
100人全員当たっちゃうから
707: 2021/08/14(土)15:38 ID:MXXsucHZ(24/39) AAS
「箱入り無数目」著者の時枝正氏は
もともとの設定（箱の中身は定数）を
箱の中身は確率変数、としても
同様に成り立つような「公理」が
設定できるのではないか、と考えてるようだ
そのようなものは確かに考えられるが、
その場合新公理が集合論にいかなる影響を与えるか
については何ともいいようがない
（わからないから研究の価値がある、ともいえるが）
708(2): 2021/08/14(土)15:39 ID:FDnEZSDm(14/37) AAS
ルール上許される回答者の戦略
1.時枝戦略
2.B戦略
3.C戦略
・・・
時枝戦略は勝つ戦略である。証明は箱入り無数目記事内にあり。
俺が言ってるのは「ルール上回答者はB戦略も採れる。但しB戦略は勝つ戦略ではない。」という話。
なにが
>箱入り無数目の証明を正当化したいなら
>そんなことはできない
省2
709(4): 2021/08/14(土)15:44 ID:MXXsucHZ(25/39) AAS
>>708
そもそも「箱入り無数目」戦略以外の戦略の話はしてない
その上で、
・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
戦略の違いではなく問題の違いである
といってる
>アホのくせに俺に絡んでくんなボケ。
省1
710: 2021/08/14(土)15:54 ID:FDnEZSDm(15/37) AAS
>>709
>そもそも「箱入り無数目」戦略以外の戦略の話はしてない
それはおまえの価値観に基づくおまえの行動であって、なんで皆がそれに従わんといかんの？
おまえ何様？北の将軍様？
711: 2021/08/14(土)15:55 ID:FDnEZSDm(16/37) AAS
>>709
>アホがボクにしつこく絡んできて困りますわｗｗｗｗｗｗｗ
最初に絡んできたのてめーだろーがクソが
712(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)16:01 ID:+HkvdIk4(4/6) AAS
>>708
> 1.時枝戦略
> 時枝戦略は勝つ戦略である。証明は箱入り無数目記事内にあり。
時枝戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
証明に問題があることは、時枝氏自身が、記事の中で２点指摘しているよ
一つは、測度論的に正当化されない議論を含んでいること（正確には、時枝氏のいうビタリではなく、全事象の和（連続分布なら積分）が無限大に発散するコルモゴロフの確率の公理に反する非可測です）
もう一つは、確率論の独立性を破っているってこと（独立だから、他の箱を開けても、いま当てようとしている箱の数の的中確率を上げることはできないってことです）
713(1): 2021/08/14(土)16:09 ID:FDnEZSDm(17/37) AAS
>>709
>・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
> 戦略の違いではなく問題の違いである
「試行毎に箱の中身を入れ替える」＝「箱の中身を確率変数とする」と解釈した。
おまえの言ってることが正しいなら問題ごとに唯一の戦略しか存在し得ないことになるが、それでよい？
714: 2021/08/14(土)16:22 ID:FDnEZSDm(18/37) AAS
>>712
>時枝戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
その主張が正しいなら>>614のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
715: 2021/08/14(土)17:29 ID:MXXsucHZ(26/39) AAS
>>712
>(箱入り無数目)戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
「当たらない」というのは撤回したんですね
なら、あなたが負けを認めた、ということでいいですよ
最初にあなたが口を開いた瞬間、負けましたけどね
あなたの負けはいつもそう
考えずに主張したことはどれ一つ正しかったことがない
省1
716(3): 2021/08/14(土)17:35 ID:MXXsucHZ(27/39) AAS
>>713
＞問題ごとに唯一の戦略しか存在し得ない
アホの支離滅裂な発言は理解できませんなあｗ
単に、
「箱の中身が確率変数の場合、
箱入り無数目による的中確率は
非可測性により計算不能」
としかいってませんが、こんな簡単な文章すら理解できないか
数学どころか国語もダメなアホにはｗ
717: 2021/08/14(土)17:56 ID:FDnEZSDm(19/37) AAS
>>716
>単に、
>「箱の中身が確率変数の場合、
> 箱入り無数目による的中確率は
> 非可測性により計算不能」
>としかいってませんが
じゃあそう言えよｗ
おまえぜんぜん違うこと言ってたやんｗ この詐欺師が
718: 2021/08/14(土)17:57 ID:FDnEZSDm(20/37) AAS
>>716
ここは数学板なので詐欺師は出て行ってもらっていいですか？
719(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)18:00 ID:+HkvdIk4(5/6) AAS
>>653 補足
>＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その5＞
>＜確率変数編＞（＾＾；
欧米では、”riddle”であり、
”Some nice puzzle”なのです
確率変数を使うのは、戦略ではありません
数学理論です。確率計算の常套手段です
(>>283より)
外部ﾘﾝｸ:mathoverflow.net
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
省14
720(1): 2021/08/14(土)18:07 ID:FDnEZSDm(21/37) AAS
>>709
>・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
> 戦略の違いではなく問題の違いである
と
>>716
>「箱の中身が確率変数の場合、
> 箱入り無数目による的中確率は
> 非可測性により計算不能」
は全然違う主張だよなｗ
>単に、
省6
721: 2021/08/14(土)18:09 ID:FDnEZSDm(22/37) AAS
>>719
>”Some nice puzzle”なのです
つまり不成立と言いたいのですね？
なら>>614のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
722(1): 2021/08/14(土)18:49 ID:MXXsucHZ(28/39) AAS
>>720
論理がわからんアホがわめいとるｗ
Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
違う問題である
Ｂ．試行毎に箱の中身を入れ替えない場合が「箱入り無数目」で
この場合「数列全体の空間の測度」など考える必要はないので
箱入り無数目戦略の的中確率が計算でき、９９／１００となる
Ｃ．試行毎に箱の中身を入れ替える場合（「箱入り無数目」改）
「数列全体の空間の測度」を考える必要があり、
省9
723: 2021/08/14(土)18:56 ID:MXXsucHZ(29/39) AAS
>>719
>確率変数を使うのは、数学理論です。確率計算の常套手段です
何が確率変数が見間違ったら、正しい答えはでませんなｗ
「箱入り無数目」の確率変数は、選択される列の番号です
箱の中身ではありません
箱の中身は定数なのだから、確率分布なんかありません
「箱入り無数目（改）」は、「箱入り無数目」とは全く違う問題ですから
箱の中身が確率変数で、選ばれる列の番号は定数です
箱入り無数目の記事の確率計算は「箱入り無数目」問題のものであって
「箱入り無数目（改）」のものではありません
省5
724: 2021/08/14(土)19:13 ID:FDnEZSDm(23/37) AAS
>>722
>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
> 違う問題である
大間違い。
箱入り無数目の戦略としてどちらも取れる。ただ後者は勝つ戦略にならないだけ。
こんなことも分からないって白痴なんだろうね。
725(1): 2021/08/14(土)19:14 ID:FDnEZSDm(24/37) AAS
ID:MXXsucHZへ
ここは数学板なので白痴は遠慮してもらっていいですか？
726(1): 2021/08/14(土)19:21 ID:MXXsucHZ(30/39) AAS
>>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
>> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
>> 違う問題である
>大間違い。
>箱入り無数目の戦略としてどちらも取れる。
大間違い
どちらの問題でも、同じ戦略がとれる、というだけ
前者の問題の的中確率は計算できるが
後者の問題の的中確率は計算できない
さらにいうと
省8
727(1): 2021/08/14(土)19:22 ID:MXXsucHZ(31/39) AAS
>>725
白痴 FDnEZSDm 定数と変数の違いも理解できずに発狂
御愁傷様
728(1): 2021/08/14(土)19:22 ID:FDnEZSDm(25/37) AAS
ID:MXXsucHZは白痴なうえに詐欺師、そのくせマウントだけは取りたがる。
ほんと一番世の中に要らないタイプ。とっとと俺の視界から消えて欲しいわ。
リアルでも問題行動起こしまくりで迷惑がられてるんだろうな。こいつの周囲の人が気の毒だわ。
729(1): 2021/08/14(土)19:25 ID:FDnEZSDm(26/37) AAS
>>727
すごいよね、勝手に他人を「〇〇が理解できない」って思い込んじゃうんだから
君サイコパスって言われるでしょ
ぜったい関わりたくないタイプだわ
730(1): 2021/08/14(土)19:28 ID:MXXsucHZ(32/39) AAS
>>728
FDnEZSDmは、箱の中身が確率変数か否かについて
セタこと+HkvdIk4 と同様の誤解を犯しているｗ
また、自分だけが正しいと自惚れてる点でも
セタとそっくりであるｗ
馬鹿って自分が大天才だと思ってるみたいだな
おめでたいな 馬鹿のせいで落ちぶれた社会の負け犬のくせにｗ
731(2): 2021/08/14(土)19:29 ID:MXXsucHZ(33/39) AAS
>>729
実際 君は理解できていないんだから仕方ない
高校どこだ 偏差値いくつ？ ５０ないだろ？
悪いけど こいつに入れる大学があるなら教えてくれｗ
732(1): 2021/08/14(土)19:30 ID:FDnEZSDm(27/37) AAS
>>726
じゃあ聞くけど箱入り無数目で時枝戦略以外にどういう戦略がとれるか例を挙げてみ？
白痴だから答えられない？
確率空間も答えられず逃げてたよな？きみ高卒？
733(1): 2021/08/14(土)19:33 ID:FDnEZSDm(28/37) AAS
>>730
>FDnEZSDmは、箱の中身が確率変数か否かについて
>セタこと+HkvdIk4 と同様の誤解を犯しているｗ
まるで違うのに勝手に同様と決めつけとる
さすがサイコパスはやることがえぐいわ
サイコパスに関わったら負けだな
734(1): 2021/08/14(土)19:34 ID:FDnEZSDm(29/37) AAS
>>731
>実際 君は理解できていないんだから仕方ない
証拠は？
サイコパスは証拠も無しに決めつけるから恐ろしいよね
735(1): 2021/08/14(土)19:36 ID:MXXsucHZ(34/39) AAS
AA省
736(1): 2021/08/14(土)19:37 ID:MXXsucHZ(35/39) AAS
>>733
＞まるで違うのに
違わんよ 白痴君ｗ
737(1): 2021/08/14(土)19:38 ID:MXXsucHZ(36/39) AAS
>>734
>証拠は？
既に十分示しているが、日本語も読めない白痴の君には一生理解できんよ
あきらめて死にたまえｗ
738(2): 2021/08/14(土)19:39 ID:FDnEZSDm(30/37) AAS
>>731
人間の価値を受験偏差値でしか測れない測ろうとしない。まさにサイコパスだね。
君正常に社会生活送れてる？生活保護とかそういうとこは要領良いんだろうね。
739(1): 2021/08/14(土)19:41 ID:FDnEZSDm(31/37) AAS
>>735
>その他、１，２，３・・・と順繰りに選ぶだのなんだの
>異なる戦略はいくらでもあるｗ
箱の中身を確率変数とする戦略はとれないと？
その理由は？
740: 2021/08/14(土)19:42 ID:MXXsucHZ(37/39) AAS
>>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
>> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
>> 違う問題である
どちらの問題でも、同じ戦略がとれる、
前者の問題の的中確率は計算できる（９９／１００）が
後者の問題の的中確率は計算できない
さらにいうと
「常に同じ列を選びつづける」
という戦略もとれる
で、このときの答えは、前者の問題の場合
省5
741(1): 2021/08/14(土)19:44 ID:MXXsucHZ(38/39) AAS
>>738
人の価値は偏差値では測れないが
数学の出来は偏差値で測れる
数学が出来なくても、価値のある人はたくさんいるが
つまらぬ間違いを頑として認めず、人を馬鹿呼ばわりするマウント猿の君が、
人生の成功者とはとても思えんwｗｗ
742: 2021/08/14(土)19:45 ID:FDnEZSDm(32/37) AAS
>>736
>違わんよ 白痴君ｗ
本人が違うと言ってるのになんでおまえが否定できるの？
サイコパスだから自分が全知全能だとでも妄想しちゃってんのかな？
それともクスリの作用で万能感に浸ってんのかな？
743(2): 2021/08/14(土)19:46 ID:MXXsucHZ(39/39) AAS
>>738
＞君正常に社会生活送れてる？
信じがたいことに３０年以上同じところに勤めているｗ
＞生活保護とかそういうとこは要領良いんだろうね。
生活保護は受けたことがないが
別にそういう人が社会の負け犬とは思わない
社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
貴様はその一匹だｗ
744: 2021/08/14(土)19:46 ID:FDnEZSDm(33/37) AAS
>>737
はい、逃亡。
サイコパスは証拠を求められるとキレて逃亡します。
745: 2021/08/14(土)19:51 ID:FDnEZSDm(34/37) AAS
>>743
>社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
>貴様はその一匹だｗ
はいまたサイコパスの勝手な決めつけ来ましたーｗ
俺が他人に嫉妬してる証拠は？ 証拠聞いたらまたキレて逃亡すんのかな？
746: 2021/08/14(土)19:53 ID:FDnEZSDm(35/37) AAS
>>741
>つまらぬ間違いを頑として認めず、人を馬鹿呼ばわりするマウント猿の君が、
それが君だよ
君の説によると君相当偏差値低いんだろうねｗ
747: 2021/08/14(土)19:58 ID:FDnEZSDm(36/37) AAS
ID:MXXsucHZ
君がバカなのは分かったけど>>739には答えてくれたまえ
確率空間のときみたく逃げないでくれよ？
748: 2021/08/14(土)20:03 ID:FDnEZSDm(37/37) AAS
>>743
>社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
>貴様はその一匹だｗ
おまえ自分が誰かに嫉妬してんだろ？
自分の卑しい精神が他人も同じだと思い込みたいんだろ？
完全に頭イカレてやがるな
749(5): 2021/08/14(土)20:11 ID:FB3IHnwd(3/4) AAS
質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
その都度100列からランダムに1列を選び直せば
99/100で勝てる戦略とは言えないの？
ゲーム1、ゲーム2、...とあって、ゲーム間につながりはないが
各ゲームすべてが確率99/100で勝てる という状況があるとき
ゲーム1、ゲーム2、...と続けていったとき
99/100で勝てるとは言えない？
750(3): 2021/08/14(土)20:28 ID:FB3IHnwd(4/4) AAS
各ゲーム、1回ずつ試行するという意味。
nゲーム終えたときの勝率はn→∞で
99/100に収束するとは言えない？
751(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/14(土)21:35 ID:+HkvdIk4(6/6) AAS
>>749-750
(引用開始)
質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
その都度100列からランダムに1列を選び直せば
99/100で勝てる戦略とは言えないの？
各ゲーム、1回ずつ試行するという意味。
nゲーム終えたときの勝率はn→∞で
99/100に収束するとは言えない？
(引用終り)
1．そういうふうに、見えるでしょ？
省7
752(1): 2021/08/15(日)03:49 ID:IzK30Lgv(1/15) AAS
>>749
>質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
>その都度100列からランダムに1列を選び直せば
>99/100で勝てる戦略とは言えないの？
箱入り無数目のルールでは1回のゲームで出題と回答がそれぞれ1回実施される。
さらに時枝戦略では「100列のいずれかをランダム選択」が1回実施され、勝率は99/100以上。
ゲームを複数回実施する場合、出題列はゲーム毎に異なっていても同じでも出題者の任意。出題者が望めば毎回変えてもよい。
どの回次も時枝戦略を採れば勝率99/100以上。
これで回答になっている？
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