現代数学の系譜カントル超限集合論他 3

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144(2): 2020/08/09(日)12:31 ID:O3Ql50FC(1/5) AAS
>>140
>だから、P(dx < dy)=1/2 (つまり確率1/2) という計算が正当化されない
時枝先生はそんな計算していない。
正しくは
P(a < b)=1/2（但し、dx≠dyを仮定し、dx,dyのいずれかをランダムに選んだ方をa、他方をbと置いた。）

このことは過去何度も教えてやってるのだが、瀬田は脳に障害があるのか未だに学習できてない。

145: 2020/08/09(日)12:41 ID:O3Ql50FC(2/5) AAS
>>140
>代表のdy番目の数は、「0〜9 に限らない任意の実数」となっている可能性が大
>　そういうことを、確率計算に折り込む必要があるが、それも難しい（不可能でしょ）
なにをバカ丸出しなこと言ってるのやら
100列のうち単独最大の決定番号を持つ列は1列以下なんだから、ランダム選択すれば99/100以上の確率で勝ち

瀬田はまったく分かってないな

146: 2020/08/09(日)12:45 ID:O3Ql50FC(3/5) AAS
>>142
>それ、”選択公理”の問題ではない
馬鹿丸出し
選択公理を仮定しなければR^N/〜の代表系の存在は保証されない。
代表系が存在しなければ決定番号は定義できない。

瀬田はまったく分かってないな

147: 2020/08/09(日)12:51 ID:O3Ql50FC(4/5) AAS
瀬田は選択公理が分かってないから箱入り無数目でどう使われているかも分かってないんだろう
馬鹿丸出し

148: 2020/08/09(日)14:50 ID:k7ukMcet(1/3) AAS
>>140
＞４）ところが、決定番号はその分布が非正則。
＞　　つまり、コルモゴロフの確率の公理を満たすことができない
＞　　だから、P(dx < dy)=1/2 (つまり確率1/2) という計算が正当化されない

>>144
＞時枝先生はそんな計算していない。

144のいう通り

単に2列を決めたあとで（ここ重要！つまり列は変数ではない）
そこから決定番号が大きい方の列を選ぶ確率が1/2だと云ってるだけ

列が変数ではないから、非可測とか関係ない
省1

149: 2020/08/09(日)14:52 ID:k7ukMcet(2/3) AAS
>>142
レーヴェンハイム-スコーレムの定理で何をいおうとしてるのか不明だが
もし「決定番号が∞になり得る」といってるなら、正真正銘の馬鹿である

150: 2020/08/09(日)14:58 ID:k7ukMcet(3/3) AAS
◆yH25M02vWFhP が云ってること

「任意の２つの自然数n1,n2について、いずれか一方niを選び
　それがもう一方njより大きくない確率P(ni<=nj)は
　少なくとも1/2になる、とはいえず、実は0だ」

もちろん、全くの誤りだ

151(3): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/08/09(日)20:01 ID:QmjvhqAQ(6/7) AAS
>>130　補足
> ７）時枝も、決定番号は n→∞ の非正則な分布です。なので、まっとうな確率計算ができません

決定番号は、明らかに上限はなく、自然数全体を渡る。つまり n→∞
このような場合、確率分布は、広義積分（又は和）になります（下記ご参照）

n→∞ まで、積分する（あるいは和を取る）とき
n→∞ で、十分早く減衰する必要があります。単なる減衰ではなく、1/xよりも早く減衰しなければ発散します
（x^k で言えば、べきk が、-1よりも早く減衰しなければ、積分値は発散します。ｎで言えば、1/nより早く減衰する必要があるってことです）

つまり、時枝の決定番号は、n→∞ で積分（又は和）が発散し、非正則分布になり、まっとうな確率計算はできません

確率分布を勉強すれば、これは初歩の初歩で、常識です（＾＾
発散する場合、分布は非正則分布であり、まともな確率計算はできません
省14

152: 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/08/09(日)20:17 ID:QmjvhqAQ(7/7) AAS
>>151 補足

ロングテールとか、裾の重い分布とか言われます
ですが、これらは、確率分布の裾が減衰する分布です
時枝の決定番号は、全く減衰などしません。よって、積分（又は和）は発散し、非正則分布であり、まともな確率計算ができません！！（＾＾；

（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ロングテール

画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
黄色部分が「ロングテール」である。

外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
省1

153(1): 2020/08/09(日)23:16 ID:O3Ql50FC(5/5) AAS
>>151
箱入り無数目の確率計算に「決定番号の分布」なるものは使われていませんのであなたの主張は意味を為しません。
反論があるなら「決定番号の分布」なるものが使われている箇所を具体的に提示して下さい。
提示できなければまたいつもの妄想と判断させて頂きます。

154: 2020/08/10(月)08:43 ID:EXUgpgw2(1) AAS
>>153
＞箱入り無数目の確率計算に「決定番号の分布」なるものは使われていません

その通り

Prussの指摘で意味があるのは

「列が定数の場合の確率計算から、
　列が確率変数となる場合の確率を出すのは
　conglomerabilityが成立する場合に限られる
　The Riddleではその性質が成立しないから無理」

という点だけ
省5

155: 2020/08/10(月)10:19 ID:izpSkA1Y(1) AAS
阪大工って猫もそうだったがなんでこんなゆがんだコンプ持ち排出できるのか理解に苦しむ

156(3): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/08/10(月)15:02 ID:gEQArxFG(1) AAS
>>151
> ７）時枝も、決定番号は n→∞ の非正則な分布です。なので、まっとうな確率計算ができません

無限がからむとか、「無作為」（ランダム性）がからむ確率パラドックスは、よく知られている（下記）
時枝も類似
直観で、二つの決定番号の大小比較で、確率1/2が時枝の主張だが、数学的裏付け無し

（”無限”がからむ確率パラドックス）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
サンクトペテルブルクのパラドックスは、極めて少ない確率で極めて大きな利益が得られるような事例では、期待値が発散する場合があるが、このようなときに生まれる逆説である
(抜粋)
パラドックスの内容
省12

157: 2020/08/10(月)17:29 ID:ooIoTF6w(1/2) AAS
>>156
>直観で、二つの決定番号の大小比較で、確率1/2が時枝の主張だが、数学的裏付け無し
おまえ>>144が読めんの？
アホでも分るように書いてやってるんだから読んで理解しろバカ

158: 2020/08/10(月)17:33 ID:ooIoTF6w(2/2) AAS
>>156
> ７）時枝も、決定番号は n→∞ の非正則な分布です。なので、まっとうな確率計算ができません
はい、箱入り無数目の確率計算のどこで「決定番号の分布」なるものが使われているのか提示できなかったのでまたいつもの妄想と判断させて頂きました。
妄想はほどほどにして下さいねー。

159: 2020/08/22(土)00:28 ID:PIye8TW8(1) AAS
そうなんだ

160(6): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/08/30(日)17:28 ID:oR3g+efa(1) AAS
>>156
>> ７）時枝も、決定番号は n→∞ の非正則な分布です。なので、まっとうな確率計算ができません
>無限がからむとか、「無作為」（ランダム性）がからむ確率パラドックスは、よく知られている（下記）
>時枝も類似

「時枝も、決定番号は n→∞ の非正則な分布です。なので、まっとうな確率計算ができません」ですが
これ（非正則な分布）が、実は、普通見えない、見えていないのです
それが、錯覚の原因とパラドックスの原因なのです

例えば、有限の場合、例えばポーカーの「ロイヤルストレートフラッシュ」
この手が来れば、こちらはガンガン強気で攻めることができます。まず負けないと判断できます
繰返すが、これ有限の場合なのです。つまり、手の強さに上限があるから、上限の強い手が来れば、「負けない」と判断できます
省11

161: 2020/09/06(日)00:23 ID:JRBNrvaF(1/2) AAS
>>160
>時枝も、決定番号は n→∞ の非正則な分布です。
いいえ、正則です。
100個の決定番号は「私」のターンにおいて固定される、つまり「あなた」のターンにおいてはN^100空間の一点のみ確率１、他のすべての点は確率０ですから。

162: 2020/09/06(日)00:34 ID:JRBNrvaF(2/2) AAS
>>160
>これを、未知の無限大の可能性のあるd2との大小比較（＝勝ち負け、つまり、d2＞d1なら負け）を考えると
>d2は、∞まで可能性があるので、どんなに大きなd1を得ても、必敗予想になるべきです
大小比較を行う100個の決定番号は「私」のターンにおいて決定済みなので「∞まで可能性がある」は誤解ですねー

163: 2020/09/07(月)03:01 ID:uKa1rOlY(1) AAS
>>160
>決定番号で有限のd1を得た
>これを、未知の無限大の可能性のあるd2との大小比較（＝勝ち負け、つまり、d2＞d1なら負け）を考えると
>d2は、∞まで可能性があるので、どんなに大きなd1を得ても、必敗予想になるべきです
あなたが言ってるのは
「Nのいずれか1元を無作為に選んだ時、ある自然数より小さい確率」
ですね。これ、箱入り無数目の確率（以下に引用）とはまったく別モノですね。
「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」

その前にそもそも「Nのいずれか1元を無作為に選ぶ方法」が示されてません。Nは無限集合ですから有限集合のようなわけには行きませんよ？

164: 2020/09/07(月)05:46 ID:bE/6WhUJ(1) AAS
◆yH25M02vWFhP は箱入り無数目のゲームを取り違えてるよな

100列の内、99列を開けて、その中の最大決定番号Dを得たところで
Dを固定して、残り1列のみを毎回選ぶもんだと誤解してる

全然違うよ

100列全部固定していて、どの列を選ぶかだけが異なるんだよ

だから他より大きな決定番号をもつ列（たかだか1列）を
選ぶ確率は1/100なんだよ

165: 2020/09/08(火)22:18 ID:jldlOMMa(1) AAS
↑
瀬田、まったく反論できないの図
そりゃそうだ、根本的に解ってないからね

166(1): 2020/09/09(水)19:08 ID:RmImPufM(1) AAS
2chｽﾚ:math
>時間は、数学では抽象化されているでしょ
>離散時間 T = {1, 2, 3, …}で、→∞ とすれば、これ時枝の可算無限個の箱だろ

そもそも、箱＝確率変数、と思ってる時点で誤りですがね

>状態空間 Sで、ユークリッド空間 R^dで一次元とすれば、

何が一次元？狂ってますね

>これRは箱に任意の実数を入れる話と合う。
省7

167: 2020/09/10(木)06:20 ID:9gEGQrRx(1) AAS
2chｽﾚ:math
＞確率論・確率過程論でThe Riddle不成立を証明してみて

箱＝確率変数　と脊髄反射するだけの、
お🐎🦌な◆yH25M02vWFhP には到底無理

「箱入り無数目」では、箱の中身は入れ替えない
だから箱の中身は確率論・確率過程論の
確率変数の定義を何度読み返しても
確率変数となり得ない

定義による論理的思考ができず、
フロイトの精神分析並の「自由連想」するしか
省2

168: 2020/09/10(木)12:18 ID:e23m6Bgx(1) AAS
>>166
>そもそも無限個の箱＝無限個の確率変数という思い込みが誤りですね
そうですね。
箱の中身は「私」のターンで固定されるので、「あなた」のターンで確率変数になり様が無いですね。
まったくの誤解だと思います。

箱入り無数目より引用
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. （中略）そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.・・・」
↑
この通り、1.「私」が箱に実数を入れる→2.箱を閉じる→3.「あなた」のターン　の順であることが明記されてますから。
省1

169(3): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/12(土)17:41 ID:cnqeiEp4(1) AAS
>>160 補足

時枝(>>7)が成立しないことは、大学教程の確率論・確率過程論を、学んだ人にはすぐ分かる
呪文は、IID（独立同分布）（>>8-9）！

１．独立だから、問題の箱以外を開けても、問題の箱とは無関係
２．同分布だから、どの箱も、別の確率になることはない

さらに、おかしなこと
１．箱の数として、ある確率現象を考える。コイントスの0，1なら確率1/2
　サイコロで1〜6の数なら確率1/6
　閉区間[0,1]の一様分布の実数１点的中は、確率0（∵零集合だから）
２．ところが、時枝さんの方法では、確率現象の依存性が消えてしまっている
省3

170: 2020/09/15(火)19:07 ID:9Bwg1zHi(1/3) AAS
>>169
あなたの主張を要約すると
「下手くそな当て方では当たらない、だから時枝先生の当て方でも当たらないはずだ」
なんですよ。解かりますか？
その推測には何の根拠も無いし実際間違っているのでゼロ点ですねー　落第です

それでなんで何日も経ってから自己レスし、しかもsageなんですか？
そんなにレスしてることを隠したいんですか？　反論されるのが嫌なんですか？　言ったもん勝ちを狙ってるんですか？　あなたって何なんですか？

171(1): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/15(火)20:36 ID:U8/AtlFY(1) AAS
おれら、勝負ついているんだよね
で、いまさら、まともにレスする気がないんだわｗ

適当にあしらうのみ
それで宜しければ、どうぞｗｗ

172: 2020/09/15(火)21:40 ID:9Bwg1zHi(2/3) AAS
ですよね
不成立の証明を課題に与えても手も足もでないようですし

173: 2020/09/15(火)21:44 ID:D6yfk4lL(1) AAS
>>171
たしかに勝負は◆yH25M02vWFhP の惨敗で決着しているｗ
いまさら言い訳のしようもあるまい　
言い訳すればするほど恥かくからなｗ

行列の件も２度も３度も間違う醜態
線形代数を知らない🐎🦌にはこまったもんだ(嘲）

おれは適当にあしらったりはしないよ
おまえの🐎🦌っぷりをとことんあげつらってやる
それはおまえに対する数学の教育　感謝しろよ　🐎🦌ｗｗｗｗｗｗｗ

174: 2020/09/15(火)21:47 ID:9Bwg1zHi(3/3) AAS
下手くそな当て方で当たらないことをいくら示しても
時枝先生のやり方で当たらないことを示したことにはならない

こーんな至極当然のことも解らないおバカさんに数学は無理ですよー　なにかっこつけてんですかー？

175(3): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/16(水)10:19 ID:64Y83pRt(1) AAS
おサルが二匹か

まあ、時枝が分かるためには
大学教程の確率論・確率過程論を学ぶのが先
確率変数の概念も分からんようじゃ、議論にならん

と言って、私が、ここで、
大学教程の確率論・確率過程論を教えるわけにはいかないのは、当然のこと
まあ、教えてもね
チンパンジーにアインシュタインの相対性理論を教えるが如しかもな

自分で勉強してもらうしかないが
どうも、ムリみたいだな
省1

176: 2020/09/16(水)23:58 ID:H2TkBIYN(1) AAS
>>175
誰も確率論・確率過程論を教えてくれなんて言うてまへんがな
The Riddle不成立を証明してごらんとは言うたが
証明まだ？

177(3): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/17(木)06:30 ID:Goa0/AaP(1) AAS
>>175
証明は100年前に終わっているが、
そこには大学教程の
確率論・確率過程論の確率変数の概念が使われている

確率変数の概念が分からない人には、
理解できないだけのこと
です

178: 2020/09/17(木)06:35 ID:PUn6GZi6(1/3) AAS
>>177
そもそも「箱入り無数目」における確率変数の認識が間違っとるが

さらにいえば、その間違った認識でも「当たる確率０」は導けないが

せいぜい「非可測だから計算不能」としか言えない

◆yH25M02vWFhPの主張は誤りだと、確率論で証明できる

ま、非可測集合すら理解できない◆yH25M02vWFhPには無理かｗｗｗｗｗｗｗ

179: 2020/09/17(木)06:38 ID:PUn6GZi6(2/3) AAS
もう「箱入り無数目」は諦めろ

εδも分からん🐎🦌の貴様に測度論も確率論も無理ｗ

まず、線形代数からやり直せ

ああ、いきなり斜体とか一般化するなよ

まず可換体から理解しろ　🐎🦌に非可換体なんか１００００年早いｗ

180: 2020/09/17(木)06:48 ID:PUn6GZi6(3/3) AAS
ここ、ガダルカナルで◆yH25M02vWFhPは惨敗した

◆yH25M02vWFhPは”フィリピン”に集中しろ

181: 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/17(木)10:59 ID:mTCCJp7z(1) AAS
ガダルカナル・タカさん、元気かな〜？
最近みないけど
戦艦「時枝」は、IID（独立同分布）（>>8-9）弾一発で、瞬殺・轟沈しましたぁ〜！ｗ（＾＾

外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
ガダルカナル・タカ（Guadalcanal Taka、1956年12月16日 - ）は、日本のお笑いタレント。本名は井口薫仁（いぐちたかひと）。

株式会社TAP所属で、ビートたけし率いるたけし軍団の一員。血液型B型。

妻はフリーアナウンサーの橋本志穂。

日本テレビ系列『お笑いスター誕生』等で活躍。同番組で知り合ったツーツーレロレロ（そのまんま東・大森うたえもん）に、たけし軍団の草野球に助っ人として誘われ、参加する中で、たけしに軍団に加わる事を打診され加入した。枝豆と共に軍団入りし、同時にコンビ活動を停止。
1986年12月8日 - 9日にフライデー襲撃事件に参加し、暴行容疑で大塚警察署に現行犯逮捕。謹慎後に復帰。
以後、『スーパージョッキー』など、たけしの番組において、たけし軍団の大番頭的ポジションで出演しつつ、ピンのタレントとしては、ローカル局・UHF局の番組でMCとして出演を重ね、キャリアを積む。
省3

182: 2020/09/18(金)00:56 ID:zs2UU8cH(1) AAS
>>177
なんだかんだ言って結局証明できんやな
いつも口だけやな

183(5): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/20(日)23:40 ID:w0R3FJMo(1) AAS
１．不成立の証明は、反例を一つ提示すれば、終わる
　時枝に対し、IID（独立同分布）（>>8-9）が、反例になる
　それで、証明は終わっている
　・独立だから、他の箱を開けてもだめ
　・同分布だから、サイコロを使えば、確率1/6にしかならない。99/100にはならない
２．時枝の記事の後半で、おかしなこと
　１）数列のシッポだから、ビタリ風の非可測集合と即断しているが、そもそも可算無限次元のR^∞には、計量が入らない（自乗総和が無限大に発散する）
　　計量を入れるなら、ヒルベルト空間などに制限する必要があるが、そこの問題ではない
　　時枝戦略の本質的問題点は、決定番号の分布が非正則分布になり、確率計算ができないことにある
　２）確率変数の独立の定義に、イチャモンつけている
省18

184: 2020/09/21(月)02:08 ID:/oh0cClf(1/3) AAS
>>183
>不成立の証明は、反例を一つ提示すれば、終わる
その通り。

>時枝に対し、IID（独立同分布）（>>8-9）が、反例になる
これは酷い。
箱入り無数目における反例とは勝つ戦略が存在しない実数列だよ。

「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
省5

185: 2020/09/21(月)07:03 ID:ygseaWNf(1/5) AAS
>>183
🐎🦌　毎度恒例の発狂

「箱入り無数目」ではどの箱も確率変数ではない
したがって「無限個の確率変数の独立性」とかまったく無意味

１００個の無限列は固定であり、
どの１列を選ぶかしか任意性がなく
当らないのはたかだか１列だから
当たる確率は少なくとも1-1/100=99/100

たったこれだけ

186: 2020/09/21(月)07:15 ID:ygseaWNf(2/5) AAS
>>183
＞そもそも可算無限次元のR^∞には、計量が入らない

またまた🐎🦌発言発見ｗ

そもそもｎ＾∞でもよいし、その場合にはビタリの非可測集合が構成できる
貴様が🐎🦌だからできないだけ

＞時枝戦略の本質的問題点は、
＞決定番号の分布が非正則分布になり、
＞確率計算ができないことにある
別スレの「零因子」と同様のトンチンカンぶりｗ

誤　決定番号の非正則分布になり
省5

187: 2020/09/21(月)07:23 ID:ygseaWNf(3/5) AAS
>>183
＞「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」
＞という表現は、コンパクト性定理でも使われている

無限個の箱のうち、たかだか有限個の箱の中身だけ０でない、という制限の上で、
任意の有限個の箱の中身が独立とすることはできる

しかし、この場合、それぞれの箱の中身が0でない確率が1だとしても、
無限個の箱全部が0でない確率は、0になる
つまり、1の無限個の積=1、という式は成立しない

188(3): 2020/09/21(月)09:23 ID:/oh0cClf(2/3) AAS
>「箱入り無数目」ではどの箱も確率変数ではない
まず、実数列の決定権は「私」にある。
それに対し数当て方法（確率変数の取り方も含む）の決定権は「あなた」にある。
だから「私」が箱の中身を確率変数とする（ex. IID）はルール違反。

次に、「あなた」は箱の中身を確率変数としてもよい。
ただそれでは勝てない（そもそも勝率が定まらない）だけのこと。
下手くそな戦略で勝てないからといって「勝つ戦略は無い」とは言えない。
↑
瀬田はここが分かってない。
時枝先生は確率99/100以上で勝つ戦略を示したのだから、勝つ戦略が無いことを示すには時枝先生の戦略が間違っていることを示すことが必要条件。
省1

189: 2020/09/21(月)10:18 ID:ygseaWNf(4/5) AAS
>>188
「私」「あなた」ではなく「出題者」「回答者」と書いてくれないか

このゲームでは「出題者」は、はじめに箱の中身を決める権利がある

しかし、それは、はじめの一回だけである
その後、一切中身を入れ替えることは禁止する

それが「箱の中身は確率変数でない」という意味

瀬田はここが分かってない、というより分かりたがらない
分かったら負けだからｗ
省16

190(3): 2020/09/21(月)15:51 ID:ygseaWNf(5/5) AAS
時枝、Pruss、セタ　三者の違い

１．箱の中身に関して
　時枝
　　箱の中身は定数
　　出題者が箱の中身を入れられるのは最初の一回だけ
　Pruss
　セタ
　　箱の中身は確率変数
　　出題者は毎回、箱の中身を入れ替えられる

２．箱の選択に関して
省24

191: 2020/09/21(月)20:14 ID:Lnon6Ca0(1) AAS
そうですね
私もそう思います

192: 2020/09/21(月)22:53 ID:/oh0cClf(3/3) AAS
瀬田相変わらずフルボッコやな

193(2): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/22(火)11:10 ID:qkl/9znF(1/2) AAS
>>188 再録
(引用開始)
１．不成立の証明は、反例を一つ提示すれば、終わる
　時枝に対し、IID（独立同分布）（>>8-9）が、反例になる
　それで、証明は終わっている
　・独立だから、他の箱を開けてもだめ
　・同分布だから、サイコロを使えば、確率1/6にしかならない。99/100にはならない
(引用終り)

ようやく分かってきたのかな？

（>>177より）
省21

194: 2020/09/22(火)11:21 ID:bhCM9tOh(1/3) AAS
>>193
100年前に終わってる証明を書けない理由は？
君さあ、言ってて恥ずかしくないの？恥知らずなペテン師だから恥ずかしくないのかな？

195(1): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/09/22(火)12:14 ID:qkl/9znF(2/2) AAS
>>188 再録
(引用開始)
１．不成立の証明は、反例を一つ提示すれば、終わる
　時枝に対し、IID（独立同分布）（>>8-9）が、反例になる
　それで、証明は終わっている
　・独立だから、他の箱を開けてもだめ
　・同分布だから、サイコロを使えば、確率1/6にしかならない。99/100にはならない
(引用終り)

（>>169より）
時枝(>>7)が成立しないことは、大学教程の確率論・確率過程論を、学んだ人にはすぐ分かる
省11

196: 2020/09/22(火)12:32 ID:bhCM9tOh(2/3) AAS
>>195
証明まだ？
100年前に終わってるんじゃなかったの？

197: 2020/09/22(火)13:50 ID:jk08YZjf(1/3) AAS
>>193

もう>>190で終わってますよ

＞私が、ここで、大学教程の確率論・確率過程論を教えるわけにはいかない

分からないことは、教えられないよねｗ

198: 2020/09/22(火)13:56 ID:bhCM9tOh(3/3) AAS
結局瀬田くんは何一つ示せなかったね
自分がどうしようもないアホだということ以外は

199: 2020/09/22(火)14:11 ID:jk08YZjf(2/3) AAS
セタ君のおかしなこと

１．箱の中が確率変数だとしたとき、いかなる自然数ｎについても
　　列の決定番号がｎとなる確率は求められない
　　なぜなら列から決定番号への関数が非可測だからである
２．ところが、セタの主張では、非可測性が消えてしまっている
　　いかなる場合も、一律箱の確率分布で決まるとする　これおかしくね？

何が狂ってるか　それは>>190にある通り

箱をいったん選んだら、二度と選びなおせない

そういう「狂った」読み方をしてるから、非可測性が全然出てこない

200(1): 2020/09/22(火)14:16 ID:jk08YZjf(3/3) AAS
>>190　再掲

時枝、Pruss、セタ　三者の違い

１．箱の中身に関して
　時枝
　　箱の中身は定数
　　出題者が箱の中身を入れられるのは最初の一回だけ
　Pruss
　セタ
　　箱の中身は確率変数
　　出題者は毎回、箱の中身を入れ替えられる
省22

201: 2020/09/24(木)03:18 ID:YmbVQKzN(1) AAS
瀬田にできるのはあるある詐欺だけ。
>証明は100年前に終わっているが、
と証明あるある詐欺ｗ
実際に書けと言っても一切書けないｗ

202: 2020/09/24(木)06:23 ID:H6sqOdXp(1) AAS
◆yH25M02vWFhP の戦果ｗ

正規部分群の定義の誤読で悶死
「箱入り無数目」の誤読で悶死
集合の∈と⊂の誤解で悶死
そして行列式の誤解で悶死

もう四回目だぞ、何回死んだら気が済むんだ？

この🐎🦌タレが！

203(2): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/01(木)15:15 ID:7fZLD5Mp(1/2) AAS
再録
(引用開始)
１．不成立の証明は、反例を一つ提示すれば、終わる
　時枝に対し、IID（独立同分布）（>>8-9）が、反例になる
　それで、証明は終わっている
　・独立だから、他の箱を開けてもだめ
　・同分布だから、サイコロを使えば、確率1/6にしかならない。99/100にはならない
(引用終り)

（>>169より）
時枝(>>7)が成立しないことは、大学教程の確率論・確率過程論を、学んだ人にはすぐ分かる
省22

204: 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/01(木)15:15 ID:7fZLD5Mp(2/2) AAS
>>203
つづき

（参考）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
独立同分布（どくりつどうぶんぷ、英: independent and identically distributed; IID, i.i.d., iid）や独立同一分布（どくりつどういつぶんぷ）とは、確率論と統計学において、確率変数の列やその他の系が、それぞれの確率変数が他の確率変数と同じ確率分布を持ち、かつ、それぞれ互いに独立している場合をいう[1]。

外部ﾘﾝｸ:ai-trend.jp
AVILEN AI Trend 2020/04/14 ライター：masa
非正則事前分布とは？〜完全なる無情報事前分布〜
積分値が無限大に発散してしまいます。これは、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反しています。
よって、厳密には、非正則な分布は確率密度関数ではありません。
省14

205: 2020/10/11(日)12:02 ID:85hcVO5n(1/5) AAS
>>203
>１．不成立の証明は、反例を一つ提示すれば、終わる
その通り

>　時枝に対し、IID（独立同分布）（>>8-9）が、反例になる
ならない
箱入り無数目の反例とは数当てできない実数列である
反例の意味さえ理解できないバカに数学は無理なので諦めては？

206: 2020/10/11(日)12:04 ID:85hcVO5n(2/5) AAS
The Riddleの成否から逃げ続ける瀬田の負け。
The Riddle不成立と答えたら選択公理と同値類を理解できていないことになるし、
The Riddle成立と答えたら小学校レベルの確率を理解できていないことになる。
だから瀬田は逃げ続けるしかない。

207(2): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)18:00 ID:J8YoB+CX(1/6) AAS
もう、勝負はついた
議論はしない

「米国で進化論を信じる人が過半数超え」下記
進化論を信じない人が、いまここに居るとして

おれは、そういう人に、「進化論の正当性」を、科学的に説く気は無い
勝手に、「進化論の否定」を主張すれば良い

それは、あなたの勝手だよ
以上

（参考）
外部ﾘﾝｸ:business.nikkei.com
省9

208(1): 2020/10/11(日)18:09 ID:lgnBZIqQ(1/3) AAS
>>207
>もう、勝負はついた

ああ、>>200でな　貴様の完全な敗北だ

>議論はしない

>>200で書いたことが全て　もはや議論することは何もない

209(1): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)18:11 ID:J8YoB+CX(2/6) AAS
>>208
じゃあ、完黙してなよ
あとは、皆さんが判断するだろうさｗｗｗ（＾＾；

210: 2020/10/11(日)18:15 ID:lgnBZIqQ(2/3) AAS
蛇足

＞米市民の10人中4人が、人間が神によって創造されたといまだに信じているのだ。

日本人の10人中何人が、日本を作ったのは伊弉諾と伊弉冉だ、と信じてるか
大いに興味あるｗ

あのな、日本列島がいつできたかともかくとして、
世界中の人類の起源はアフリカで、
アフリカから外に出たのはたった数万年前だぞ

211(1): 2020/10/11(日)18:17 ID:lgnBZIqQ(3/3) AAS
>>209
君こそ緘黙したほうがいいな　（正しい字で書いてやったｗ）

口を開けば初歩的な間違いばかりで大恥かくだけｗ

正規部分群然り、「正方行列の群」然り、「内積はテンソルじゃない」然り

212: 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)19:00 ID:J8YoB+CX(3/6) AAS
必死だな
おサルさんｗｗｗ（＾＾；

213: 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)19:48 ID:J8YoB+CX(4/6) AAS
「内積はテンソルじゃない」よ
それすら分からんとねｗｗ（＾＾；

214(1): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)21:43 ID:J8YoB+CX(5/6) AAS
>>211
>君こそ緘黙したほうがいいな　（正しい字で書いてやったｗ）

知っているが、”かんもく（完黙）”はシャレだよ（下記）
本当は、刑事弁護の用語だが、昔（逮捕された）サヨク学生の常用の用語だった（＾＾
おサルも知っていると思ってね（＾＾；

（参考）
外部ﾘﾝｸ:www.keiben-oasis.com
刑事弁護オアシス
今日のKEIBEN用語集一覧かんもく（完黙）

用語かんもく（完黙）
省9

215: 2020/10/11(日)22:14 ID:85hcVO5n(3/5) AAS
>>207
×議論はしない
〇不成立の証明はできない
言葉は正しく使いましょう

216: 2020/10/11(日)22:21 ID:85hcVO5n(4/5) AAS
不成立の証明なんて出来る訳が無い
選択公理を仮定する限りどんな実数列の決定番号も必ずある自然数になるんだから
そんなことも解らない白痴に数学は無理

217(2): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/11(日)22:32 ID:J8YoB+CX(6/6) AAS
進化論を理解しない人
創造論は、神が（旧約聖書ではエロヒム）天地を創造。さらに、自分をかたどって男と女を創造したとする捉え方だ。旧約聖書で人間の祖として記されているアダムとイブは、いまでも創造論を信じる人たちが連綿と語り続けている人物である。

と同様に
大学教程の確率論・確率過程論が理解できない人たちよ、哀れなり（＾＾；

218: 2020/10/11(日)23:03 ID:85hcVO5n(5/5) AAS
>>217
不成立不成立と喚きながら証明できない人よ、哀れなり（＾＾；

219: 2020/10/12(月)02:37 ID:SPWfhGvZ(1/3) AAS
>不成立不成立と喚きながら証明できない人よ、哀れなり（＾＾；
数学はディベートじゃない。証明できなければ絵に描いた餅に過ぎない。

220: 2020/10/12(月)06:03 ID:iRW0qWtH(1/6) AAS
>>217
＞大学教程の確率論・確率過程論が理解できない人たちよ、哀れなり

「箱入り無数目」記事の箱の中身が確率変数でないことが
理解できない🐄🐖🐓よ、哀れなり

221(1): 2020/10/12(月)06:06 ID:iRW0qWtH(2/6) AAS
>>214
緘黙は、精神医学用語だよ

学校教育法上は、情緒障害の一つとされる。

狭義には、言語能力を獲得しているにもかかわらず、
何らかの心理的要因によって、
一時期にあらゆる場面、あるいは特定の場面においてのみ、
言葉を発しない状態を指す。
教育臨床分野においては、暗黙に狭義の意味で用いられることが多く、
場面緘黙、選択性緘黙、などの呼び方をする。

222: 2020/10/12(月)06:12 ID:iRW0qWtH(3/6) AAS
内積は共変テンソルたい
そげんこつばわからんとね？
（注：与田祐希の声で読んでねｗ）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

223(2): 2020/10/12(月)07:05 ID:U7iDnoAA(1/4) AAS
>>221
緘黙症はアインシュタインの５歳くらいまでにも観察されていた特徴でしたね

必ずしも情緒障害とされるべきものでもないケースがあるのでは？

例えば、言語野で
(特に数学にハマってる男児で国語の成績が良くない傾向も見られるようです。幼少期〜小学校低学年くらいまでが特にその傾向が強いようですが)
ブローカ野との連動が弱いケースでは、充分な論理的推論力を有するレベルの知能の発達が有り得る分子モデルの人々(特に胎児機のホルモンシャワー量が脳の男性化に達する量だったタイプ)の中には、より早い発達段階からの言語野と(聴覚野依存的な言語野の発達傾向が強いタイプに比較して)視覚野との連動性が早くから強く活性するタイプ(ハイパーレクシア傾向児童等)では同月齢でも、聴覚野とブローカ野との連動傾向が比較的強く残っている「発語によるコミュニケーション能力」を発達させていくタイプの児童に比較して、視覚情報の理解に集中しやすい特性があるのでは？

記号の理解や処理作業に脳が集中しやすいので、より速い発達段階からの理解が進められる可能性があるのでは？

特にストレスが掛かるとバソプレシンが分泌される男性型の脳ではそうした傾向が強まるのではないでしょうか？
省1

224: 2020/10/12(月)07:10 ID:U7iDnoAA(2/4) AAS
様々な遺伝的要因との組み合わせや機序に関わる条件にもよるのでしょうが、幸運なケースでは、緘黙傾向が見られる児童の中に“才能”というべき発達の萌芽を見ているケースもあるのではないでしょうか

225(1): 2020/10/12(月)07:15 ID:iRW0qWtH(4/6) AAS
>>223
ハイパーレクシアも「情緒障害」みたいなもんだｗ

226: 2020/10/12(月)07:30 ID:U7iDnoAA(3/4) AAS
>>223
上レス訂正します
✕　胎児機
○　胎児期

227(1): 2020/10/12(月)07:36 ID:U7iDnoAA(4/4) AAS
>>225
完全に才能です

面白い事にディスレクシアのケースでも才能が見られています
レオナルド・ダ・ヴィンチ
太田三砂貴氏もディスレクシアだそうです
一般の方で恐縮ですが、北米で教育を受けられた一級建築士の方ですとか

組み合わせや機序の発現の有無、養育・教育環境などの条件で様々な方がいらっしゃるのが興味深いです

228: 2020/10/12(月)09:00 ID:iRW0qWtH(5/6) AAS
>>227
才能も「情緒障害」みたいなもんだｗ

229: 2020/10/12(月)11:34 ID:iRW0qWtH(6/6) AAS
ID:U7iDnoAAは典型的な「情緒障害」だｗｗｗ

230(4): 現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/10/12(月)23:27 ID:uhfnmhnr(1) AAS
サイコロ賭博

・サイコロ一つ、箱一つ、箱の中のサイコロの目は？　確率変数Xで扱えて、的中確率1/6
・サイコロ二つ、箱二つ、箱の中のサイコロの目は？　IIDとして、確率変数X1、X2で扱えて、各箱の的中確率1/6
・サイコロｎ個、ｎ個、箱の中のサイコロの目は？　IIDとして、確率変数X1,X2・・・,Xnで扱えて、各箱の的中確率1/6

まさか、箱の中でサイコロがくるくる回り続ける？
笑える

現代数学の確率論では、無限の確率変数が扱えるよ
つまり、箱が無限にあっても、同じだ
突然、無限になると箱の中のサイコロが転がる？笑えるぜｗ（＾＾；

まあ、貴方達には理解できないだろうが
省13

231: 2020/10/12(月)23:49 ID:SPWfhGvZ(2/3) AAS
>>230
だーかーらー
時枝解法を否定したいなら時枝解法の確率変数の取り方で勝てないことを示して下さいねー　馬鹿ですかー？
あなたは時枝解法より１京倍下手くそなやり方で勝てないことを示しているに過ぎないんですよー　馬鹿ですかー？

232: 2020/10/12(月)23:55 ID:SPWfhGvZ(3/3) AAS
>>230
時枝解法とは似ても似つかぬ解法では勝てない
だから時枝解法でも勝てないはずだ
↑
あなたの論法はこれなんですよ、バカでしょう？

233: 2020/10/13(火)00:06 ID:9WXS8scD(1) AAS
>>230
箱の中のサイコロの的中確率1/6というのは当てずっぽうで当てた時の確率なんですよ
何等かのカンニング手段が存在したらもはや1/6なんてことは言えないんですよ、同様に確からしくないでしょ？
時枝解法？ええ、代表からカンニングしてますが？カンニングが失敗する確率は1/100以下ですが？

もうそろそろ理解しましょーねー　何年間間違い続けてるんですかー？

234: 2020/10/13(火)06:09 ID:pRlJwNS7(1/2) AAS
>>230
ま〜た、バカがワケワカラン戯言わめいてるね

箱の数をｎ個とする

箱に実数をいれる　

どれか一つ箱を選ぶ

何回やってもいいが、箱の中の数は入れ替えない（ここで分布は無意味となる）
省3

235: 2020/10/13(火)19:37 ID:pRlJwNS7(2/2) AAS
さて、実質高卒のセタ君にも解けそうな
「大学入試問題」を考えてみた

ここに書いたから見てみな
2chｽﾚ:math

高校数学で解けることは確認済み

解けるもんなら、解いてみなｗ

フハハハハハハ　ハハハハハハハ　（黄金バットかｗ）

236: 2020/10/14(水)00:50 ID:xJ23NIg5(1) AAS
瀬田くんへ忠告
サイコロ＝確率1/6と馬鹿の一つ覚えじゃなく、同様に確からしい（一様分布）という条件が崩れたら確率も変わる
という当たり前過ぎるほど当たり前のことにちゃんと気付こうね

237: 2020/11/02(月)06:43 ID:PUodusEe(1/6) AAS
2chｽﾚ:math
711　現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/01(日) 23:18:44.86ID:o4gNmK89

・無限公理の本質は、それを表現する式のテクニカルな話ではない。単に、後者関数を帰納的に繰返しただけでは、自然数の集合N（順序数ではω）の存在はすっきり言えないってことです
・無限公理の本質は、下記の極限順序数通り。ある後者関数を選ぶと、帰納的に自然数の元が構成できる。そして、無限公理で、極限順序数ω（それは自然数の集合Nでもある）の存在が導かれる
・その後、ωに後者関数を適用することで、”ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ......”（下記）と続くということです
・後者関数の選び方には、任意性があるが、「二階述語論理によって定式化することで、ペアノシステムを同型の違いを除いて一意に定めることができる」
・だから、シングルトンによる後者関数に目くじら立てるのは間違い。シングルトンによる後者関数であっても極限順序数は可能ですよ
　∵シングルトンによる後者関数によって全ての自然数の元が尽くせるなら、それらの元を集めた無限集合たる自然数の集合Nが構成可能であって、それは極限順序数ωでもあるのです！

238: 2020/11/02(月)06:45 ID:PUodusEe(2/6) AAS
2chｽﾚ:math
713　特別支援学校教諭　2020/11/02(月) 06:18:54.78ID:PUodusEe
>>711
噛んで含める説明

>無限公理の本質は

以下の式の通りですよ

「ある集合Aが存在し、Aは空集合を要素とし
　Aの任意の要素xについて、その後者S(x)も要素とする」

∃A（{}∈A∧∀x∈A(S(x)∈A))
省5

239: 2020/11/02(月)06:46 ID:PUodusEe(3/6) AAS
2chｽﾚ:math
715　特別支援学校教諭　2020/11/02(月) 06:30:07.90ID:PUodusEe
>>711
>シングルトンによる後者関数であっても極限順序数は可能ですよ

より正確にいえば
「後者関数による後者がシングルトンであっても、極限順序数は生成可能」

で、核心

◆yH25M02vWFhP氏、がいってるのは
「後者関数による後者がシングルトンならば、極限もシングルトン」
ですよね？
省3

240: 2020/11/02(月)06:47 ID:PUodusEe(4/6) AAS
2chｽﾚ:math
716　特別支援学校教諭　2020/11/02(月) 06:37:29.51ID:PUodusEe
>>711
大事なことなので繰り返しますね

>シングルトンによる後者関数によって全ての自然数の元が尽くせるなら、
>それらの元を集めた無限集合たる自然数の集合Nが構成可能であって、
>それは極限順序数ωでもあるのです！

ええ、その通りですよ。で、

N（＝ω）は全ての自然数{}、{{}}、{{{}}}、…を集めた無限集合なんでしょう？

だから、N（＝ω）はシングルトンではないですね
省2

241: 2020/11/02(月)08:01 ID:PUodusEe(5/6) AAS
2chｽﾚ:math
718　現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2020/11/02(月) 07:06:47.73ID:YSe1lExr >>719

１．自然数のノイマン構成(706)で、”無限公理”を適用して、可算無限集合つまりは自然数の集合N（順序数ω）が構成できたとする
２．0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), .............................. となる
３．ここに、後者関数 S(α) ：＝ SN(α) ノイマン構成の後者関数である
４．さて、後者関数を S(α) ：＝ SZ(α) シングルトンによる後者関数（Zermelo）に置き換えても、上記２と同じことが言える
５．これを担保するのが、「レーヴェンハイム＝スコーレムの定理：一階述語論理で定式化されたペアノの公理は、無数の超準モデルを持つ」（706）ってことです

242: 2020/11/02(月)08:02 ID:PUodusEe(6/6) AAS
2chｽﾚ:math
719　特別支援学校教諭　2020/11/02(月) 07:59:12.94ID:PUodusEe
711
>「二階述語論理によって定式化することで、ペアノシステムを同型の違いを除いて一意に定めることができる」
718
>「レーヴェンハイム＝スコーレムの定理：一階述語論理で定式化されたペアノの公理は、無数の超準モデルを持つ」

どっちも、後者関数をどう設定するかとは無関係ですけどね

つまり後者関数を決めたところで、どっちもいえます
「後者関数の任意性」とは無関係です

で、シングルトンによる後者関数（Zermelo）を選んでも
省1

243(1): 2020/11/03(火)03:24 ID:EzLUFeKC(1) AAS
>決して{…{{{}}}…}ではありません
{}:=x1, {{}}:=x2, … とおく。
そもそもx∞は集合たりえない。
なぜなら、正則性公理の要件「自分自身と交わらない要素を持つ。」を満たさないから。
なぜなら、x∞={x∞}であって、x∞∩x∞=x∞≠{} だから。

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