[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合24【関西】 (1002ﾚｽ)
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1(2): 2020/01/02(木)22:01 ID:m8rcvyF1(1/2) AAS
このスレでは近畿二府四県で話される方言を対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【上方】近畿方言綜合23【関西】
2chｽﾚ:dialect
関連スレやテンプレなどは>>2以降で
903(1): 【末吉】 2020/05/25(月)17:54 ID:bDUsfykH(1/2) AAS
自分は、「きゃはった」HLLLなので、
「きはった」HLLLでも他所の人感がある。（大阪かと）
「きはった」HHHLはもっと他所の人感がする。
904(1): 【中吉】 2020/05/25(月)17:55 ID:bDUsfykH(2/2) AAS
あ、「君の名は」でしたね。HHHHL。
905(2): 2020/05/25(月)21:03 ID:qOK+dE2W(2/2) AAS
>>901
甲子園放送式もあるな
「〇番 〇〇クン」
最後のクンが必ず下がる
906: 2020/05/25(月)21:48 ID:eVcbw4Cf(3/3) AAS
>>903
京都は「ゃ」が入りますな。
「ゃ」が入らずHLLLと言うのはネイティブ京都人ではない人の簡易型なんだろう。
>>904
やっぱりそうなるんですか。
何故そうなるんでしょう。類に詳しい学者さんが来たら分かるのかな。
素人意見では、例えば、京阪式で「名は、何と申す？」とか、「その名は」みたいな台詞があったとしてもHLにはならへんと思うんやけど。
>>905
あれは苗字によって〜LLと平板の〜HHの2パターンに分かれないように下がる方に統一してるんやろうけど
まぁ京阪式っちゃ京阪式なのか。確かに東京では2パターンに分かれるが京阪式では◯◯君はLLだな。
907: 2020/05/25(月)23:11 ID:Me0liwBG(1) AAS
マチコ巻きかよなつかしいな
908(1): 【大吉】 2020/05/26(火)05:39 ID:upXRZpjU(1/2) AAS
一拍体言の２拍化が起こるから、
「名は」は「なあわ」と発音して、HLL
909: 2020/05/26(火)05:57 ID:6SAb4BXW(1) AAS
>>905
これは関西アクセントというよりは、高校野球の球場アナウンス独特な節回しだよね
910: 2020/05/26(火)06:47 ID:XLWqKKFT(1/3) AAS
>>908
名ぁ HHやと思うねんけどなぁ
日常会話で「名」なんかあんまり言わんからあれやけど 「名は」と言うとしたら 「なぁわ」HHHやと思うんやが
HLて「君の縄」みたい
911: 2020/05/26(火)07:13 ID:h7NGyZ42(1) AAS
もしかしたらそのお母さんは名あHHはLというつもりで発音したのかも
912: 2020/05/26(火)12:36 ID:cVJM2qjP(1) AAS
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
言語学掲示板群 外部ﾘﾝｸ[aspx]:x0000.net
巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ 外部ﾘﾝｸ:x0000.net
913(1): 【わんわん】 2020/05/26(火)16:50 ID:rGaf9zNb(1) AAS
あけのつきさんは、「名」（なぁ）はHLと書いてますね。なぁは はHLL
外部ﾘﾝｸ[html]:www.akenotsuki.com
914(1): 2020/05/26(火)17:04 ID:XCXnlJEr(1/2) AAS
ディズニーランドH1
フルネームH1
915: 2020/05/26(火)20:02 ID:XLWqKKFT(2/3) AAS
>>913
元々そう言うんか。随分古いアクセントを載せてるっぽいけど、
自分の世代ではその感覚は無いな
そこに何類とか書いてないけど、上のグループに統合してる感じ。
そもそも、やっぱり滅多に使わない単語もあって、そう言うのはやっぱり分からないから東京に準じた京阪式になるな。
916(1): 2020/05/26(火)20:04 ID:XLWqKKFT(3/3) AAS
>>914
Hが続いて最後の二文字が下がるのをH1っていうのか
917: 2020/05/26(火)20:40 ID:XCXnlJEr(2/2) AAS
>>916
いや全然ちがうｗ
●○○○ / H1
H1は高起式で1拍目が高いやつのことです
918(3): 【梅】 2020/05/26(火)23:45 ID:upXRZpjU(2/2) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用
ナ 名(〜を付ける; 〜を残す) 1, 0若
つまり、高起式有核１拍目で、HL。 若年層で、高起式無核で、HH。
「ディズニーランド」「フルネーム」 個別には掲載なし。
p22 2.5.外来語の単純名詞
高起式-3型が原則である。（逆算指定は、p15に説明）
ディズニーランド＝＞高起式有核5拍目 HHHHHLL つまりH5
フルネーム＝＞高起式有核3拍目 HHHLL つまりH3
私個人では、ディズニーランドはHHHHHLLで上と同じ。
フルネームはLLHLL低起式有核3拍目でL3
919: 2020/05/27(水)01:32 ID:liOGn9g2(1/2) AAS
映画と百貨店
これは東京でも意見が分かれるよね？
920(1): 2020/05/27(水)07:51 ID:3aBJ9AYn(1) AAS
個人的には
「映画」えいが 高起式有核1拍目 HLLつまりH1ですね。
「百貨店」ひゃっかてん 低起式有核3拍目 LLHLLつまりL3
921(2): 2020/05/27(水)08:18 ID:YVqGbODG(1/2) AAS
>>918
京阪式に外来語のアクセント規則はないはずだがどこで書いてあったんだその資料は？
922(1): 2020/05/27(水)11:22 ID:QF4yLAXX(1/3) AAS
辞典からすれば、君の名はがHHHH(L)Lとなるのは正しいことになる
サバンナ高橋もそちらのお母さんも正統な京阪式アクセントということでした
923(2): 2020/05/27(水)13:03 ID:liOGn9g2(2/2) AAS
>>920
自転車と地下鉄はどうでしょうか？
924: 2020/05/27(水)13:19 ID:YVqGbODG(2/2) AAS
>>923
自転車 LHLLL
地下鉄 HHHHorLLLH
925(1): 2020/05/27(水)14:08 ID:FmdGxvET(1) AAS
そういうのは、関東でも京阪でも頭高から平板になってきたヤツやろ
926: 2020/05/27(水)17:12 ID:QF4yLAXX(2/3) AAS
LHLL地下鉄
927: 2020/05/27(水)17:20 ID:GvDtER9K(1/3) AAS
>>918
＞つまり、高起式有核１拍目で、HL。 若年層で、高起式無核で、HH。
やはりそうでしたか。
何故こう変化したのかな。若年層なのでHLのイメージがわかない。
>>921「映画」は
「ドラマ」「アニメ」も同じだな
これは普通に頭高の方が元来の言い方だと思うけど
まぁ業界で多用する人は平板になるんだろな
大御所声優の野沢雅子は80代だけど「アニメ」平板で言ってたし
>>922
省2
928: 2020/05/27(水)17:25 ID:GvDtER9K(2/3) AAS
>>925
うん
「ツイッター」も最初出てきた頃は東京メディアでも頭高だったけど多用されるうちに平板に変わったなぁ
未だにちゃんとLHHLLで言うのは小藪とか関西の人間で、関東ではもう平板しか無さそう
これは最初の言い方の方が英語と近いが、
ドラマHLLとかは英語とは関係ないからな
英語風に合わせるならLHLにせなあかんｗ
929(2): 2020/05/27(水)19:12 ID:eJVzSFbe(1) AAS
沖縄の方言も「あらん」とか使うんだな
沖縄方言は琉球語いわれてるけどなんやかんやで西側なんだな
930: 2020/05/27(水)19:28 ID:QF4yLAXX(3/3) AAS
それどころか「ぬ」まで残しているところだぞ
931: 2020/05/27(水)20:22 ID:G7e7Nebf(1/2) AAS
>>921
『京阪系アクセント辞典』より引用 p22
と>>918に書いてある。
>>923
私個人のアクセントなら
自転車 低起式有核2拍目 つまりLHLL またはL2
地下鉄 低起式有核2拍目 つまりLHLL またはL2
932(1): 2020/05/27(水)20:29 ID:G7e7Nebf(2/2) AAS
>>929
沖縄の「ん」音便は起源がいろいろだから要注意
「赤い」（終止形）ことを「赤さ+あり」、変化して「あかさん」
「ちゅらさん」は「清ら+さ+あり」から来てるから。
933: 2020/05/27(水)23:30 ID:GvDtER9K(3/3) AAS
>>929
そりゃ西側は西側だと思う
〜どぅあらに？ (〜ではないか？)
◯◯あらん、 (◯◯じゃない、◯◯ではあらぬ、)
>>932
確か奄美か沖永良部島近辺は「清ら」が口蓋化してなくて「きゅらさん」だったか「きょらさん」だから語源が分かりやすい。
あと、「さんけー」は関西弁の「せんとけ(せんでおけ)」に対応してるのは分かりやすいけど、たまに「せんかい」と勘違いする
「せん」が「さん」だからなぁ
934(1): 2020/05/28(木)00:45 ID:C1MxHQtf(1) AAS
いんけつ
てんご
さいぜん
ええしのこ
いかれこれ
935: 2020/05/28(木)11:18 ID:1yDSUzJv(1) AAS
ミュージシャン LLHLL
936: 【ﾓﾅｰ】 2020/05/28(木)18:30 ID:I91TbP3c(1) AAS
>>934
個人的回答：「いかれこれ」って何かわかりません。
いんけつ HLLL
てんご LHL
さいぜん LLHL
ええしのこぉ LHLLHH
937: 2020/05/28(木)19:22 ID:Lul59Iv/(1) AAS
いかれこれは重要な関西ことばだよ
938: 2020/05/28(木)19:36 ID:0JAlIPfa(1/2) AAS
でんぶ茶々入れマンデーのを書いてるだけやな
939: 2020/05/28(木)19:36 ID:0JAlIPfa(2/2) AAS
個人的にいかれこれは全く知らんかったけどいかれポンチの方はなんか聞き馴染みがある
940: 2020/05/28(木)22:51 ID:94u1LV4o(1) AAS
さっきDTデラックスで粗品が地元LHL
941: 【馬】 2020/05/29(金)00:29 ID:aIPSSxR0(1/6) AAS
『京都府方言辞典』より引用
イカレコレ してやられた形。「ほんまに〜や、どうもならん」H0
「京ことばの生活」木村恭造1983
「旅行カタコト京都ことば会話」1994
「京ことば辞典」井之口有一・堀井令以知1992
に掲載。
H0はつまり高起式無核。HHHHHですね。
942: 【剥けてなi】 2020/05/29(金)00:40 ID:aIPSSxR0(2/6) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用。「：」以後は引用者注
エイガ 映画(〜を見る) 1, <周>L2s ：高起式有核1拍目 HLL。少数の周辺部地域では低起式有核2拍目 LHL
百貨店 ：掲載なし
ジテンシャ 自転車(〜に乗る) L2, 1s ：低起式有核2拍目 LHL。 少数で高起式有核1拍目 HLLL
地下鉄 ：掲載なし ：地下室・地下水はL2
いんけつ ：掲載なし
てんご ：掲載なし
さいぜん ：掲載なし 「最善」なら掲載。
ええしのこ ：掲載なし
943: 【大吉】 2020/05/29(金)00:47 ID:aIPSSxR0(3/6) AAS
『京都府方言辞典』ではテンゴ 悪戯 H1 HLL
サイゼン 先ほど L3 LLHL
エーシ 好衆 財産家、分限者、金持ち L2 LHL
『京阪系アクセント辞典』の最善 は 0, HHHH
944: 2020/05/29(金)02:33 ID:nRSQ0Upl(1/8) AAS
地元はLLHと言ってほしいかんじ
945: 【鹿】 2020/05/29(金)07:12 ID:aIPSSxR0(4/6) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用
ジモト 地元(〜に帰る) L0, L2, <周>2s
つまり、低起式無核LLH 低起式有核2拍目LHL、少数の周辺部で高起式有核2拍目HHL
946: 2020/05/29(金)08:47 ID:YB2CvkBb(1/6) AAS
霜降り明星は何でもLHLと言うのを流行らせようとしてるのか？
あと「〜とんがな」とかいう大阪人としては少々不自然な言葉も使う
コンビ間での流行りの言葉遣いをそのままやっとるんやろか
947(1): 2020/05/29(金)09:49 ID:/D1aDe5x(1/2) AAS
「〜しとる」は大阪でも使う人いるでしょ
3拍名詞をLHLと発音するのは若年層に流行っているアクセントで特に
霜降り明星に限らない
948(2): 2020/05/29(金)11:15 ID:ThcDXYu9(1/2) AAS
大阪では本来はあまり多くないだろう
京都や兵庫なら多用するけども
949(3): 2020/05/29(金)11:16 ID:ThcDXYu9(2/2) AAS
連投になるけど
大阪だと「しとった」「やっとった」みたいに過去形に限られるんじゃないの？
950(1): 2020/05/29(金)11:42 ID:/D1aDe5x(2/2) AAS
>>948-949
いやあ地理上京都のほうが「てる」は徹底してる
過去レスであったが中川家も「とる」を使ってたみたいだから大阪でも割合普及してると思うよ
過去形のほうが使用率が上がるのは間違いないがな
951: 2020/05/29(金)15:31 ID:7AV6P8wS(1) AAS
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
952(1): 2020/05/29(金)16:02 ID:YB2CvkBb(2/6) AAS
>>947
「しとるがな」とは言わずに「しとんがな」と徹底してるのが何か独自性がある
>>949
限られはせんけど、「とる」はほぼ使わなくても過去形だと普通に「とった」を使うことも多い。
使わない人は使わないと思う。
大阪より西の阪神間でさらに「とった」の使用率は上がるが、「とる」は連発するわけではないし。
よゐこ濱口とかも「とる」使ってるの聞いたけど。
953(2): 2020/05/29(金)16:09 ID:YB2CvkBb(3/6) AAS
>>948-949
京都が「てる」「いる」の総本山でっせ。
京都が多用ってのは、所謂「京都」から外れた丹波地域の人たちだろう。
丹波区域等(言うまでもなく丹後も)除く京都〜滋賀ラインは「いる」が盛んだから否定も「いーひん」であって「おらへん」「おれへん」とか言わないからね
滋賀で「おらん」ではなく「いん」を聞いた時は衝撃だった。自分らとは言葉が違うなと。
954(2): 2020/05/29(金)16:37 ID:s3ya8sPE(1) AAS
「鬼のいぬ間に洗濯」というが、「いぬ」が近江では「いん」になったか
955(2): 2020/05/29(金)16:58 ID:nRSQ0Upl(2/8) AAS
>>950
いやそれは無いな。京都はじつは南部の山城のほうがテルが多い。
京都市市街地の周辺はほとんどオル、トル。
それに比べれば大阪の摂津地方のほうが幾分もテルを上手く使っているよ。
大阪の問題は、西日本各地から移ってきたばかりの人間らがオルトルばかりという事。
956(2): 2020/05/29(金)17:02 ID:nRSQ0Upl(3/8) AAS
>>953
北山でも西山でもオル、東山の南部のみがイルテル。
市街地はそれらの混在という状態です。
京都は各地方の言葉のぶつかりの地点でもあるので一概にいうのは難しい。
まだ大阪平野のほうが安定しているんだよ。
957(1): 2020/05/29(金)18:07 ID:YB2CvkBb(4/6) AAS
>>954
そういや「鬼の居ぬ間」って言葉あるな。
上方で出来た言葉だろう
>>955-956
市街地周辺が「殆ど」オル、トルってのは不可解に聞こえるが
京都市でも南部や宇治とかの方が元々地元の人が多くて厳格ということかな。
市街地は大阪と同じように各地から、周辺部から出てきてる人もいるだろうし
大阪、京都南部から近江にかけて？福井も「いん」やその変形「えん」が使われるらしいが
958(1): 2020/05/29(金)21:48 ID:nRSQ0Upl(4/8) AAS
ートラヘンなんて京都くらいでしか聞かない。
ーテヘンでもートランでもない、トルとセンの合流地点が京都。
これはかなり重大な事なんだよ。
959(2): 2020/05/29(金)22:54 ID:YB2CvkBb(5/6) AAS
京都のどこ？兵庫県みたいだな。とらへんは。兵庫との県境とかの周辺部でしょう。
960(1): 【吉】 2020/05/29(金)23:01 ID:aIPSSxR0(5/6) AAS
AA省
961: 【男の娘】 2020/05/29(金)23:05 ID:aIPSSxR0(6/6) AAS
単語全域＝＞丹後全域の誤変換を見落としてました。すみません。
962(2): 2020/05/29(金)23:42 ID:nRSQ0Upl(5/8) AAS
>>959
無理があるね。
トラヘンはそれこそ東山でも多量に聞く言葉であって、播州方面の西山にかぎるようなことでは全く無い。
むしろ、下手すると西山はトランにすらなってくるわけで、そういう意味で京都は言語の合流地点なのです。
963(1): 2020/05/29(金)23:50 ID:nRSQ0Upl(6/8) AAS
>>960
その言説のとおりに解釈をしたがる京都人て多いよね、
そこを指摘しているんです。京都の人はオルトルを嫌うだけに、恣意的にそれを除外したがるとね。
ところで、言説のうちにテヨルが書かれているけど、
まさにテヨルは京都の南部、山城地方から見られる現象で、
近江と同じくイヨルから派生した表現です。
そういう地域はだいぶ昔にチョルになっていて、
それらは大阪奈良との府県堺にみられるものです。
少なくとも、伏見までは完全にトルを使うので、
京都はテルとトルが混在する地域なのです。
964(1): 2020/05/29(金)23:51 ID:YB2CvkBb(6/6) AAS
>>959
そうですか。
まぁ>>958の
＞ートラヘンなんて京都くらいでしか聞かない。
これはそんなことは無いわな。
965: 2020/05/29(金)23:58 ID:nRSQ0Upl(7/8) AAS
それと、アスペクト的なヨルトルを使うひとは、
実際は京都にも多くて、
西山をはじめ、右京、桂、向日、長岡京、くらいまではアスペクトで用いるケースがあります。
これも事典では見つかりにくい事実だね。
つまり近江から川を南下していくイルテルの流れと、
ヨルトルの山あいの流れがぶつかるのが京都市ということになる。
966(1): 2020/05/29(金)23:59 ID:nRSQ0Upl(8/8) AAS
>>964
では、どこでもっとも多く聞きます？答えてください。
967(1): 2020/05/30(土)00:06 ID:FnGeq1zF(1/2) AAS
>>966
兵庫県丹波地域〜北播磨地域で使われる。
ここに限らず、京都市から少し離れた周辺部の田舎では普通に使われるでしょう。「〜とらへん(とらせん)」なんてなんらおかしい形じゃないんだから。大阪は街だから言わないとしても。
968(1): 【鳳凰】 2020/05/30(土)00:10 ID:miKhYZI5(1/12) AAS
山城地方では、オル・トルを嫌っているのではなくて、卑称として使っていましたよ？
通常の待遇での表現では、イル・テルを使うので、使い分けているのです。
「混在する」という表現が、同じ意味内容に対し混在するという趣旨なら、
私が触れてきた言語社会の実情とは別の現象を主張しておられます。
『京都府方言辞典』は、「テヨル」は京。旧・京都市内中心部、と書いてあります。
トルの説明で、「京や京より南では卑」というのは、
旧京都市内および、旧久世郡・綴喜郡・相楽郡では、
卑語・卑称として用いるという意味ですね。
「京ではテヨル・トールが多く、トルはやや少ない、トーは使わず」
の「京」は旧京都市内のことです。南部にある、とは書いていません。
省1
969(1): 2020/05/30(土)00:11 ID:jExtR3Eh(1/14) AAS
>>967
使われたから、なんです？
京都市で使われない立証にはなりません。
わるいけど、京都市はほとんどのエリアでトラヘンがあります。
これは現在の事実なので、おたくがどこの生活者かしりませんが、
京都で生活すれば判ることです。
本だけを真に受けているとそういうミスが起こります。
もしくは、オルトルが個人的に嫌なのかな？
970: 【ぎしあん】 2020/05/30(土)00:16 ID:miKhYZI5(2/12) AAS
コント・エチュード風に描くと、
「そんなこと、お母さんはしたはらへんし、
自分もしてへんし、
弟もしとらへんで」
という「テル」「トル」は待遇表現の使い分けなのです。
971: 2020/05/30(土)00:17 ID:jExtR3Eh(2/14) AAS
>>968
辞典のなかに暮らしたらどうです？安心して暮らせますよ。
テヨルというのは、じつはトルよりも待遇表現が低いおそれのあるものなんですよ。
トルは、先述のようにふつうに使う地域もありますが、テヨルはイヨルからのもので、
イルテル圏の言葉なんです、なので、完全に卑下の扱いとなるもの。
おたくの述べることとまったく整合しないこの事実を、どのように扱いますか。
嫌いますか。
972: 【大吉】 2020/05/30(土)00:21 ID:miKhYZI5(3/12) AAS
「テヨル」は上記辞典でも「卑」と書いてますね。
「トル」が旧京都市内で「卑」でかつ「テヨル」「トール」の表現型を取る、と書いてあるのです。
整合してますね。
973(1): 【不如帰】 2020/05/30(土)00:23 ID:miKhYZI5(4/12) AAS
「待遇表現が低いおそれのある」というよりは、
「トル」「テヨル」「トール」は同等の卑称の待遇表現です。
表現型が、旧京都市内で、「トル」よりも「テヨル」「トール」が
中井幸比古氏が調査された80年代〜90年代で、多数派だった
という調査結果を辞書に書いてあるのです。
974(1): 2020/05/30(土)00:26 ID:jExtR3Eh(3/14) AAS
京都市は明治時代以降、テヨルとトルとの混在のなか、
次第にテルとトルを残しました。そこから誤解的な待遇表現を起こしたんです。
>>973
そこを一緒くたにしたいのですが、実際は地理的に違うということです。
テヨルは明らかに待遇表現の卑下であり、トルは必ずしもそうではないということ、
京都市には西山東山のトル使用者が実際におられるということ、これを避けてはいけません。
975(1): 2020/05/30(土)00:29 ID:jExtR3Eh(4/14) AAS
ともかくです、
そうした論点からして、イルテルの主要地は京都市街よりも南側の淀川ライン、
山城から摂津、大阪市内のほうが安定している、ということなんです。
何度も言いますが、京都市は言葉のぶつかり合うところなので、一概にはし難いんですよ。
976(1): 【鶏】 2020/05/30(土)00:33 ID:miKhYZI5(5/12) AAS
>>974
最初の2行の歴史的経過のソースの提示をお願いします。
それと、慣用的に京都西山は旧乙訓郡をさします。
現代の区分では、向日市・長岡京市・大山崎町で、
NTTの「京都西山局」管内から島本町を除いた区域です。
伝統的には西京区も含みます。
その意味でつかっておられますか？
その地域に土着のアスペクトの「ヨル」「トル」が
あるという調査結果・データは示せますか？
東山は「東山区」という意味ですか？
省2
977(1): 【小吉】 2020/05/30(土)00:37 ID:miKhYZI5(6/12) AAS
>>975
「イルテルの主要地」といわれる内容はどういう意味でしょうか。
待遇表現の通常・卑称の区分、進行形のアスペクト表現について、
何を「イル」何を「テル」と表現する特徴の方言を指して言ってるのですか？
978(1): 2020/05/30(土)00:40 ID:jExtR3Eh(5/14) AAS
ちなみに、なのですがイルというのは東京語の「いる」ではなくて、
もっと古いもので、室町時代後期のものです。「ゐる」と書きました。
>>976
やきそばたこやきソース党でお逃げになりますか、結構ですよ、
お逃げになってくれてもね。
結局、われわれの述べることを理解できなくなったおたく自身の問題なので、
そのことを誰かの不足なのだと言い聞かせたいんですよ、‘知識が無くなったから’。
979: 2020/05/30(土)00:42 ID:jExtR3Eh(6/14) AAS
>>977
理解できませんよね、知識が不足したことにご自分が気づいたんですから。
980(5): 2020/05/30(土)00:45 ID:jExtR3Eh(7/14) AAS
べつに、いいんですよ？
京都市は、イルテルで、
オルトルなんて、無かったとしたいなら、
話のりますよ？忖度しますよ？
テルを使わないひとが西山にも東山にもおられて、
その人たちが京都市の住まいである事実は、
無かったことにして、
京都は滋賀県湖南以上に、
完全なるイルテルだというお話でも、
フィクションしましょうか？
省1
981(1): 【BB-8】 2020/05/30(土)00:46 ID:miKhYZI5(7/12) AAS
手元の『福武国語辞典』では活用表に「居る」：（いる） 文語では（ゐる） とありますが、同一語扱いですね。
>>978の頭書２行の現代東京語「いる」と「ゐる」が別という論拠をお願いします。
982: 【小吉】 2020/05/30(土)00:47 ID:miKhYZI5(8/12) AAS
>>980
次スレお願いします。
983(1): 2020/05/30(土)00:51 ID:jExtR3Eh(8/14) AAS
>>981
そんなかんじで、お逃げになります？
そういうところでおたくはね、関西人でないことがバレるんですよ。
関西の事を知っているかどうではないんです、
おたくのその性根。
物事への向かいかた。
たった今こうして私と応じるその姿勢に、
関西人でないことがあらわになるんですよ。
984(1): 【そうわよ】 2020/05/30(土)00:52 ID:miKhYZI5(9/12) AAS
>>962
「西山」って、播州方面なんですか？京都の西山ではなくて？
985: 2020/05/30(土)00:53 ID:jExtR3Eh(9/14) AAS
>>984
すっとぼけておきましょうね、保身に必死なんですから？
986: 2020/05/30(土)00:58 ID:jExtR3Eh(10/14) AAS
このまま、
しらを切っていくのかなー、
楽しみに、
してよかなー、
987(1): 【あたらない】 2020/05/30(土)00:59 ID:miKhYZI5(10/12) AAS
論文として発表されたり、
調査結果を公刊されたりした資料で、
主張の裏打ちをして、議論しないと、
議論は平行線だと思います。
京都市だと、旧学区単位を大雑把に指定できる
具体的ソース、個人の聞き取り結果などを
表記したら個人的経験でも、他の主張と
比較対照し、議論にできるでしょう。
古文・古語の「ゐる」と現代東京語の「いる」が
違う語と論拠なしに言われても、独自研究が過ぎますよ。
省6
988: 2020/05/30(土)01:02 ID:jExtR3Eh(11/14) AAS
>>987
どうします、
ご出身、
お生まれ、
お育ち、
住まい、
そういうものを、
だしていきます？
気の毒ですけどね。
989(2): 【はずれ】 2020/05/30(土)01:03 ID:miKhYZI5(11/12) AAS
>>962さんと、>>983さんは別IDですよね？別人ですよね？
「西山」で「播州」を含む方がおられると、
議論の前提の再定義が必要ですから。
>>980
次スレのスレ立て、よろしくお願いします。
990: 2020/05/30(土)01:06 ID:jExtR3Eh(12/14) AAS
>>989
どうぞスレ立てなさってください、できないんでしょうけど？
さぞ、ここで頓挫したいでしょう、いたたまれませんからね。
991: 【だん吉】 2020/05/30(土)01:07 ID:miKhYZI5(12/12) AAS
このスレには>>1
1 名無す ▼ 2020/01/02(木) 22:01:50.88 ID:m8rcvyF1 [1回目]
このスレでは近畿二府四県で話される方言を対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
とあります。>>980 スレ立てよろしく。
992: 2020/05/30(土)01:11 ID:jExtR3Eh(13/14) AAS
学識というものを自身の保身に用いてしまうその性根があるかぎり、
おたくは永遠に関西人にはなれません。その出自をもって、憧れていてください。
993: 2020/05/30(土)01:38 ID:FnGeq1zF(2/2) AAS
>>969
＞京都市で使われない立証にはなりません。
＞わるいけど、京都市はほとんどのエリアでトラヘンがあります。
京都市内でトラヘンが使われないとは言っておりませんよ。京都くらいでしか聞かないと言うのは、違うと言っているだけで。
994: 2020/05/30(土)01:45 ID:/6y9yLY+(1) AAS
どうやら俺の言説で基地外を呼び起こしてしまったようだな
>>989よ、ドンマイ
995: 2020/05/30(土)13:25 ID:2p+oplhE(1) AAS
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
996: 2020/05/30(土)13:34 ID:jExtR3Eh(14/14) AAS
どうやら非関西の人間が本で読んだことをもっともらしく語りだすスレのようですね。
997: 2020/05/31(日)00:48 ID:lJQyY+pn(1) AAS
次スレ、行きまっしょい！
998: 【上級国民】 2020/05/31(日)10:00 ID:JlZaamts(1) AAS
【×標⬛語】近畿方言綜合20【○共通語】
2chｽﾚ:dialect
【×標準語】近畿方言総合23【◯共通語】
2chｽﾚ:dialect
999: [age] 2020/06/16(火)15:47 ID:x16msGty(1/2) AAS
[AKITA931] 女子生徒「ここにおかして」俺「？」生徒「おかしてだってよ〜！あはは！」俺「？」
2chｽﾚ:news
1000: [age] 2020/06/16(火)15:47 ID:x16msGty(2/2) AAS
[AKITA931] 女子生徒「ここにおかして」俺「？」生徒「おかしてだってよ〜！あはは！」俺「？」
2chｽﾚ:news
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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