[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合24【関西】 (1002ﾚｽ)
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803(1): 2020/05/08(金)10:51 ID:iSB0xy6D(1/2) AAS
みぃちゃんと相手をあだ名で呼ぶ場合のアクセントってどうなりますか？
HHLLL
LLHLL
LHLLL
全くわからないので教えてください
804(1): 2020/05/08(金)12:18 ID:8dhvSzX/(1/3) AAS
み･ぃ･ちゃ･ん
四拍 な
805(1): 2020/05/08(金)16:03 ID:JeWkvAQ0(2/4) AAS
全く当てはまらないアクセントばかり書いててワロタｗｗ
普通か、もしくは平板だろ
806(1): 2020/05/08(金)16:17 ID:8dhvSzX/(2/3) AAS
普通てHLLLのことか
807(1): 2020/05/08(金)19:00 ID:sG9llbHN(1) AAS
>>801
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
こういうアクセントが関西アクセントに聞こえないなら
お前の頭の中の関西弁がどうなってるのか気になるわ
808: 2020/05/08(金)19:10 ID:JeWkvAQ0(3/4) AAS
>>806
そう
809(1): 2020/05/08(金)19:31 ID:8dhvSzX/(3/3) AAS
>>802の使うてるパソコンかスマホもおかしいわ
wikipediaあるやないか
向日町出身で、今もあそこらへんに日本電産の高いビルがそびえとるやないの
810: 2020/05/08(金)20:22 ID:U6fl9gTS(3/5) AAS
>>807
その映像のスピーチでは素直だな。
NHKの報道とのトークだったからか、変えたのだろうか。
調べたところ、一度東京の学校に行っているので関東者かと思ったが、そうではないな。
811: 2020/05/08(金)20:25 ID:U6fl9gTS(4/5) AAS
大変おかしなアクセントだったので、在日朝鮮かなにかと疑った。
不慣れな東京アクセントで喋ろうとしておかしくなったのなら分かる。
812(1): 2020/05/08(金)23:28 ID:JeWkvAQ0(4/4) AAS
>>809
間違えて守永で検索しとったわｗｗ
>>801はこれか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
アクセントというか、確かに早口というか一呼吸おかずに先を急ぐようなしゃべりで聞きづらい
813(3): 2020/05/08(金)23:35 ID:iSB0xy6D(2/2) AAS
>>804
>>805
すみませんｗ
でも愛ちゃんだとLLHLてアクセントになりますよね？
で、じゃりン子チエのチエちゃんだとLHLLになるじゃないですか？
法則性みたいなものがあるんですか？
814(1): 2020/05/08(金)23:52 ID:U6fl9gTS(5/5) AAS
>>812
お、その特集だろうな、ただインタビュアーが違った。
その映像でもまだ京阪式が判るけど、対談形式の時はもっと訳わからんアクセントだった。
だから在日朝鮮人なのかと思ったんだが、どうやら東京の学校を経験しただけの人らしい。
親までは知らないが。
815(1): 2020/05/09(土)00:33 ID:Vtu1TsKz(1/3) AAS
>>813
ｱｲちゃﾝ て ‥‥ おかしいわ
ｱいﾁｬﾝ の方が‥まだあるわ
あｲﾁｬﾝ が増えとるんやないかな きょうび
816(2): 2020/05/09(土)01:38 ID:62LqYSQF(1) AAS
>>813
そんなアクセント聞いたことないわ
>>814
へー。息子もいて在日っぽい名前だからそっち系ちゃうかな
ただ在日でも京阪式で育ったら京阪式やし、
アクセントがおかしいというか日本語がおかしいレベルなのは韓国出身の山根会長くらい
「週刊ポストによる本人へのインタビューでは、堺市で生まれ、5歳で母親の故郷の釜山市に渡った後、10歳で密入国して日本に渡った」というのも疑わしい。
韓国に渡る前の5歳までも韓国語コミュニティで育ってたとしたらああなるのかな
嫁はんも韓国人で、普段はどっぷり韓国語だったらああいう感じになるのか
817: 2020/05/09(土)02:14 ID:Rvwr+VO2(1) AAS
>>816
そう、じぶんも山根さんと同じケースかと疑ったんだが、
どうやらそうではないらしい。本人なりに東京風の対応をしているつもりなのかも。
余談だが、インタビュアー相手に根性論を始めてしまい話の途中で「そうでしたかありがとうございました」と切られていた。
818: 2020/05/09(土)09:24 ID:LuOecRAY(1) AAS
>>815
>>816
日曜日にファントミラージュっていう女の子向けの特撮番組やってるんですけど
そこの主役の子が愛ちゃんLLHLアクセントでしゃべってて
違和感覚えたのでググったら兵庫出身の子だったんですよ
劇中の話言葉は関西弁です
ちなみに僕はオタクではないですｗ
子供が見るので一緒にちょこっと見てただけですｗ
819: 2020/05/09(土)12:03 ID:Vtu1TsKz(2/3) AAS
そういう気色悪いアクセントはテレビ局に電話して抗議しといて
820: 2020/05/09(土)16:21 ID:Jwp7+59K(1) AAS
若い関西人って終助詞に「ど」をつけて会話します？
821: 2020/05/09(土)18:08 ID:Vtu1TsKz(3/3) AAS
「ぞ」は容易に「ど」となるからな
822: 2020/05/09(土)22:05 ID:EpXG5Skl(1) AAS
あいつおまえの事こない言うててんど？
823: 2020/05/09(土)22:49 ID:nOtOeq0j(1) AAS
Gウィルスば一人で46人も感染さした京の産業大学のスーパーはDXすげーのう！てぇーした暴れもんだぞなぁ！ドカーン
824: 2020/05/10(日)04:37 ID:m9jOv+iw(1/3) AAS
むしろ関西では「ぞ」と言うのは変なかんじする
825: 2020/05/10(日)07:25 ID:LAr+5hA5(1/2) AAS
そうかな
あんまり違和感ないけどな
826: 2020/05/10(日)08:10 ID:C5Xwwvvu(1) AAS
ベタベタな河内弁はどが多いな
827(1): 2020/05/10(日)09:48 ID:m9jOv+iw(2/3) AAS
あと、たまに「ぜ」を付けて言う人ちょっと無理してると思う
828(1): 2020/05/10(日)09:49 ID:cZWEI49J(1/4) AAS
>>803
個人的にですが、
みぃちゃん：HLLL
みーちゃん：HHHH
829(1): 2020/05/10(日)10:03 ID:cZWEI49J(2/4) AAS
>>813
個人的には愛ちゃんはHLLL一択ですね。
愛子ちゃんは、HLLLLかLLLHHかLLLLH
ちえちゃんは、HLLLか、LHLL
恵子ちゃんは、けーこちゃんLLLHH
やっちゃんは、LLHL
えっちゃんは、HHLLかLLHL
『京阪系アクセント辞典』では、
「女性の２拍の名前のアクセントはさらに調査が必要」
と書いてあり、
省1
830: 2020/05/10(日)10:15 ID:cZWEI49J(3/4) AAS
名字の「永守」は全国約600人〜570人中、富山県に約140〜110人、
うち富山市金屋と富山市婦中町笹倉に合計約60人
ルーツと由緒がありそうな名字だけど？
831: 2020/05/10(日)10:26 ID:LAr+5hA5(2/2) AAS
>>827
「ぜ」は関東風な雰囲気を感じるな
普段使わんからか違和感あるな
832: 2020/05/10(日)10:40 ID:44hg895+(1) AAS
>>828
>>829
うわありがとうございます！
もうこれは関西ネイティブじゃないと絶対習得不可の領域ですね。。
833: 2020/05/10(日)13:33 ID:GGKlPFTV(1) AAS
名前の呼び方は人それぞれレベルなんでこれが正解なんてものはないと思うが
834: 2020/05/10(日)17:24 ID:y03vB1d6(1) AAS
それな
アクセントってかなり流動的なもんだから気にしすぎない方がいい
835(2): 2020/05/10(日)17:56 ID:/iaRr0At(1) AAS
関西で一人称「ウラ」を使う地域あります？
たぶんもう年寄りしか使わんけど
836: 2020/05/10(日)18:08 ID:pSRsEB/b(1) AAS
中部、北陸弁っぽいな
837: 2020/05/10(日)19:14 ID:m9jOv+iw(3/3) AAS
二人称うれは昔は言ったそうだけど
一人称うらは関西では聞かない
838: 【小吉】 2020/05/10(日)19:40 ID:cZWEI49J(4/4) AAS
私はどっちも聞いたことも言ったこともないです。
839: 2020/05/11(月)01:07 ID:aT9EW5uM(1) AAS
のりゃー！
840: 2020/05/11(月)12:12 ID:HCurd3Fi(1) AAS
>>835
昔話等の伝承を聞いてると西播のうちの田舎では男性限定で使ってたっぽい
ただし身分の低い人間限定で地主や上層は「わし」を使ってたようだが
841: 2020/05/11(月)12:56 ID:7ywJlCZU(1) AAS
>>835
ウラは福井だら？
842: 2020/05/11(月)13:48 ID:USxooSuJ(1) AAS
べっかんこー！
843: 2020/05/12(火)16:49 ID:LYh0xhXr(1) AAS
わしは使う地域では上品な人称だからね
844: 2020/05/14(木)00:33 ID:b6vxn8jq(1) AAS
これって関西弁やったんや チャチャ入れマンデー 2017年7月18日放送
5位 いがむ
4位 あて
3位 ぐねる
2位 蚊にかまれる
1位 遠慮のかたまり
845: 2020/05/14(木)00:48 ID:gU1+n2C4(1) AAS
西日本は「かまれる」
846: 2020/05/14(木)07:21 ID:jIczJMjZ(1) AAS
ほかす
847: 2020/05/14(木)16:02 ID:uXX2SOOR(1) AAS
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
848: 2020/05/14(木)23:33 ID:w+VyCoki(1) AAS
やすよともこ も「若手」LHL
849: 2020/05/15(金)00:27 ID:8VAaRANW(1) AAS
変化形が起きつつあるんだろう
元々はLLHが多かった
850: 2020/05/15(金)00:33 ID:mO2suqu7(1) AAS
普通はLLHやと思うけど、上方芸人界ではLHL言うんかなぁ
851: 2020/05/15(金)01:01 ID:rbKICZ9K(1) AAS
中高は一種の慣用音だから
852: 2020/05/17(日)00:58 ID:J1q8Alpi(1) AAS
LHLばかり増えてほしくはない
853: 2020/05/17(日)15:42 ID:b9pt8HiC(1) AAS
大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言してはばからない町
島本町のいじめ加害者やその周囲の多くの町民
そしていじめを放置ないし容認している島本町の行政機関等に
重大な問題があるとしか思えない
こんな町は非難されて当然
854: 【腐女子】 2020/05/17(日)21:29 ID:bUAUItY6(1) AAS
気持ちは尊重するが、スレ違い、板違いですね。
855(1): 2020/05/17(日)23:19 ID:DL8YlJtq(1) AAS
鍵をかぐって泉州だけ？
関係ないけど茶粥は大阪市内や北摂の人は食べないよな？
856: 2020/05/18(月)04:28 ID:I6tUXSVj(1) AAS
カルとかもいうよ
857: 2020/05/18(月)09:10 ID:7jNpY+bg(1/3) AAS
鍵を「かける」事を「かぐ」とか「かる」って言うん？
858(1): 2020/05/18(月)10:23 ID:wd8wfDs7(1) AAS
「食べろ」のことを「食べり」って言うの泉州だけ？
859(1): 2020/05/18(月)11:07 ID:7jNpY+bg(2/3) AAS
今は分からんけど
30年位前は東播でも言ってた
860: 2020/05/18(月)14:39 ID:2qM7zmqN(1) AAS
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
日本は、君主専制国だがな
俺、関東の国王だけど 外部ﾘﾝｸ[aspx]:x0000.net
学術の巨大な掲示板群 - アルファ・ラボ 外部ﾘﾝｸ:x0000.net
861(1): 2020/05/18(月)18:36 ID:AEgki5zS(1/3) AAS
関西では「食べよ」でないかな命令形は
862: 2020/05/18(月)19:03 ID:7jNpY+bg(3/3) AAS
「食べや」もあるんちゃうかな
863(2): 2020/05/18(月)20:24 ID:vUDwHRGX(1) AAS
>>861
関西では「食べえ」と長音化する傾向が強い
「食べよ」「せよ」となるのは東海地方だね
方言文法全国地図第９１図 しろ(命令形)
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www2.ninjal.ac.jp
864: 2020/05/18(月)21:28 ID:AEgki5zS(2/3) AAS
>>863
自分が調べたかぎりでは食べよが食べい(お)となり食べいが食べえとなったと見ているんだが
その原形の食べよをかろうじて残しているのが北陸中部地方だと
865: 2020/05/18(月)21:34 ID:AEgki5zS(3/3) AAS
>>863
たいへん綺麗で見易い地図だ
866: 2020/05/19(火)00:27 ID:RxFXF3DZ(1) AAS
堺に住んでいた頃は食べり使ってましたが、北河内に引っ越してからは誰も言わないし言った時一瞬ですが通じなかったこともあります。北摂民には笑われました。
867: 2020/05/19(火)04:41 ID:lgpYy1bv(1/2) AAS
「食べれい」と発達したのだろうか
868: 2020/05/19(火)08:45 ID:ukIafhbJ(1) AAS
北九州人も食べりを使うよな
869: 2020/05/19(火)11:23 ID:lgpYy1bv(2/2) AAS
文献には「食べよれ」も多く見られる
870: 【小野道風】 2020/05/19(火)15:00 ID:iqgpHJLb(1) AAS
>>855
京田辺市出身だが、曾祖母が月ヶ瀬村出身だったので、茶粥で育った。
>>858
紀州・淡路の人も言う。
一段動詞の五段化と、
近畿地方中央部に多い、連用形終止で
「促す」ニュアンスの命令形の
組み合わせではないか。
「はよ しぃ」と「はよ せえ」
「はよ 書き」と「はよ 書け」
省1
871: 2020/05/20(水)04:23 ID:c6xPNDSN(1) AAS
京都も粥文化は根強いからね
白粥が好きみたいだけど
872: 2020/05/20(水)08:18 ID:Z4cYJvmR(1) AAS
>>859
確かにのう。言いよったかもしれんのう。
わしの親が言うとったことあったし、女言葉として一時流行ったんかもしれんのう。
873: 2020/05/20(水)12:34 ID:r/zwFgx/(1) AAS
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874: 【小吉】 2020/05/20(水)19:51 ID:XcgR7ea3(1) AAS
板違い
875: 2020/05/21(木)13:54 ID:lshKza0u(1) AAS
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
876: 2020/05/21(木)14:33 ID:BZhlAp75(1) AAS
キ違い
877: 2020/05/21(木)20:50 ID:4ic9O2G1(1) AAS
鼬飼い
878(1): 2020/05/22(金)16:28 ID:ex0WvoRi(1) AAS
佐渡って京阪式アクセントの変種だけど、断定の助動詞は「〜だ」だよね？
なんかユーチューバーのこの人「〜や」を多用してるんだけど、これ北陸の影響か何か？
それとも関西弁のマネなのか謎
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
879(1): 2020/05/23(土)05:10 ID:ZonThp33(1) AAS
>>878
聞いたかんじでは北陸方言よりももっと関東方言に近いな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
代表的な北陸方言の富山弁
アニメ作家の作品で富山弁のものが色々楽しめる
ヤもダも併用しているがジャを多用する
880: 2020/05/23(土)20:58 ID:BrJojrvM(1) AAS
あーそのアニメ知ってる
富山がヤもダも使うのはわかるけど、まさか佐渡でもヤを使用するとは
「そらそうや」とか言ってるし
wiki「断定の助動詞には、佐渡を除き「や」「じゃ」を用いる。佐渡は「だ」を用いる。」
881: 2020/05/23(土)23:09 ID:sBJR8gnM(1) AAS
和牛の水田は愛媛県伊予市出身なのか。高校は伊予郡。
普通に関西人で違和感ない例だな。
882: 2020/05/23(土)23:41 ID:Aow5ptaH(1) AAS
「帰る」事を「いぬ」って言うのは西日本だけかな
当方兵庫県出身
「いぬ」を知ったのは「学研漫画ひみつシリーズなまえのひみつ」やったと思う
「古い言葉で帰る事をいぬ」と言うのが「犬」の語源みたいな話
でも近隣の特に同和地区の子達が「いぬ」って普通に使ってる事に気づいた
後は親の実家の倉敷じゃばあちゃんが「いぬる」と言ってた
883: 【VIPでやれ】 2020/05/23(土)23:55 ID:BFPkoJgU(1) AAS
京田辺市出身。
「いぬ」＝去ぬ。
小さい時から日常語。五段活用。
「いんでくる」 家へ帰るか、一度家へ帰ってまたくる
「かえってくる」 今いる場所以外から今いる場所に戻る
いぬ は、今いるところから去るベクトルのみだが、
かえる は、returnの意味で使うこともある。
いぬる は、古語に普通にあった、ナ行変格活用の連体形。
884: 2020/05/24(日)01:42 ID:ChgpiSCP(1/2) AAS
去ぬ(いぬ)＝帰る
もぉる＝帰る
いぬ は、いるところから去る、帰る
もぉる は、どっかから帰ってくる、戻ってくる。return。 まぁ見たまんま「もどる」の転訛だな。
885(1): 2020/05/24(日)02:56 ID:duuymogM(1) AAS
暴れる、騒ぐことを「ほたえる」と言うのは泉州だけ？
886: 2020/05/24(日)03:10 ID:ChgpiSCP(2/2) AAS
関西弁。これ、ほたえな。
887: 2020/05/24(日)05:16 ID:09pDccx3(1) AAS
>>879
これが処女作らしい動画ﾘﾝｸ[YouTube]
生々しい北陸方言が聴ける
888: 【BB-8】 2020/05/24(日)09:26 ID:JQviwL+8(1/2) AAS
>>885
山城盆地、奈良盆地（国中）でもよく言う。
相撲やプロレスっぽい暴れ方だけど。
889: 2020/05/24(日)10:32 ID:2T/Vodjr(1) AAS
じゃりン子チエでも「ほたえるな」って出てくる
890(2): 2020/05/24(日)12:14 ID:eR6Ar3Wo(1) AAS
がしんたれって関西全域で使いますか？
891: 2020/05/24(日)12:54 ID:mf0AhCkg(1/3) AAS
>>890
播磨の地元では個人的に聞いた事ない
892: 2020/05/24(日)14:36 ID:pgpmN03n(1) AAS
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
言語学掲示板群 外部ﾘﾝｸ[aspx]:x0000.net
巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ 外部ﾘﾝｸ:x0000.net
893: 【底辺】 2020/05/24(日)21:11 ID:JQviwL+8(2/2) AAS
>>890
自分も、大人になるまで聞いたことなかった。
『京都府方言辞典』より引用：
ガシンタレ しみったれ。意気地なし。(中井氏調査では）大阪弁という人が多い。
明治書院『京都府のことば』、『宇治田原町史参考資料１１』、東京堂前田勇『上方語源辞典』に、記載。
ガシンタレ 栄養不良の者。『史談ふくち山』「井田村方言ー水上毅遺稿」に記載。
ガシンタレ 豆などの成長の悪いもの。『上方語源辞典』に記載。
894: 2020/05/24(日)21:21 ID:mf0AhCkg(2/3) AAS
「おらぶ」は？
895: 2020/05/24(日)21:39 ID:QeFO3Lwp(1) AAS
それは中国方言だろ
896: 2020/05/24(日)22:06 ID:mf0AhCkg(3/3) AAS
そっか失礼
897: 2020/05/24(日)22:45 ID:GvjVRFZo(1) AAS
昔、嗚呼花の応援団という漫画に
「がしんたれ」というセリフがあって
千葉県出身の友人にどういう意味？と
訊かれたが大阪出身の俺は答えられなかった。
898: 2020/05/25(月)07:37 ID:qOK+dE2W(1/2) AAS
「おらぶ」は古い言葉で、今も各地に残っているところがある
「天仰ぎ叫びおらび」（万葉集）」
「これ、乗せてゆけ‥おらべど‥」（平家物語）」
899: 2020/05/25(月)07:39 ID:eVcbw4Cf(1/3) AAS
オカンが映画「君の名は」を変なアクセントで言うが、サバンナの高橋もそのアクセントで言うとった。
自分は、(第一声からHで入る以外は)放送式とほぼ同じの完全平板型。何で普通にこう言えずにそんなアクセントになるのか分からんが、芸能界に身を置く京都芸人も言ってるということは、何か難解な言語学的専門概念の「類」と関係してるのか？
自分としては、そのアクセントが「京阪式らしい」とも思わないから理解不能なんだが。
皆さんどない言わはりますか。
900(1): 2020/05/25(月)14:12 ID:NdD9kxCf(1/2) AAS
それを表現してくれなければわからないが、古い京都式なのでは。
京都は京阪式の中で古いものが残りやすいから一般的な京阪式とズレやすい。
来はったHLLL、しましたHLLL、などは有名な京都弁。
901(1): 2020/05/25(月)16:53 ID:NdD9kxCf(2/2) AAS
それと、放送式って良い言葉だな。
902: 2020/05/25(月)17:40 ID:eVcbw4Cf(2/3) AAS
>>900
最後の「は」だけ下がるHHHHL。
ちなみにうちは京都ではない。
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