[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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1(6): 2019/05/05(日)11:05 ID:7XRZQWa7(1/2) AAS
このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【上方】近畿方言綜合22【関西】
2chｽﾚ:dialect
関連スレやテンプレなどは>>2以降で
903: 2019/12/22(日)08:12 ID:f0qvoKkq(1) AAS
マクドってのは岡山でも言うけど近畿方言なんか
904: 2019/12/22(日)13:11 ID:R8EK604E(1/2) AAS
岡山は近畿なんか
905: 2019/12/22(日)14:03 ID:Hr4ydfGf(1) AAS
近畿なわけなかろう
906: 2019/12/22(日)14:21 ID:sdAQZHJk(1) AAS
岡山の人は出身聞くまでは関東の人と思ってしまう
907: 2019/12/22(日)17:24 ID:R8EK604E(2/2) AAS
生まれついてのアクセントは変わり難いが、語彙はマクドが席巻しているようだな
908: 2019/12/23(月)20:02 ID:TdNYTgKO(1) AAS
だからなんやねん
じゃけどしたんなら
909: 2019/12/23(月)20:47 ID:m5KtF9bl(1) AAS
だから、てどこのことばつこてんねん
910: 2019/12/23(月)21:30 ID:KaTDqaVz(1) AAS
独り言ばっかのスレだな
911: 2019/12/23(月)21:30 ID:ldXngm59(1) AAS
さよか
912: 2019/12/24(火)06:25 ID:rEtjYlEE(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
913(1): 2019/12/25(水)07:52 ID:K8RWPOrZ(1) AAS
岡山県（倉敷市？）出身の声優の金元寿子さんは
「『マック』って言ってた」ってラジオで言ってた。
914: 2019/12/25(水)15:22 ID:Zxr3MmzG(1) AAS
ここ語る話題がなさすぎて地方の話ばっかだな
915: 2019/12/25(水)16:52 ID:gj+DBvB2(1) AAS
東大プロジェクトの版画の道行く京都の13歳の母親は「さかい」使てたで。
916: 2019/12/25(水)22:15 ID:gKvNy9RD(1) AAS
>>913
近畿以外はマックが多数派
大阪でもたまにいる
917(1): 2019/12/25(水)22:35 ID:mVSem1+3(1) AAS
桑田は昔から東京弁を話してたが、京阪式と東京式がごっちゃになってるな
京阪式話者が東京弁を喋ろうとすると垂井式みたくなるんかな
918: 2019/12/26(木)01:38 ID:gcanFiy1(1) AAS
似非地域やけど若い世代はマックLHゆうとる
919: 2019/12/26(木)07:23 ID:KOi0Zmhs(1) AAS
マックをLHで言うんか、複雑やな
そやけど京阪育ちの若いのもだいぶ変な関西弁なってきてんで
920(1): 2019/12/26(木)14:19 ID:rJWJ7AeR(1) AAS
全国的に若者のしゃべりは昔と違う
それは東京周辺も変わらん
単純に日本語そのものが変化している
921(1): 2019/12/26(木)16:23 ID:/+Ho6sao(1/2) AAS
918-919 でんでちおう
922: 2019/12/26(木)20:20 ID:rxsgmlYB(1/2) AAS
>>921
チゴーテとは言うが
チガウをチャウとも言わずチゴーと言う地域は一体どこにあるのか
923(1): 2019/12/26(木)20:31 ID:/+Ho6sao(2/2) AAS
でんでちごうじゃなくてでんでちおうでしょｗ
どっちにせよ言うわけないけど
924: 2019/12/26(木)20:36 ID:qs+3yhV+(1) AAS
>>920
今も昔もそうだな
925: 2019/12/26(木)21:13 ID:rxsgmlYB(2/2) AAS
>>923
jkちおう←ちごう
926(1): 2019/12/27(金)03:49 ID:QpXeTPob(1) AAS
>>917
京阪式が東京式を喋ると東京式と京阪式が出たり入ったりするかんじだな。
むしろ東京式の者が京阪式を喋ろうとすると変な訛りになりはじめる。
927: 2019/12/27(金)17:01 ID:CmOuGeSQ(1) AAS
紀平選手とか坂本選手とか宮原選手とかそんな感じですかね。
928: 2019/12/27(金)19:30 ID:kugARBHT(1) AAS
AA省
929: 2019/12/28(土)00:10 ID:4XScSFcB(1) AAS
北摂は大阪やないからな
マクドナルドのことマックって言うし
930: 2019/12/28(土)14:52 ID:w9b9UU05(1) AAS
阪急乗ると大阪アクセントより東京アクセントの方が多いもんな
南海や近鉄乗ったら泉州弁と河内弁しか聞こえないのとは大違い
931: 2019/12/28(土)17:35 ID:MQAN0dY4(1) AAS
阪神間はどうなん？
932: 2019/12/29(日)04:14 ID:URc5HfqJ(1) AAS
岡山はマック派とマクド派がおるんじゃ
でも多分今はマック派が優勢なんじゃわ
933: 2019/12/29(日)15:03 ID:WhpfkPs3(1) AAS
明治時代に王政復古したけどなぜ関西じゃなくて東国の言葉を共通語にしたのか。。。
934(1): 2019/12/29(日)15:14 ID:D0eQlpn0(1) AAS
大阪を首都にする案もあったが、もし実現していたら
畿内の言葉が共通語になっていたのか？
935: 2019/12/29(日)18:27 ID:pNRAVpQ3(1/2) AAS
>>934
間違いない。史的な根拠もばっちり
936: 2019/12/29(日)18:28 ID:tNMo3FBZ(1/2) AAS
今だって実質、畿内の言葉の亜種が標準語になってるんだけどな
ただ東京式アクセントが標準アクセントになっているのはいただけないが
937: 2019/12/29(日)20:59 ID:JbOedtjf(1/2) AAS
東京式アクセント65パーセント
京阪式アクセント20パーセント
無アクセント10パーセント
特殊アクセント5パーセント
100年前も現在もこれです
938: 2019/12/29(日)21:07 ID:AKuI4IUc(1) AAS
アクセント別人口比ですか？
京阪式を話すのは少数民族ですね
939: 2019/12/29(日)21:11 ID:sKf8gV8B(1) AAS
関東住み
病院で関西弁で話していたら看護師にバカにしたように関西弁！と言われ笑われた
まだこんな人いるんだ
940(1): 2019/12/29(日)21:38 ID:JbOedtjf(2/2) AAS
戦前日本の標準語をどこに定めるかって議論があった
結局アクセント比率で東京式アクセントが多数を占めてるので東京式になった
941: 2019/12/29(日)22:37 ID:pNRAVpQ3(2/2) AAS
訛っているほうに合わせたわけだ。
942(1): 2019/12/29(日)23:24 ID:tNMo3FBZ(2/2) AAS
>>940
人口比で決めたというソースは？
出典示せよ
943(1): 2019/12/30(月)06:02 ID:zdljfVjo(1) AAS
京都ネイティブの方は
うそやん！を、うせやん！といいますか？
944: 2019/12/30(月)07:48 ID:HcrUjLib(1) AAS
京都は今も言葉の都やねやろか？
言葉の都やったとしたら今も新しくなり続け、つまりどんどん古い言い方は廃れていってるはずやけど
どうやろか。
京都でもちょっと外れぐらいのところがええ感じなんやろか？
アクセントに関してどないなんやろな。
遅上がりの多用とハル敬語のアクセント、「〜ました」のアクセントは特徴で誇りとして使てはりそうやけど他の動詞名詞形容詞やらのアクセントは京都は今もどんどん新しなってるわけ？
945: 2019/12/30(月)08:00 ID:POGxbUxK(1/2) AAS
そら若いもんは東京のマネしてるやろ
946(1): 2019/12/30(月)08:01 ID:+m4IGoGG(1/3) AAS
大正昭和以降から大阪と変わらないだろう。
ただ近年の大阪が病む若者言葉には付き合わない距離感が有る。
947: 2019/12/30(月)09:59 ID:BVSxtXAx(1) AAS
>>942
アクセント辞典の誕生 で検索してみて
10ページの左あたり
でもいろんな意見の中の一つに過ぎないみたい
人口比だけじゃないようだ
断言した言い方になってすまない
948: 2019/12/30(月)13:23 ID:+m4IGoGG(2/3) AAS
実際は「がんばっても喋れないやからばかりだから」あたりが本音だろうな。
949(1): 2019/12/30(月)14:53 ID:POGxbUxK(2/2) AAS
まぁそこらへんは、今現在テレビで東京弁が流されてんねんけど、全国民がそのとおりしゃべれるわけではないけどな
950(1): 2019/12/30(月)15:59 ID:zOHCVd12(1) AAS
>>943
聞いたことないです。
>>946
少なくとも京都府南部（「京都」とは言えない）では、大阪の言葉は
自分らとは違うという意識でした。
>>949
「出て来ない」をHLHLLと発音するのはなかなかむつかしおしたなあ。
951: 2019/12/30(月)18:49 ID:wpSuWMJn(1) AAS
わたいは基本東京式のとこで生まれたんやけども、「来ない」がHLLで無うてLHLやったな
いろいろちゃうもんや
952: 2019/12/30(月)22:39 ID:+m4IGoGG(3/3) AAS
>>950
むしろ宇治城陽くらいは奈良弁に近いかも。けれど伏見まで上がると大阪っぽいね。
ところが洛中に入ると大原千鶴さんみたいな高高なイントネーションが多くなってくる。
高い音が好きなんだろうか、聴いててちょっときつい時もあるくらい。
953(1): 2019/12/31(火)04:16 ID:T23XFRir(1) AAS
東京式アクセントは蝦夷の言語と接触して成立したん？
言語学全然詳しくないけど
954: 2019/12/31(火)06:15 ID:o2gfnQl0(1) AAS
東京式は西仁も広がっている
955: 2019/12/31(火)07:22 ID:UQSLz1Yi(1) AAS
>>953
九州から関東まで広がった時代の民族はアクセントが朝鮮ぽい。
瀬戸内海を渡って畿内に定着したヤマト民族は中国ぽい。
日本語はヤマトの言葉が基盤になっている。
956: 2019/12/31(火)08:21 ID:6/wYLXib(1) AAS
また適当なこと言って
957: 2019/12/31(火)14:40 ID:mZMAUny/(1) AAS
>>559
京丹後市の久美浜町は但馬の豊岡とほぼ同じ方言
958: 2019/12/31(火)19:57 ID:goQNyOjr(1) AAS
アクセント面でも京丹後市はほぼ但馬と一緒ですよね。
959(1): 2019/12/31(火)22:40 ID:y3PFB34+(1) AAS
京丹後も豊岡も四国の松山（京阪式）よりはるかに京に近いのに東京式の謎
結局交通の困難さ 昔は車もなく山や関所などあったりで陸路は困難 で海路の方が交通が簡便で川や平野や海沿いにアクセントが伝わっていった、というのが通説だけど
それにしても四国には西の端まで行き渡ってるのに中国地方には全く及んでないのはそれほど陸路は最大の障壁になってるってことなんだろうか
960: 2019/12/31(火)23:51 ID:rvO/U4qh(1) AAS
上は山陰やさかいやろ。
961: 2020/01/01(水)02:44 ID:Zr5TGHV1(1/2) AAS
磯田さんの出てる歴史番組で友近ともう一人の男性芸人が声の出演してたが
友近はやっぱり関西人ではないな。当たり前だけど。もう一人の男性芸人は完璧だったが
友近は上手いんだけど部分的にちょっと？？だった。
962: 2020/01/01(水)04:01 ID:MxNLDQx6(1) AAS
見てへんから分からんけど磯田いう日本史の人はたまに京阪式使うな
友近は普通に四国式のアクセントやな
963: 2020/01/01(水)06:55 ID:rMHjVHX+(1/5) AAS
四国は変なかんじに聞こえる時がある
親の系統かもしれない
964: 2020/01/01(水)09:34 ID:520AqVJX(1/5) AAS
鶴瓶が家族に乾杯で高知に行った時、地元のおじさんと話してたが、そのおじさんは全く違和感ない京阪式やったな
965: 2020/01/01(水)10:30 ID:VqhlmsgD(1) AAS
友近って愛媛だったのか
愛媛ってあんなコテコテなのか友近が寄せてんのか
966: 2020/01/01(水)12:05 ID:PywHYSNV(1) AAS
関西のお笑い芸人て四国出身者が多いな
言葉が似てるから馴染みやすいのだろう
広島出身の有吉は最初はオール巨人の
弟子だったが、関西に馴染めず東京に行った
967: 2020/01/01(水)13:51 ID:EwnKiRN4(1/6) AAS
高知人は動詞のHLLとか以外はほぼ違和感ない。方言でしゃべらんかったら関西人と変わらん。
愛媛の京阪式はちょっと違う
968: 2020/01/01(水)17:16 ID:rMHjVHX+(2/5) AAS
友近本人が「関西弁で喋るように意識している」と言っていた
たぶん本人は喋れていると思っている
969: 2020/01/01(水)17:35 ID:o3ehINVe(1) AAS
横山たかし、ひろしなんて
愛媛出身と知ってびっくりだった
コテコテの関西人と思ってた
970: 2020/01/01(水)17:48 ID:520AqVJX(2/5) AAS
友近は昔は標準語で喋ってた記憶がある
途中から関西弁を交えてきたから違和感がする
971: 2020/01/01(水)18:00 ID:EwnKiRN4(2/6) AAS
いやいや、友近は吹き替えの真似とか水谷千恵子とか東京弁のキャラもあるけどそっちも完璧じゃないし
昔は標準語？そんなのあったか
972: 2020/01/01(水)18:24 ID:520AqVJX(3/5) AAS
東京式の方は普通に大丈夫だよ
973: 2020/01/01(水)18:27 ID:EwnKiRN4(3/6) AAS
今は水谷千恵子をやりまくってるから上達したが完璧じゃない。昔は京阪式が普通に出て意外に下手なんだなと思ったわ
974(1): 2020/01/01(水)18:31 ID:520AqVJX(4/5) AAS
むしろもともと東京式で、京阪式を無理やり取り入れたような感じに聞こえるんだけどね
東京式は全然不自然じゃない
自分は東京式話者だから全然オッケーな東京式喋れてるのわかるよ
975: 2020/01/01(水)18:33 ID:sweKe8Vj(1) AAS
愛媛自体がエセ関西弁だからな
976(1): 2020/01/01(水)18:47 ID:rMHjVHX+(3/5) AAS
いや愛媛も完全な京阪式を喋るひとは居る
おそらく割合があるのだろう
977(2): 2020/01/01(水)19:24 ID:z+4kOrxk(1) AAS
前にも書いたが、大学に入学したとき
同じクラスに愛媛県出身のやつがいて
アクセントが大阪人の俺と同じで驚いた。
津出身のやつも同じだった。
それまで方言の知識がなかったから
意外な感じがした。
978: 2020/01/01(水)19:52 ID:rMHjVHX+(4/5) AAS
>>977
非関西圏の育ちだな
979: 2020/01/01(水)19:58 ID:OGkb5G2e(1) AAS
大阪人の俺て書いたぁるやん
980(1): 2020/01/01(水)20:10 ID:rMHjVHX+(5/5) AAS
ありえないな
981: 2020/01/01(水)21:23 ID:EwnKiRN4(4/6) AAS
>>974 >>976
松山市は京阪式で関西に近い京阪式とされてる地域なはずだが、実際は友近以外の松山弁聞いても関西とは違うからなぁ
>>977
自分でも言ってるようにアクセント感覚鈍かっただけでは？友近問題ない言うやつもおるやろし
厳しく聞かんかったら大まかには京阪式は京阪式やし。
ただ友近はよく聞くと少しずつズレてるというか違うなぁと言う感じ
寛平の訛りですら気にと留めてない人もおるやろ
982: 2020/01/01(水)21:28 ID:Zr5TGHV1(2/2) AAS
寛平は明らかに関西弁じゃない
知り合いに高知との県境近くの愛媛県出身者がいるが
東京式アクセントで、寛平の出身地の近くだと言ってた
983: 2020/01/01(水)21:45 ID:EwnKiRN4(5/6) AAS
せやで。幡多弁訛り
四国は南西部が東京式
それ以外は京阪式の変種やけど高知(土佐弁地域)は近い
案外徳島より自然な感じすらする。土佐弁は方言がきついから共通語的に喋ると一気に関西人っぽくなる
984: 2020/01/01(水)22:17 ID:520AqVJX(5/5) AAS
突然マイナーやけど愛媛の八幡浜なんかは垂井式から無アクセントに移行しつつあるくらいの薄い京阪式の亜種
こっちは九州大分やけど愛媛の人がよく来て毛色の違う京阪式を喋るのですぐわかる
985(1): 2020/01/01(水)23:54 ID:EwnKiRN4(6/6) AAS
しかし何で大分の人が京阪式の違和感がないとか分かるんや？分かるわけないで
986: 2020/01/02(木)00:20 ID:CEVarxga(1/5) AAS
>>985
八幡浜の人がよく来るんでよく聞くんやけど無アクセント？って最初は思う（同じ九州の宮崎や熊本みたいな）んだが、よくよく聞いてると関西弁のような抑揚がついてるんだよなあ
京阪式を極限まで平べったくしたみたいな
987(1): 2020/01/02(木)00:43 ID:LcV0sMZI(1) AAS
それはそれで面白い話ですけども、違和感ない京阪式かどうか判断はできませんでしょ。
988(1): 2020/01/02(木)01:16 ID:CEVarxga(2/5) AAS
>>987
まあそうやわね
京阪式という範疇ではこちらはあくまで部外者で細かいとこまではわかりません
たださっき寛平の四国南西の東京式は実は九州東北の東京式と繋がってたりするんでそこらへんもおもしかなと
989: 2020/01/02(木)01:18 ID:CEVarxga(3/5) AAS
>>988
おもしかなと→おもしろいかなと
990: 2020/01/02(木)01:40 ID:jpl84mG1(1/3) AAS
面白いを「おもしい」という方言も中部地方にある。
991: 2020/01/02(木)02:35 ID:FdkDawbM(1) AAS
愛媛県は市・郡単位でアクセントが違うので注意が必要ですね。
自分の知り合いでは、
四国中央市の元同級生は、垂井式ではなく、岡山県と似た東京式でした。
千鳥の二人とかと似ていた。
松山市三津浜の元同僚はほぼ京阪式、やや古いタイプで
猫は、LFで５型が温存されていました。
同じ松山市内でも元教え子（浪人して京都に来ていて、家庭教師した）は東京式の変種。
旧北条市の元先輩は東京式の変種、中国地方に似ていたけど、少し違う。
992: 2020/01/02(木)03:18 ID:ZfS2NI1C(1) AAS
三重は面白いを、おもしょい
南部の尾鷲やと、猫がおるLHLHL
993: 2020/01/02(木)05:27 ID:jpl84mG1(2/3) AAS
松山は京阪式話者が一定数いる
ちなみに「猫」は元々は近畿でもLFだった説が強い
994: 2020/01/02(木)09:00 ID:m9bkmUni(1/2) AAS
>>959
宮津市は南北で方言が違うがその方が謎
995: 2020/01/02(木)09:08 ID:m9bkmUni(2/2) AAS
>>559
豊岡市の但東町は丹後弁
京丹後市の久美浜町は但馬弁
と言えるかもな
996: 2020/01/02(木)09:36 ID:jpl84mG1(3/3) AAS
「火事」は最近HLになっていまいか。
997: 2020/01/02(木)13:30 ID:eA2SYBZw(1) AAS
村上ショージは今治市出身で広島県立因島高等学校卒？らしいが
全然関西弁のアクセントではないな。広島アクセントか
998: 2020/01/02(木)16:42 ID:CEVarxga(4/5) AAS
伊吹島の住民からすれば、京阪式すら平べったく聞こえるんだろうなあ
5つ全て区別は国宝級
999(1): 2020/01/02(木)19:33 ID:3K6KpNKX(1) AAS
京阪式も一つ足りないのか？なにが無いんだろう。
1000: 2020/01/02(木)21:37 ID:CEVarxga(5/5) AAS
>>999
2類と3類が同じになって、4種類になってる
伊吹島は全て違って5種類
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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