[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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553: 2019/10/19(土)21:31 ID:pmR3C7ec(1) AAS
丹後出身の太川陽介や二谷英明など
京都出身と言っても関西弁を話す
イメージが微塵もない
554: 2019/10/20(日)01:06 ID:ClOKXIfV(1/4) AAS
そらせや丹後や
丹波くらいならまだ合わせてくるけど丹後人は全く違う東京式の方言だから下手にエセ京都弁を使おうなどとは考えないんだろう
どうせ習得出来ないし帰属意識もない難しい京都の言葉を話そうなどとは思わないはずだ
555: 2019/10/20(日)12:49 ID:yzqbe2tI(1) AAS
あと野球のノムさんも丹後出身で、大阪暮らしが長かったが
昔から常に東京アクセント
556: 2019/10/20(日)13:35 ID:gLIQCvJz(1/3) AAS
オルトル使っていたのは憶えている。
557: 2019/10/20(日)17:35 ID:ClOKXIfV(2/4) AAS
東京式アクセントで少し西日本語尾を出す程度よのう。
サッチーが関東人(福島生まれ、東京育ち)だし
丹後人だから東京弁にも慣れやすい
558: 2019/10/20(日)18:45 ID:gLIQCvJz(2/3) AAS
但馬も東京式。豊岡は垂井式に聞こえる。
559(2): 2019/10/20(日)20:02 ID:ClOKXIfV(3/4) AAS
北近畿は鳥取から続く中国(山陰)方言だしけぇ。
ただし丹後はアスペクトが無いらしいのでその点は中国方言っぽくなく、東海っぽさが増す。
560: 2019/10/20(日)20:23 ID:4unANUI9(1) AAS
舞鶴はアスペクト無かったけど垂井式だった
561: 2019/10/20(日)20:27 ID:ClOKXIfV(4/4) AAS
うんそうだよ
京都府に入ると垂井式や東京式の地域でもアスペクトとかは既に無い(衰退、絶滅済み?)みたいだ
562: 2019/10/20(日)20:45 ID:gLIQCvJz(3/3) AAS
ノムさんもどこか名古屋寄りの岐阜人のような喋り方があった
アスペクトは京都府内の中丹に多く残っている
563: 2019/10/21(月)00:15 ID:rSKs1SfK(1/4) AAS
福知山は兵庫県に少し食い込んでるからありそうだけど、その他もあるの？
何かあるみたいな文献はあるけど今では使われてないようなことがあるような
北端の丹後に無いってのが意外だったし
564: 2019/10/21(月)01:04 ID:rq6V6EZ4(1/5) AAS
あるよ。飛び地のように滋賀にも岐阜にもある。
565: 2019/10/21(月)01:09 ID:rSKs1SfK(2/4) AAS
岐阜にあるとは聞いてるけど、あんまりはっきりしてないな
滋賀も湖北にあるんか？どっちにしてもすっかり衰退してそうだが
566: 2019/10/21(月)01:21 ID:rq6V6EZ4(2/5) AAS
出生率が少なく、早くに仕事で移り住み、不使用になる。
地元に戻れば再生される。なので統計をとると女性が多い。
567: 2019/10/21(月)02:02 ID:rSKs1SfK(3/4) AAS
へぇ〜
568: 2019/10/21(月)03:22 ID:rq6V6EZ4(3/5) AAS
野村は垂井式だよ。東京暮らしで垂井式も弱まったんだ。
569: 2019/10/21(月)10:06 ID:nZGFoxVZ(1) AAS
え？？丹後で普通に東京式だが。。
570: 2019/10/21(月)13:43 ID:0sNQCtYn(1/3) AAS
「飢餓海峡」という映画で、最後の方は舞鶴が舞台
三国連太郎が、舞鶴は京都府か、それじゃ俺が器用に関西弁をしゃべってやろうと、分かりやすい典型関西弁をしゃべっていたのにはガックリきたものだ
571: 2019/10/21(月)15:34 ID:906b2mmB(1/2) AAS
その典型的な関西弁の方は正確だったのかい？
572(1): 2019/10/21(月)16:25 ID:0sNQCtYn(2/3) AAS
そういう問題を取り上げてるんではない
それが正確だったら良いという問題ではない
573: 2019/10/21(月)16:47 ID:rSKs1SfK(4/4) AAS
舞鶴人のギャル曽根の生い立ちを再現するVTRで、普通の関西弁で再現されててアホかと思ったな
無理して関西弁っぽくしてるのが変だったな
そんなのやるくらいなら東京式でしゃべってちょっと関西風程度にした方が聞き苦しくなくていいのにな
野村監督の再現にしてもそういうのは過去に何度もあっただろうな。
一度だけ丹後的語彙を取り入れてるのも見たことある気がするけど
574(1): 2019/10/21(月)18:44 ID:906b2mmB(2/2) AAS
>>572
別にあんたの取り上げてる田舎方言の再現性という論点には興味ないから
それとはまったく別の話題として訊いたまでだよ
575: 2019/10/21(月)19:30 ID:rq6V6EZ4(4/5) AAS
言い訳のようなもの書かなくていい
576: 2019/10/21(月)19:41 ID:0sNQCtYn(3/3) AAS
>>574
丹後の言葉という流れで書いたんだがね
577: 2019/10/21(月)21:45 ID:rq6V6EZ4(5/5) AAS
重要なのは言論だ。
578: 2019/10/22(火)12:55 ID:TUsaa5r1(1/2) AAS
新宮とか尾鷲って東京式に近い京阪式になってるけど
出身者や地元民の言葉を聞く機会がない
作家の中上健二とか相撲の久島海とかが出身だが
どんな話し方だったか記憶にない
579: 2019/10/22(火)13:47 ID:dx4YV/7Z(1/6) AAS
混ざったようなかんじだな
580: 2019/10/22(火)14:14 ID:fJGdjwGJ(1) AAS
福井県美方郡美浜町はアクセント
マップでは京阪式になっているが
出身者の元阪神の川藤幸三や、元
伏見工業ラグビー部監督の山口良治
は東京アクセントだったな
581: 2019/10/22(火)15:20 ID:T+aLEKhS(1/5) AAS
川藤はほんまに長らくの謎。
阪神暮らしが長いし語彙は関西弁使ってもアクセントはほぼ東京式訛りの関西弁だから不思議だったが
他の出身者も同じ感じなら、やっぱりみんなあんな感じなのかな？
だとすると小浜市が完全な京阪式ってのも謎だ
福井県若狭西端の高浜町は中丹〜舞鶴から続く垂井式で、小浜市あたりはまた完全な京阪式があってということに
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
この新しい分布図にもなってるけど、実態は嶺南方言も殆ど垂井式や東京式に近い垂井式なんじゃないかな？
実際この地図では、美浜町でも敦賀市と合わさって出っ張ったところは純粋な京阪式ではないオレンジ色になってるし
これよりもう少し狭く見積もったら若狭町あたりは完全な京阪式が残ってるかも？って感じ。
小浜市は聞いたことあるがやはり完全な京阪式には届かず垂井訛りだった
582: 2019/10/22(火)15:22 ID:T+aLEKhS(2/5) AAS
とは言え、このアクセント地図だと京阪式系は赤とオレンジの２つで讃岐式とか無視して赤色の京阪式になってるなぁ
583: 2019/10/22(火)15:33 ID:T+aLEKhS(3/5) AAS
Wikipediaのアクセントマップ、前のやつの方が詳しかったのに
外部ﾘﾝｸ:encrypted-tbn0.gstatic.com
この割と詳しい論文でも美浜町のあたり赤いから謎
外部ﾘﾝｸ[php]:repository.ninjal.ac.jp
参考までに四国のアクセントを詳しく記したまた別の分布図
外部ﾘﾝｸ:iwiz-chie.c.yimg.jp
584: 2019/10/22(火)15:38 ID:T+aLEKhS(4/5) AAS
前のやつの完全な地図はこれか
Wikipediaの東京式アクセントのページに載ってる
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
585: 2019/10/22(火)16:16 ID:dx4YV/7Z(2/6) AAS
小浜は西側からの垂井式が少し混じっている京阪式。
美浜町は京阪式。
実際は三重県南部も京阪式に塗るべきでないところもある。
四国の塗り分けは色使いのおかしさからか表現性に課題がある。
586: 2019/10/22(火)16:48 ID:dx4YV/7Z(3/6) AAS
愛知県以西を京阪式に塗っているが、三重県の四日市以北までは京阪式とは言えない。
三重県は大きく三つに色分けされるべき方言圏だ。
587: 2019/10/22(火)18:10 ID:LUz4UrZ2(1) AAS
鳥羽出身の渡瀬マキは関西弁ではない
クセのある話し方だった
鳥羽一郎や山川豊も関西弁を話す
イメージが全くない
588: 2019/10/22(火)18:25 ID:dx4YV/7Z(4/6) AAS
渡瀬マキは京阪式アクセントといっていい。
589(1): 2019/10/22(火)18:52 ID:gSs9XYxj(1) AAS
東海の伊勢湾に注ぐ木曽三川（木曽川、長良川、揖斐川）があるんやけど
このうちのもっとも西に位置する揖斐川が京阪アクセントと東京アクセント境目やぞ
木曽川、長良川の間に長島町(現：桑名市長島町、合併前：桑名郡長島町)ってとこがあってそこには高校がなかったんさ
ほんで長島町の子らは木曽川を越えて愛知の高校に行くか、揖斐川を越えて桑名〜四日市の高校に通うことになるんよ
で桑名〜四日市の高校にいった長島の子らはアクセントの違いにカルチャーショック覚えるわけ
長島の子らは長島をLHLLアクセントやけど、桑名〜四日市の子らはHLLLなんさ
名詞アクセントあげると
長島：風がLHH 桑名四日市：風がHHH
長島：川がLHL 桑名四日市：川がHLL
長島：空がHLL 桑名四日市：空がLLH
省1
590(1): 2019/10/22(火)20:33 ID:TUsaa5r1(2/2) AAS
渡瀬マキがデビュー直後、関西テレビの生番組にゲストで出ていたのを見たが
大阪人の大阪弁とは異質な言葉だった
もちろん東京アクセントの共通語でもない
591: 2019/10/22(火)20:46 ID:dx4YV/7Z(5/6) AAS
>>590
それを言っている。京阪アクセントでいい。
逆にいえば、他のアクセント属性ではまったく無い。
592: 2019/10/22(火)21:29 ID:T+aLEKhS(5/5) AAS
滋賀の湖北で垂井式になるのに岐阜の一部に垂井に混じって赤色の京阪式もあるのは何でなんやろ
593: 2019/10/22(火)21:44 ID:dx4YV/7Z(6/6) AAS
事実、岐阜県西端は京阪式だった。
現在でもそうだが人口が少ない。
おそらく労働力が名古屋経済圏に流れたと見られる。
594: 2019/10/23(水)01:01 ID:mqOj+CsO(1) AAS
早めに調査に行かねば手遅れだな
595: 2019/10/23(水)02:32 ID:wxJ+8wf2(1/2) AAS
いろいろな言語が経済活動の行く末に預けられる。
しかし、そうしたモデルも今後は変容してくるだろう。
596: 2019/10/23(水)06:09 ID:4drNk4z9(1) AAS
今後、日本語が分化する時代はやってくるのだろうか。
597: 2019/10/23(水)21:22 ID:wxJ+8wf2(2/2) AAS
統合化が起こってくると思われる。
598(1): 2019/10/24(木)07:41 ID:2F6ev25Q(1/3) AAS
若狭町東部出身の先輩は、今出世して教授だけど
垂井式でしたよ。
599: 2019/10/24(木)07:55 ID:2F6ev25Q(2/3) AAS
亀山出身の元同級生も、伊勢市山田出身の後輩も
京都の京阪式でも大阪の京阪式でもないアクセントだった。
舞鶴や長浜の垂井式とも違う、混在したようなアクセント体系だった。
動詞が垂井式だったのかなあ、「海」とかの名詞もかなあ
そう言えば志摩市出身の西岡恭蔵も京阪式とは違った記憶がある。
600: 2019/10/24(木)08:10 ID:2F6ev25Q(3/3) AAS
>>589
詳細なグロットグラム作成したら論文書けると思いますよ。お願いします。
601(1): 2019/10/24(木)08:32 ID:3jh1drum(1/3) AAS
>>598
なるほど情報サンクス。
ならもう若狭町の中部や西部など一部が京阪式なのか、実際のところは福井県嶺南はやはり全て中丹波から続く垂井式っぽいな。
いくつものアクセントマップで京阪式になってる情報は謎。
福井嶺南に関しては何々方言で分けてる地図のアクセントマップよりも但馬丹後は近畿方言から除外で丹波から福井嶺南、滋賀湖北を北近畿方言として方言区画で分けてるこのマップの
画像ﾘﾝｸ[png]:ja.m.wikipedia.org
の水色の方が実際のアクセント区画にも近いような気すらするわ。
そういや昨日さんま御殿で京都人特集やってたけどここにもギャル曽根出てて、ギャル曽根は舞鶴で地図でそれぞれの出身場所が出されて関東人から「ほとんど福井じゃん」と言われてたｗ
舞鶴は一応方言的には丹波弁で区域としては丹後地域に属するんだよな
他は2人除いて京都市じゃないからなんやかんやいいながらも全員京阪式圏内だったが、もちろんギャル曽根だけは普通に東京式共通語でしゃべってた
602: 2019/10/24(木)08:37 ID:3jh1drum(2/3) AAS
訂正>>601
福井嶺南に関してはアクセントマップよりも但馬丹後は近畿方言から除外で丹波から福井嶺南、滋賀湖北を北近畿方言として方言区画で分けてるこのマップの方が近い気がする
福井に一般的に思い浮かべる完璧な京阪式などやっぱり無さそう。
四国土佐とかは普通に古めの京阪式だと感じるが。
603(1): 2019/10/24(木)09:54 ID:IIZnmQqD(1) AAS
断定の助動詞について質問です。
東日本での、であるdearu→であdea→だda、という流れは理解できるんですが、西日本の、である
→であ→ぢゃ、という流れがよく分かりません。
どのようにして「であ」から「ぢゃ」に変化したのでしょうか？
604: 2019/10/24(木)10:32 ID:3jh1drum(3/3) AAS
普通によく分かるけどなぁ
口蓋化っての知らない？
でぁ→でゃ→でぃゃ?→ぢゃ
dea→dya ぢは音のダ行なわけで普通に想像付くよ
605(2): 2019/10/24(木)11:03 ID:FZr0j4ys(1/2) AAS
dと発音するときには舌先が口蓋に接する
日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
英語でpigeonというときはgのところは口蓋に接する
606: 2019/10/24(木)13:53 ID:IVv3dbao(1) AAS
おそらく、存在動詞アルの方言に見られるようにアルはヤル化し、
デアルはデャルとなり、次第にヂャに移ったのだろう。
607: 2019/10/24(木)14:46 ID:2P1TRNS5(1) AAS
>>605
完全に間違った説明だな
どこで聞きかじった知識なんだか・・・
608: 2019/10/24(木)15:45 ID:FZr0j4ys(2/2) AAS
あんたが教えてくれんから自分で考えた
609(1): 2019/10/25(金)03:58 ID:HON4Zk6K(1) AAS
＞dと発音するときには舌先が口蓋に接する
間違い。[d]は有声歯茎破裂音なので硬口蓋に舌先は接さない。
＞日本語のジは舌が口蓋に接するので本当はヂだな
＜ジ＞と＜ヂ＞で何を表したいのかは不明だが、
[dʑ]と[ʑ]の違いを表したいのなら両者の差は調音方法であって調音点ではない。
また偶然にも[ʑ]は歯茎硬口蓋歯擦音であるが、おそらく>>605の知識レベルではそれを理解していない。
＞シをそのまま有声化してジとするのならば本来は舌が口蓋に接してはいけない
何を主張したいのか不明。
＞英語でもversionと言うときsのところで舌は口蓋に接しない
正しい記述だが、上記の流れから論証として不適切。
省2
610: 2019/10/25(金)07:56 ID:i8JPZcem(1) AAS
横入り失礼
>>603
「だ」は「たり」から来たとおもいこんでました。
「である」は明治時代にできたのかと…
>>609
[z][ʑ][ʒ]の違いがよくわかってませんでした。
611: 2019/10/25(金)13:57 ID:OEZZP9ao(1/2) AAS
たりは完了などをあらわすので現代語だと「-た」になるだろうか。
江戸時代後期からと思われる。
であるは発生は古いもので鎌倉時代、室町には定着していたらしい。
明治期に意図的に再利用したことからか、新しいものに思えるのだろう。
612: 2019/10/25(金)19:53 ID:Ca9i+a5Y(1) AAS
この動画の５:36で名古屋弁を喋る「悪魔博士」こと南利明が
「ここは、どこであ？」と言っている。今の名古屋はみな「だ」だろうが
戦前に名古屋で育った南の世代にはまだ古の方言の名残が残っていた事が
分かる。
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
613: 2019/10/25(金)20:00 ID:xKIBMe9M(1) AAS
「だ」にあたる文語の助動詞は「なり」でしたか？
614: 2019/10/25(金)21:11 ID:OEZZP9ao(2/2) AAS
なりはたりの形容動詞能力を補助したものであろう。
615: 2019/10/25(金)21:57 ID:hSygDKON(1) AAS
どこでゃ？ 言うとるな
ぢゃ になる直前やな。
616(1): 2019/10/26(土)09:24 ID:SDLw+B2h(1/3) AAS
名古屋弁で「おみゃー早よ飲みゃー」などと言うように「どこだ」が「どこでゃー」になったような気がしないでもないようでも‥‥
617: 2019/10/26(土)13:42 ID:2p0nxAjL(1) AAS
>>616
他のシーンでは「どうするつもりだスージー？」と明瞭な発音で「だ」と言ってるから
それはないだろう
618: 2019/10/26(土)13:48 ID:281tDeTU(1) AAS
昔こんなアニメやってたんだ
全然記憶にない
619(1): 2019/10/26(土)17:40 ID:SDLw+B2h(2/3) AAS
「ここはどこでぁ？」
どこであるもおかしいだろ
620: 2019/10/26(土)17:44 ID:6eWfGDZ0(1) AAS
退学（てゃーがく）、教わることなんかあるけゃー、‥みゃーみゃー言葉全開のキャラだしな
621(1): 2019/10/26(土)19:07 ID:uLSz/tme(1) AAS
>>619
そんなこと言ったら普通に「だ」「じゃ」「や」でもおかしいことになるが…
言葉は由来する元の形の意味のみに留まるわけじゃないし。(ここは)どこだ＝どこじゃ？＝どこや？＝どこである(｛の｝か)？で、別におかしくないし。今、語源の形で言ったら不自然ってだけのこと。
まぁ名古屋だと疑問の「や?」もあるけどその場合そっちの方が文脈的に合わない。
622: 2019/10/26(土)20:44 ID:srjmP6g0(1) AAS
これ見ると愛知の最西端は「じゃ」＋「だ」で岐阜は「じゃ」＋「や」だけど
近畿の大部分は「や」になってる。面白い。
画像ﾘﾝｸ[png]:en.m.wikipedia.org
623(1): 2019/10/26(土)20:57 ID:SDLw+B2h(3/3) AAS
>>621
＞今、語源の形で言ったら不自然
そう、その通り不自然
アニメのセリフに使えない
ぢゃ、やの語源はである→でぁということは言われていることで否定する気はないが、このアニメのセリフに関しては無関係だと思う
624: 2019/10/26(土)20:59 ID:xbMiKpzM(1) AAS
関ケ原から西はアホを使うが
東はタワケを使う
関ケ原は言葉の重要な分かれ目
625: 2019/10/26(土)23:18 ID:m6A93UGo(1) AAS
近畿が‘じゃ’でないわけではない。
‘や’は‘じゃ’の略式であるので、西日本全てが‘じゃ’圏であり、
それらの地方どこも総じて‘や’になりうる。
626: 2019/10/27(日)02:13 ID:AZOcBT/k(1/3) AAS
>>623
ごめん書いてる意味が分からん
627: 2019/10/27(日)02:31 ID:Iuyn76Gq(1/4) AAS
現代京阪人にとって「じゃ」は「や」の強調形だな
粗野な突っ込みで用いる
628(1): 2019/10/27(日)02:38 ID:tfPOqfQr(1/2) AAS
少なくとも江戸時代以前を描いた作品なら京阪式で「じゃ」を常用するようにするのが正しいんだよなぁ
「そじゃさかい」等と言っていたはずぢゃな。
近畿人として、西日本人の「けん」は違和感あるな
近畿人は「さかい」を捨てて「〜やから」の形に移行してるのに西日本の多くは「やけん」
「じゃ」が「や」に移行しても「けん」はそのまま残る様子が違和感があるのかな。
逆に「〜けん」とか根強く使われるから逆に若い言葉のようなイメージにもなって、年寄りが同じく「〜けん」と言ってるのを見てなんとも言えぬ違和感を感じる。近畿なら年寄りは「さかい」なのに
自分が近畿人で、近畿以西の西日本ネイティブじゃないからそう感じるんだと言ったらそれまでかもしれんが
629: 2019/10/27(日)02:55 ID:7ZtmPeN4(1/6) AAS
つまり、話者の意識において「どこである」とは言っていないので、全くおかしくない。
現代の「どこじゃ」も「どこだ」も話者本人はデアルと意識していない。
もし意識していたら、私が被験者なら「どこじゃるか？」あたりにでもなっているだろう。
しかし、現代ではすっかりジャになっているので皆のよく知る「どこじゃ？」となる。
ちなみにこのサンプルの「でゃ」は中部地方風の表現として言っているのだろう。
630: 2019/10/27(日)03:23 ID:7ZtmPeN4(2/6) AAS
そういえば、昨今の関東の若者らには「だ」を避けたい思いがあるそうだ。
631: 2019/10/27(日)03:56 ID:Iuyn76Gq(2/4) AAS
つっこみを始めエモーショナルな一言セリフに関西の表現を用いたがる傾向はあるな
632: 2019/10/27(日)05:30 ID:5fr5YDYn(1) AAS
AA省
633: 2019/10/27(日)05:59 ID:7ZtmPeN4(3/6) AAS
捕捉するなら以下としようか。
ケニ → ス(格助詞)・ケニ → サカイニ → サカイ
ケに漢字を当てるなら故がふさわしいか、為(シ)と同じく古く中古からの語である。
634: 2019/10/27(日)06:10 ID:Iuyn76Gq(3/4) AAS
けえ→かい
のステップは欠かせないだろ
635: 2019/10/27(日)08:02 ID:tfPOqfQr(2/2) AAS
母音融合でないものを母音融合っぽい故にこらアカン、さけぇにやのうて「さかいに」や！と、誰が西暦何年生頃に思いついたん？
関西弁としては「けに」がアップデートされた最新で最終の型ということだよな
言葉は中央で生まれ、そして早く廃れるというまさにその瞬間やね。
「けに」のサポート終了で「から」に移行になったので今後は「さかいに」がアップデートされて出てくることはないだろう
636: 2019/10/27(日)08:10 ID:Kd/YwjD5(1/3) AAS
二重母音の癒合変化と、規範意識による過剰修正の問題ですかね。
ここのところの語源的考察は、
先行研究をあまり参考にしていない
独自研究のように思いますので、
最近来られた住人の方は真にうけずに、
論拠となる引用文献を記載して
議論されるようお勧めします。
637(1): 2019/10/27(日)08:46 ID:7ZtmPeN4(4/6) AAS
その懸念は正しい。
教えよう、「サケエからサカイになった」という説は誤りである。
サカイのイの元はニであり、エではない。
細かに追えば、スケニ→サケニ→サカニ→サカイという進路なのである。
この変化から分岐した一つがサケエであり、これは畿内よりも周辺地域にあるもので、
言わば地方訛りといっていい。データでは北陸に多いだろうか。
638(1): 2019/10/27(日)10:39 ID:65/ITjF1(1/2) AAS
サカイなんてほとんど死語になってるよな
いまどき年寄でも使わんよ
639: 2019/10/27(日)10:48 ID:Kd/YwjD5(2/3) AAS
使ってます。
640: 2019/10/27(日)10:49 ID:x80dSZL2(1) AAS
>>637
いや、サカニ→サカイという変化は起こらないと思う
あにちゃん→あんちゃん
なにや→なんや
のようにニが弱化してもンとなりイとはならない
641: 2019/10/27(日)11:38 ID:AZOcBT/k(2/3) AAS
>>638
前法事に来た宍粟の50過ぎの坊主は「さかい」多用してたよ
田舎ではまだ使う人おってみたい
642: 2019/10/27(日)12:31 ID:65/ITjF1(2/2) AAS
都市部では死語だろうな
身近で80過ぎの老人でも「さかい」なんて言わない
643(1): 2019/10/27(日)13:39 ID:7ZtmPeN4(5/6) AAS
サカイの本場はおそらく京都近江であろう。
2018年の時点の京都市内近郊ではサカイは根強く男女ともに使用者は多い。
またこの地域には、同じく理由原因を表す「し」の使用が活発にあり、これによってサカイを意味的により上位の語として扱う傾向をもつ。
シの訳に東京語の「から」を当てるならば、サカイをふさわしく訳せば「であるから」が当たるだろうか、
大きくこのふたつの使い分けによって理由原因を表現している。
644: 2019/10/27(日)14:17 ID:Kd/YwjD5(3/3) AAS
はい、おっしゃるとおり、私は「し」と「さかい」併用です。
645(1): 2019/10/27(日)14:54 ID:AZOcBT/k(3/3) AAS
>>643
それでも40歳以下で使う人はほぼいないんじゃないか？
646: 2019/10/27(日)18:58 ID:Iuyn76Gq(4/4) AAS
>>645
京都出身だけどすくなくとも30歳以下は皆無だね
40代はギリいるんじゃないかな
ただこれもビジネス的に使ってる人が多いかも
647: 2019/10/27(日)19:54 ID:7ZtmPeN4(6/6) AAS
京阪方言の興味深いところとして、関西には言語の根本的な世代相違がなく、一つの言語体系を老若男女など社会的に使い分ける点がある。
個人の一生涯でことばを通過儀礼のように経験するので、
社会全体としての統合性の高い言語、いわば社会語なのである。
にいちゃん(子息)もわが父親をよそではおっちゃんと称し、そうして自らに‘おっちゃんのありよう’を身につけていくのである。
少女はいつの日か、晴れて「おばちゃんやったげるわ」を迎えるのである。
648: 2019/10/27(日)21:03 ID:DzaQfvDO(1) AAS
残念だが｢さかい｣の滅亡は確定事項なんだよ
若者は誰一人として使ってないし、歳とってから使い始めるとも思えない
少なくとも農村を除く都市部では消滅必至
649(1): 2019/10/27(日)23:19 ID:0nGHsItU(1) AAS
堺音頭も歌詞を変えんとあかんね
650: 2019/10/28(月)00:15 ID:Uzgd+17Y(1) AAS
滅亡説は際限なく有るもので、日本語の滅亡説は水村美苗氏などに詳しい。
しかし人間の言語活動はそこまで容易簡単ではない。
言語は土地から抽象されては各地で新たな言語活動の材料として新しい振舞いを見せる。
問題は人間の生産活動に沿う言語活動である。
近年の東京では若者を中心に西日本言語への欲求が強まっている。
YouTubeなどのメディアで発信される個人の言語がダイレクトに他方へ伝わる機会が多いからだ。
一例を挙げると、ロサンゼルスのジョー氏である。彼はロス生まれロス育ちであるにもかかわらず、
幼い頃から興味あった日本のコンテンツを通して、完全に日本語をマスターしている。
コンテンツが言語を広め、言語の発達が社会化(ローカライズ)をもたらすという構図そのものは、
現在もまったく変わっていないのである。
省1
651: 2019/10/28(月)01:23 ID:kd2e22Vd(1) AAS
糖質か何か知らんが論点ずれた長文投下してんじゃないよ
こちとら接続詞「さかい」の話しかしとらんだろ
652: 2019/10/28(月)02:21 ID:PCKTyRRA(1/2) AAS
>>649
堺市はから市になるんかい
「さかい」＝「けに」の近畿でのアップデートは完全終了で滅亡は既に述べた。
もう殆ど「から」になったからそこから長い言葉に変わったりすることはないだろう。
西日本で「けん」「けぇ」「き」「け」などが根強いのはやはり文字数の面で短く、「から」に劣るどころか言いやすいからなんだろうな。
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