[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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453: 2019/09/03(火)21:38 ID:kdWLQtRA(1) AAS
生地はHLでいいのか
454: 2019/09/08(日)19:07 ID:tB+gqzv1(1) AAS
セミ
カナブン
クワガタ
455: 2019/09/08(日)21:34 ID:7JihFarC(1) AAS
京北って口丹波？
456: 2019/09/09(月)20:04 ID:f4Ap6jhK(1) AAS
口丹通学圏
京都市右京区、亀岡市、南丹市、京丹波町の5校が属する。
京都府立北桑田高等学校
美山分校
京都府立亀岡高等学校
京都府立南丹高等学校
京都府立園部高等学校 − 併設型中高一貫教育校
京都府立須知高等学校
457: 2019/09/10(火)18:32 ID:Jr59K+cJ(1/3) AAS
紀伊半島水害の被害を受けた、現高校生が
「〜と思いある。」と言ってたなぁ
主語は自分で字幕は「思ってる」だから、敬語でもないし
俺が思ってた使い方の範囲からも出てるし、よく分からんな和歌山の「ある」って。
458: 2019/09/10(火)18:35 ID:Jr59K+cJ(2/3) AAS
思っちゃある
思ったある
でも無いし、敬語でも無く普通に「思ってる」の意味で「思いある」。
この使い方だと西日本の
「思いよる」的な感じなんだよなぁ。不思議やわ
459: 2019/09/10(火)19:24 ID:Jr59K+cJ(3/3) AAS
メッセンジャー黒田「飴細工のおっちゃんとかよう来よった」
来よった HHHL 進行形のアクセントで言うてたな。
「よく〜したものだ」の意味で大阪でもこれ使うんかな？
460(1): 2019/09/11(水)19:51 ID:HpHovd2g(1/2) AAS
アスペクトのオル用法とまったく同じものをアルで言うんだろう。
その地域は逆にオルを使わない。雨も、降っちゃーるになる。
461(1): 2019/09/11(水)19:52 ID:HpHovd2g(2/2) AAS
現在進行は降りゃーる。
462: 2019/09/12(木)06:31 ID:AIl6c7hZ(1) AAS
>>460-461
ほぉー！
Wikipedia見たけど和歌山三重あたりはアスペクトの痕跡があるんやな
ただ、色んな言い方があって錯綜してると
場所によっては普通に西日本のように「よる」「とる」のところもあったり
説明で
＞継続態
「連用形＋ある」（降りある→降りやる）
「連用形＋おる」（降りおる→降りよる
ってわざわざ変化したことを示してあるけど、普通にそのまま「ある」に聞こえるけどな
省5
463: 2019/09/12(木)09:37 ID:GimBlQ/M(1) AAS
京阪語が主要に見られるせいでマイナーになっているが、
ことばを独自に発達させた土地であることは確かだ。
464(1): 2019/09/12(木)16:02 ID:5JYH0kdz(1) AAS
見られるじゃなくて事実としてそうだろ
バカらしい
465: 2019/09/12(木)23:31 ID:KGJAoX/s(1) AAS
>>464
何でしょうもないことでキレてんだ？
466: 2019/09/13(金)02:47 ID:2rs+58p5(1/2) AAS
なんかシコリあって気おかしいひとなんでしょ、全無視でいいです。
467: 2019/09/13(金)13:57 ID:ikL/NTZY(1) AAS
ど田舎のカスが関西弁を語ろうとするからこうなる
468: 2019/09/13(金)19:39 ID:zJewuw5E(1) AAS
松尾貴史はアクセントに保守的なんやな
アクセントについてかなり語ってるわ
469: 2019/09/13(金)20:32 ID:2rs+58p5(2/2) AAS
進行形のーイルが発達していたら今ごろ面白かったのにな。
470: 2019/09/14(土)10:54 ID:LH4FJubI(1/2) AAS
食べいる←進行
食べている←完了
こうか。今からでは難しいだろうな。
京阪語に進行テイルがあるのと完了タアルが在るからな。
471: 2019/09/14(土)10:56 ID:LH4FJubI(2/2) AAS
京阪は生物系の動詞にもタアルを使うからな。
イルとアルで進行態を表現している。
今後オルをどうするんだろう。
472(2): 2019/09/15(日)13:42 ID:rB6c3LSV(1) AAS
家具などを運ぶ意味で 「かぐ」というのは関西のどの範囲ですか？
鍵を掛ける意味で「かぐ」というのは関西のどの範囲ですか？
よろしくお願いします。
473: 2019/09/15(日)18:34 ID:SwsqNQmU(1/2) AAS
大阪では「いてる」言うけど、もしかして和歌山の「思いいる」の地域では「いいる」とか言ったりするのかな？
これ考えると大阪の「いてる」も共通語っぽくしたつもりで出来た言葉ではなくて和歌山のごちゃごちゃと同じくいろんな過程で成立したものだと感じるな
和歌山の言葉を知ると色々見えてくるかもな
474: 2019/09/15(日)18:45 ID:SwsqNQmU(2/2) AAS
>>472
みこしかきに行てきた。 机のそっちかいて。
鍵こうといて。
借りる、借りた→借る、借った
これらの表現は老年層に限られ、中年初老も使わないから本当に絶滅危険度が高い言い方だろな。
特に借りるの借るの方は借ったが買ったと紛らわしいから絶滅寸前
475: 2019/09/18(水)07:12 ID:wSbLgxL/(1/3) AAS
はやいきゆうて早行きちゃうかって早生きなんや〜 へぇ〜 そら知らなんだー ほぉ〜。
476: 2019/09/18(水)20:09 ID:2CbyRLt0(1) AAS
気持ちの悪い喋り方
477: 2019/09/18(水)20:13 ID:OLYm4qAI(1) AAS
じぶんがな
478: 2019/09/18(水)21:12 ID:wSbLgxL/(2/3) AAS
でもはよ学校行くから早行きでもおかしないようにも思うけどなｗ 早生きる言うことらしい
せやけど はやいき＝遅生まれや思とった。はよ生まれてないのに何で早生まれやねん
479: 2019/09/18(水)21:42 ID:wSbLgxL/(3/3) AAS
たまに「だって」を中途半端に関西風に変えて「やって」と言ってる人いるけど、これ変だよな。
元々は「せやかて」とかのところだよな。
「かて」が古くなったりネタ化したから使われなくなって「やって」と言ってるんだろうけど、中途半端で不自然だよなぁ
「かて」は親世代までで、自分も「かて」のネイティブスピーカーでは無いんだが。
「そんなんゆうたかて」なら自分は「そんなんゆうても」で言う
「だから」に関しては外では普通に使う。
480: 2019/09/19(木)00:53 ID:bXrwJnIH(1) AAS
やっては流通していくと思うよ
言いやすいし田舎臭くない
481(1): 2019/09/21(土)14:18 ID:3Xw2y2sO(1/2) AAS
方言残ってるのって関西以外だとどこ？
岩手とか東北の子は普通に標準語で喋るのな
全然訛ってないし
482: 2019/09/21(土)16:19 ID:YzkGhUw8(1) AAS
東北の人が訛ってない…？え…
483(1): 2019/09/21(土)16:39 ID:3Xw2y2sO(2/2) AAS
野球選手で岩手出身の菊池とか大谷って知らないか？
最近だと速球で話題の佐々木とか、みんな普通に全く訛りのない標準語で話す
484: 2019/09/21(土)18:40 ID:zrWYIAfT(1) AAS
何をもって方言とするのか分からんが東北なら青森は残ってる
アクセントだけなら鹿児島も残ってる(語彙はほとんど壊滅)
485: 2019/09/21(土)21:14 ID:rxeyG1sE(1) AAS
>>481 >>483
そろそろ老害は、現代日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」はないと認めるしかないのでは？
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？
（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。
（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。
（3）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
省6
486: 2019/09/21(土)22:04 ID:pyw4YshY(1) AAS
岩手でも都会の子と農村部の子では違うだろう
関西出身の野球関係者でも現役時代から
関西弁を使わない駒田、水野、元木とかもいる。
487: 2019/09/21(土)23:32 ID:66Nv6365(1) AAS
親の考えも大きい。関西で生まれた特権を殺しているのはもったいないがな。
488: 2019/09/22(日)22:51 ID:SF1Y7GNi(1) AAS
成金の教育ママみたいなのは関西弁嫌いなイメージ
489: 2019/09/22(日)22:57 ID:YCsjJnOe(1) AAS
粗品は大阪人なのになんか兵庫風にしてるよな
490: 2019/09/23(月)01:14 ID:kbNYJZtW(1) AAS
大阪のパン屋なのに神戸屋
神戸の方が高級と思ってる
491: 2019/09/23(月)03:03 ID:XqnaHpM1(1) AAS
あの神戸＝港町＝お洒落いうのがめっちゃダサいこと気づいてへん
492: 2019/09/23(月)05:38 ID:0S+KzxN5(1) AAS
上京して日の浅い兵庫出身ナンノが歌手LHアクセント
493: 2019/09/23(月)06:42 ID:OndQUMND(1) AAS
思い込みの過剰修正ってこと？
494: 2019/09/23(月)14:20 ID:NjK/856t(1) AAS
神戸は日本全国的にイメージがいいからね
495: 2019/09/23(月)20:52 ID:rl8L8xhs(1/2) AAS
このスレのNo.20スレで書き込まれた怨嗟の声を引用
548 名無す ▼ 2018/07/02(月) 20:46:27.06 ID:ic+1qNov [1回目]
神戸市行政に言いたいのは、
神戸の街の魅力を語る前に
神戸空港建設の借金を、
関空会社に頼らず自力で完済して、
財政破綻に瀕して福祉を切り捨てた
大阪府や泉佐野市の貧乏人に賠償してくれ
っちゅうこっちゃな。
一人一人の神戸人がわるいわけでなくても、
省7
496: 2019/09/23(月)20:56 ID:rl8L8xhs(2/2) AAS
同スレから引用続き
556 名無す sage ▼ 2018/07/03(火) 06:46:01.79 ID:YYAZL6F2 [1回目]
自分が知ってる西宮市出身者で、テヤ方言の人もアスペクトありの人もいないから、
（夙川、苦楽園口、仁川、今津、越水なので、正味の「西宮」阪神の近くの人はいないけど）
「武庫川」が境と言われると、事実認定の根拠を疑う。
神戸空港については、伊丹の大阪国際空港の騒音公害がひどく、
運輸省の関西新空港建設構想(1969年)で、神戸沖・播磨灘・淡路島・泉州沖の候補が
挙げられたが、1972年神戸市議会で神戸沖空港反対決議。
神戸沖反対の宮崎市長が当選して、賛成の砂田候補は落選。
もっとも当時は大阪府の泉州の各市町も反対していた。
省19
497: 2019/09/24(火)00:49 ID:NtlRfYY0(1) AAS
武庫川が境じゃなくて住吉川な。そのスレでも言うまでもなく訂正されてたはず
498: 2019/09/24(火)02:27 ID:rjKAlmFK(1) AAS
ハル敬語は神戸は使わないと聞くね。
499: 2019/09/24(火)12:35 ID:RRrjG8a5(1/2) AAS
そろそろ老害は、現代日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」はないと認めるしかないのでは？
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？
（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。
（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。
（3）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と思い込んで、
省5
500: 2019/09/24(火)12:36 ID:RRrjG8a5(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:mindhack2ch.c...chives
10:思考ハッカー2014年11月13日 19:38
今の日本にﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞなんてないから、共通語ならあるけどね・・・。
Wikipediaでも調べてみたら。
関東人が話しているのは関東弁（関東方言）でれっきとした方言なのだ。
共通語を話しているのは、NHKのアナウンサーだけだ。
分かってないね、低脳関東人共め！！
13:思考ハッカー2015年02月19日 01:41
関東人ってただの田舎者の集まりの癖に偉そうだし下品だし救いようがないよね
そもそもﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞとか言われてるけど、あんなもん単なる方言やろwwww
省34
501: 2019/09/26(木)06:56 ID:iDhVgMyo(1) AAS
NHKのアナウンサーが話しているのは「放送用語」らしいですね。
502: 2019/09/26(木)11:38 ID:gPijY5Im(1) AAS
老害は、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞという有害な死語を使うと埋められることが学習できんらしいね
ボケとるから
503: 2019/09/28(土)10:53 ID:cGrluKOE(1) AAS
NHKのアナでも放送中に〜しちゃう とか 乗っかる とか
端をはじと言う人いるよな？
504: 2019/09/28(土)13:24 ID:m3sMLhop(1) AAS
あれ、自覚ないんだろうな。首都圏に育ったやつってそういう感覚ないから信用できない
505: 2019/09/28(土)20:26 ID:w7du4t5O(1) AAS
有働は「いもたこなんきん」(ドラマ名やけど)のなんきん(南瓜)のアクセントを他のアナウンサーがLHHLと言ったのをHLLLと訂正したところだけは評価できる
506(1): 2019/09/28(土)20:48 ID:M0bCgStr(1) AAS
あのひと大阪の人やろ
507(1): 2019/09/28(土)20:50 ID:cR/yw2FG(1) AAS
有働さんて、ちゃんと関西弁喋れるのか
九州系の人だから不完全かと思ってたわ
508: 2019/09/28(土)22:10 ID:oNIGQeUo(1) AAS
両親が九州だからなんて言いだしたら
アウトになる関西人大量にいるだろう
509: 2019/09/29(日)05:08 ID:UXMjibkd(1) AAS
>>506
せやで
だから訂正できた
510: 2019/09/29(日)07:25 ID:inqKRLrZ(1/2) AAS
>>401なんでそんなん言うてんねんな？まあ迎合やろけど。
511: 2019/09/29(日)07:29 ID:inqKRLrZ(2/2) AAS
>>472かぐっちゅうよりかたげるやな使うんわ。
512: 2019/09/29(日)09:28 ID:1qW4fLNA(1) AAS
>>507
ふつうにネイティブレベルで喋らはる
513: 2019/09/29(日)13:13 ID:/jpnf/55(1) AAS
有働さんは阪大法学部に受かってたら今頃は弁護士で放送とは無関係だった
514: 2019/09/29(日)18:55 ID:65JjOWmL(1) AAS
弁護士もホウソウでおまんがな
515: 2019/09/29(日)19:07 ID:C/ahKBQr(1) AAS
ほう そうでっか
516: 2019/09/30(月)20:02 ID:9wZOJocW(1) AAS
自分、かぼちゃの意味の南京はHHHLです。
中国の街はHHHH
517: 2019/09/30(月)20:19 ID:oLENRLBC(1) AAS
私は中国のほうがHHHLでカボチャのほうがHLLLです。
518: 2019/10/01(火)01:14 ID:P50wHQXK(1) AAS
右っぽい人が日本語の発音は世界で一番美しいと言ってたけど、たぶんその日本語って共通語のことだよな
519: 2019/10/01(火)20:04 ID:WXHup1si(1) AAS
さんまは「ねん」って言ってなくて「あかんねな」と言っててでんでちおう弁に似てるな
520: 2019/10/01(火)20:40 ID:LXiWLzYm(1) AAS
奈良やし
521: 2019/10/01(火)20:42 ID:p0sGjzYV(1) AAS
ねんって大阪に多い言い方ですよ。大阪弁とまでは言わないが。
522: 2019/10/02(水)16:48 ID:KaUoGEYb(1) AAS
必ずねんになるはずだと思ってる時点でそいつは関西人じゃない
523: 2019/10/02(水)19:25 ID:JHYKOipM(1) AAS
ねんになる部分もあったけどさんまは「ねなぁ」が多いねなぁ
524: 2019/10/03(木)20:13 ID:/lI/GuFi(1) AAS
ちびるは、2種類あって、摩耗すると漏らす、3種類か
525: 2019/10/03(木)20:45 ID:/JkF9/b8(1) AAS
考えはまとめてから書きなさい。
526(1): 2019/10/04(金)07:55 ID:LKoXYF6I(1) AAS
今朝のテレビのニュースの山形大学の白色有機ELの先生が
「今は」をLHLで発音したはった。
LLH じゃないところが
4類5類合流時代の人ってことやろか？
527: 2019/10/04(金)08:48 ID:two4xdds(1) AAS
山形おっておかしなったんちゃうか
528: 2019/10/05(土)01:05 ID:q1+PoHra(1) AAS
>>526
1970年代以降の生まれならその発音だと思うよ
529: 2019/10/05(土)16:29 ID:Ni02+wE9(1) AAS
さんまの言葉にそんな特徴あるんか？
テレビあんまり見ないんで知らんかった
文珍ってクセある？丹波篠山出身だが
530: 2019/10/05(土)21:47 ID:xYcIl9aY(1) AAS
文珍はふつうかな
篠山はふつうに京阪式だよ
531: 2019/10/05(土)22:32 ID:vqT7hNyw(1) AAS
どことはいえないんだが、
文珍はふつうに京阪式とは思ってない。
もちろん放送用語に寄った話し方をする面もあるとは思うが…
532: 2019/10/06(日)05:11 ID:3Y4XYPgU(1) AAS
篠山までが京阪式、丹波市は垂井式と覚えやすかったのに篠山市が丹波篠山市になってややこしなった。
元々丹波市が勝手に丹波の名前を独占したのが元凶やけど 名前に丹波がついたからって垂井化してくるわけではないやろうけど
533: 2019/10/06(日)19:13 ID:opKWCmyR(1) AAS
むしろ京阪式は丹波地方へ広がっているよ。垂井式が侵食されている
534: 2019/10/06(日)20:35 ID:BdwK/VRY(1) AAS
その通り。丹波地方でほぼ完全な京阪式が話されていた時には驚いた。
535: 2019/10/07(月)03:53 ID:S9VUaZAL(1/4) AAS
丹波市でほぼ完璧か京阪式は無いわ。
普通に中学生やその親も垂井式やったぞ
536: 2019/10/07(月)04:08 ID:S9VUaZAL(2/4) AAS
そら「丹波地方」で言うなら篠山はそうやし、京都なら亀岡なんかはめっちゃ南部で普通に京阪式やし、南丹市や京丹波はよっぽど北部とかは分からんが大概が京阪式やろし
ただ兵庫県丹波市は垂井式。青垣町は結構奥だから当然として氷上町の人も京阪神に降りてきてもやはり垂井訛りが残る
537: 2019/10/07(月)04:15 ID:S9VUaZAL(3/4) AAS
亀岡なんか京都市の南半分の北緯に位置してるわけやし
京都だと言ってて確かに京阪式だがどこか阪神間北部のような雰囲気のしゃべりの場合は
南丹市や京丹波町あたりの人間なはず
538(1): 2019/10/07(月)12:52 ID:9MB0Gsq1(1/2) AAS
そもそもこの問題は、「丹波」という呼称をあちこちの地域で使いまわすせいで、
「丹波は何々方言だ」という断定的なことが言えなくなっている、というだけのこと。
なので、せめてここのスレに限るだけでも「丹波」を地域的に決定しておけば混乱することはない。
539(1): 2019/10/07(月)15:43 ID:pPAIdNoP(1) AAS
方言は旧国ごとの違いが大きい
だから丹波とは丹波国を指す
その中で区切るなら南丹、中丹、北丹となろう
540(1): 2019/10/07(月)16:03 ID:9MB0Gsq1(2/2) AAS
元々は口丹と奥丹と言分けた。
541: 2019/10/07(月)16:29 ID:S9VUaZAL(4/4) AAS
>>538-540
南丹や口丹と言うと兵庫の丹波地方は含まないし、南丹市というのもあり、丹波市というのもありしかも篠山市が丹波篠山市に市名変更したから丹波は結局はややこしい
画像ﾘﾝｸ[png]:marugoto-daitamba.jp
この地図で言ったら兵庫の丹波篠山市(去年までは篠山市)が丹波市と接する左下あたりから南丹市まで右上にかけて斜め40〜45度くらいに線を引けば一応京阪式のラインは作れるんじゃないかと思うけど
542: 2019/10/07(月)19:17 ID:Rl9TqbVc(1) AAS
いい地図だな。その地図で言えば丹波市福知山市を丹波としたいとこだな。
543: 2019/10/07(月)23:13 ID:g0Q2lAYU(1) AAS
別に同じ旧国内で複数のアクセントが使われてることなど珍しくない（愛媛の伊予なんか
アクセント銀座だ）から、アクセントありきで旧国名の範囲を決めるのは無茶だ。
544: 2019/10/10(木)21:57 ID:eK/LUzC6(1) AAS
奥丹は垂井式という認識で概ね良いだろう。口丹は京阪式。
545: 2019/10/11(金)21:34 ID:sA88IQuM(1) AAS
あほばかまぬけひょっとこなんきんかぼちゃ
546: 2019/10/12(土)15:03 ID:ihKcClLG(1) AAS
吹田出身の吉野博士は東京暮らしが長いせいか東京アクセントと京阪アクセントがごっちゃだな
奥さんと娘さんは普通に東京アクセント
547: 2019/10/12(土)15:51 ID:pJ9Jxomo(1) AAS
ああいう公式の場で方言丸出しせんやろjk
548: 2019/10/12(土)16:58 ID:TLy9B5Ic(1) AAS
奥さん関西アクセントだったけど？
549: 2019/10/12(土)18:01 ID:wxdiG5RV(1) AAS
本庶さんのほうが東京式で喋りながらも関西っぽい語り口を感じたな
彼は富山県生まれだから北陸風だったのかも
550: 2019/10/19(土)13:25 ID:U5hZFPiI(1) AAS
京都府では、丹波と丹後を足して三つで割る地方区分を行いますので
丹後の舞鶴市、旧大江町（現福知山市）、
丹波の福知山市、綾部市
を合わせて「中丹」といいます。
舞鶴、綾部、福知山の3つの地方振興局が統合されて
中丹広域振興局（舞鶴市所在）となりました。
教育行政では同じ領域を綾部市所在の中丹教育局が管轄しています。
丹波の中では北端になる福知山市と綾部市が
「中丹」なのですから、京都府行政では、
「北丹波」という概念は用いられていないというわけです。
省5
551: 2019/10/19(土)14:23 ID:THRpujWD(1) AAS
テレビで見たけど宮津の農家のおばあちゃん、関西弁アクセントではなかった
552: 2019/10/19(土)21:21 ID:03Gr9mAg(1) AAS
そらせや丹後や
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