[過去ﾛｸﾞ] 【上方】近畿方言綜合23【関西】 (1002ﾚｽ)
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653: 2019/10/28(月)02:24 ID:PCKTyRRA(2/2) AAS
関西は「◯◯のおばちゃん」「◯◯のおっちゃん」文化。
言うても「おばはん」「おっさん」で形見たら丁寧や。
関東は「ジジイ」「ババァ」がデフォルトやから口悪いわ
654: 2019/10/29(火)09:33 ID:5jdjbD6u(1) AAS
「さかい」は３モーラと長すぎたから滅びた
理由の助詞に３モーラはいくらなんでも長すぎる
655: 2019/10/29(火)16:58 ID:RWrsHlHm(1) AAS
「さけ」て言いなはったら宜し
656: 2019/11/02(土)00:37 ID:J/P1hopi(1) AAS
さけと言うのは北陸か？
これも若い人は使わんだろう？
657: 2019/11/02(土)15:47 ID:9mNb3Cf/(1) AAS
1980年代、伏見の人、大阪市城東区の人で、「さかい」のかわりに「さけ」「しゃけ」を使っている人がいた@京都の大学
658: 2019/11/04(月)03:58 ID:mnxQrgGq(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
659: 2019/11/04(月)06:16 ID:D1wxo3Kx(1/5) AAS
アメリカの間違った戦争につきあわされて、
自衛隊がイラン人相手に戦争するのとかはいやだから、
アメリカに「おまえらが押し付けた憲法に書いてあるのだから
自衛隊は出せないよ！」と啖呵切る方向で、
今は改憲しない方がいいと思うよ
せっかく出光さんが、イギリスの目をかいくぐって
イランの石油を輸入していらい、築き上げてきた
友好関係なんだから大事にしようぜ。
その出光も「出光昭和シェル」になって、
セブンシスターズに屈してしまった…
660: 2019/11/04(月)12:31 ID:RSyAy1G0(1) AAS
最近よく使われる「べた」という関西語だが
テレビCMでも使われているので完全に共通語として定着していると思われる。
これを流行らせたのが吉本の松本という芸人という説があり、
その信憑性は疑問だが、元々、関西の一地域にあった言葉なのか？
それとも過去にはなかった、芸人の造語なのか？
661: 2019/11/04(月)13:04 ID:A9rOfy+X(1/6) AAS
松本さんはかなり言葉生み出してる。
662: 2019/11/04(月)13:25 ID:FV6CT9Uw(1) AAS
口ベタ(口下手)とか褒めベタ(褒め下手)も関西弁なの？
663(2): 2019/11/04(月)15:13 ID:D1wxo3Kx(2/5) AAS
下手は、アクセントがHL、H1、高起式有核１拍目
べたは、アクセントがLF、L2、低起式有核２拍目
全く違う単語ですね。
私の理解では、「地べた」「べたこい」の仲間で、平たい意味だと思うのですが。
664: 2019/11/04(月)19:47 ID:A9rOfy+X(2/6) AAS
>>663
なるほど、そうだろう。
665: 2019/11/04(月)20:12 ID:wle1bCWc(1) AAS
>>663
「地べた」のべたはHLじゃないか？
666: 2019/11/04(月)20:18 ID:A9rOfy+X(3/6) AAS
平らのべたはLHで下手のべたはLHやろな。
667(1): 2019/11/04(月)20:51 ID:D1wxo3Kx(3/5) AAS
接尾後になると、下手は、高起式には〜＋H0、低起式には〜＋L0になって、
平板になるタイプですね。
『京阪系アクセント辞典』p25
平板型になる主要後部要素一覧
の
和語
の中に
ベタ 下手
とあります。
p23に式保存の法則が働くとあります。
省5
668(2): 2019/11/04(月)21:06 ID:D1wxo3Kx(4/5) AAS
『京都府方言辞典』によると(p249)
ジベタ 地面.。松崎「〜に大の字になった」。
☆栗田☆野田☆宮小☆与謝☆加町☆石川☆竹郡☆伊町☆四辻☆野町☆宮女☆宮誌
※三中※八田※加佐※岡田※舞市※真倉※中丹
◎美山◎三宮◇松崎△京真△市教△京楳△上島△方会△基礎
▽久郷▽久方〓上源 {N松崎L0, NL0}
とありますので、中井先生が松ヶ崎と京都旧市内で調査した範囲では、
低起式無核の、LLHだったということですね。
ジベタ LHLという発音は聞いたことありますが、
新しく、かつ、京都より西っぽいアクセントじゃないかと、
省1
669: 2019/11/04(月)21:14 ID:D1wxo3Kx(5/5) AAS
AA省
670: 2019/11/04(月)23:26 ID:A9rOfy+X(4/6) AAS
>>667
そやからにベタはHHもLHもなると。
HLは無いな。
671: 2019/11/04(月)23:29 ID:A9rOfy+X(5/6) AAS
>>668
地べたはLLHのほうが正しいかんじします。
なぜかLHLで言うてまいよる。
672(1): 2019/11/04(月)23:32 ID:A9rOfy+X(6/6) AAS
口たん奥たんが元々やった思う。
丹波と丹後はちがう。いうか、ちがういう意味が丹後なんですわ。
673: 2019/11/05(火)00:20 ID:WPLqVezY(1) AAS
話噛み合ってねえな
>>668
へえ地べたはLLHで使われてたんだねえ
最もそれは京都の発音であって大阪や神戸の発音は同じだったのかな？
674: 2019/11/05(火)03:44 ID:ffghku9L(1/3) AAS
またでんでちおうがおったんやな。
675: 2019/11/05(火)13:51 ID:DkqH5o4N(1) AAS
>>672
よく知ってるね。丹後は丹波じゃないって意味。
676: 2019/11/05(火)15:55 ID:5KKuzrD4(1) AAS
句点ガイジ
677: 2019/11/05(火)17:22 ID:Sm0b72JA(1) AAS
嫉妬してるやついるな。
678(1): 2019/11/05(火)20:31 ID:B6KLTi9r(1) AAS
大阪弁や神戸弁のアクセント辞典は
私は持ってないので
何か文献的根拠のある方、お願いします>>地べた
679(1): 2019/11/05(火)20:36 ID:s04t8PBu(1/2) AAS
東京式話者だけど（45年間）、京阪式を死に物狂いで学習してもせいぜい垂井式ぐらいですかね？東京式アクセントエリアでしか住んだことないもんで
680: 2019/11/05(火)20:36 ID:ffghku9L(2/3) AAS
確かに京阪寄りだとLLHかも
で、しっかり兵庫だとLHLかなぁ
でも「穴」をHLはブラマヨが言うなぁ
681(1): 2019/11/05(火)21:21 ID:ffghku9L(3/3) AAS
>>679
個人の能力にもよるからなんとも言えんが、基本的に難しいもので、一部の天才なら分からないが、
45年も東京式だと才能あっても難しいだろう。
北九州出身の後妻行の女・千佐子元容疑者は準京阪式くらいには上手かったが、あれも20代前半くらいからは関西に住んで40年以上かけてるわけだし
詐欺師としての会話上手な才能もあったわけで
逆に成人してからの関西弁の限界があれくらいかなとも
新喜劇のベテラン芸人なんかもエセ関西弁だらけなわけで
45歳でも言語学的に京阪式のアクセントパターンを全て頭に叩き込んで、きちんと説明できるネイティブ京阪式講師をつけて毎日会話しまくって、
それ以外でもおかしいとこは指摘してくれるネイティブばかりの環境にどっぷりと浸かれる環境に身を置けて、うーん どうでしょうね
現実的には年齢的にもかなりきついと思いますが
682: 2019/11/05(火)21:32 ID:s04t8PBu(2/2) AAS
>>681
テレビで関西人芸人達が毎日大量に出て京阪式を提供してくれてる
耳には残ってる でも口に出せないことにはなんにもならないということだとはわかりきったこと
あのあまたある吉本芸人達の京阪式のアクセントはほぼ自分の中でイメージが統合してて、個々の芸人の真似事くらいは出来るかな と
でもネイティブには絶対なれないのは100%だな
結局10才になる前までにアクセントに染まるしかないんだよな
683(1): 2019/11/05(火)21:44 ID:84KoaMC9(1) AAS
>>678
大阪ことば事典
著：牧村史陽
S59年初版
じべたLLH
頬べたLLHL
下手くそLLHL
べたくそLLHL
べったくそLHLL
話下手LLLLH
684: 2019/11/06(水)03:07 ID:DUzx57sy(1) AAS
>>683
ありがたいが古すぎるわ
685: 2019/11/06(水)07:24 ID:DDgSTBjp(1) AAS
3-6行目、違和感がありますね
686: 2019/11/06(水)07:48 ID:vVda1Arv(1) AAS
アクセントなんてそもそも辞典に頼るもんじゃねえ
アナウンサーじゃあるめえし
俺たちが母語話者なんだから何が正しいか決めるのも俺たちだ
もっと誇りを持てよ
687: 2019/11/06(水)09:04 ID:l7PNmiJj(1) AAS
とつぜん関東弁
688: 2019/11/07(木)19:28 ID:3d38z460(1) AAS
AKBチーム8の京都代表、太田奈緒
正確な出身地が公表されてない以上、このスレでは語りようがないか
689: 2019/11/07(木)22:46 ID:mg43nB0Y(1) AAS
なぜ関西人しかいなくなった？
それは希望に胸弾ませて京都の大学入ったはいいが、現実には学内あちこちそちこち大阪弁や播州弁だらけでショック受ける学生が毎年出てくる話が広まったからではないのか？
【ローカル化】関西弁しか聞こえない京都の大学
2chｽﾚ:joke
690(1): 2019/11/09(土)12:43 ID:gOHQHlQD(1) AAS
テレビで久美浜町で代々菓子屋を営む老人が喋ってたが
関東風のような関西風のような言葉だった
あれが垂井式か？
691: 2019/11/09(土)13:45 ID:98uFsXvo(1/2) AAS
>>690
内輪東京式アクセントだね
692: 2019/11/09(土)18:14 ID:xC6PHwwo(1) AAS
「君の名は」宮水三葉みたいな感じか
693: 2019/11/09(土)21:59 ID:gqs0+MIt(1) AAS
渋谷の小料理屋の女将はずっと渋谷だというのに京阪語だったな。
世代的なものなのか、母語はなかなか抜けないものなんだな。
694: 2019/11/09(土)23:29 ID:zG2gagYN(1) AAS
逆に瀬戸わんや、春日照代が大阪出身と
聞いてびっくりしたな
大阪的なところが皆無だった
たけしの嫁さんも大阪出身と思うが、
言われなきゃ解らない
695(1): 2019/11/09(土)23:51 ID:98uFsXvo(2/2) AAS
逸見政孝さんも完璧な東京式を操ってたな
でもネイティブの東京式話者からすると非東京式話者の東京式は以下の点で見破れる
・東京式ネイティブならもっと早口のところで一呼吸置く アクセントの確認をするから
・あまりにもクセがない教科書的な言いまわし
ビートたけしや伊東四朗を思い浮かべてもらいたい ひ し の区別がつかない 早口 促音の多用など あれらが出てくるのがネイティブ
696: 2019/11/10(日)00:53 ID:0BFIHcDX(1/3) AAS
昔だから関西人が東京式をマスターすることが今よりもことさら凄い！と持て囃されたんだろうか？
普通にアミーゴ伊藤とかも分からんと思うし
まぁ、アナウンサーのみが標準語なわけだしアナウンサーは「言っtた」とかの関東弁は真似する必要なく教科書的でいい
関東語を話したければ「言っtた」などと言えばいいが。
697: 2019/11/10(日)02:20 ID:KozkK3HC(1/2) AAS
>>695
アナウンサーの喋り方と地の言葉でしゃべっていいコメディアンの喋り方はまた違うでしょ
698: 2019/11/10(日)02:42 ID:6kZEyhHw(1) AAS
標準語は廃止されたんじゃなかったか
699: 2019/11/10(日)04:13 ID:gF/HXsDM(1) AAS
言葉と違うかもしれないが、話が断片的だと東京人だなと思うことがある。
700: 2019/11/10(日)11:10 ID:KMJUl/et(1/2) AAS
関東人の話す関東弁は関東人にしか出せない独特の気持ち悪さがある
701(1): 2019/11/10(日)13:12 ID:b39DXSCu(1/2) AAS
現代の日本では、標準語は制定されていませんね。
NHK放送文化研究所は、NHKアナウンサーが話す言葉を放送用語と称しています。
東京方言や西関東方言は、明確に放送用語との相違点を持ちます。
明治時代に導入された薩摩方言・長州方言・近畿方言の語彙が混在しているので、
現在の東京方言を一括して「関東弁」と表記するのは無理があります。
また国立国語研究所のいう共通語については、アクセントを規制する考えはないようです。
702: 2019/11/10(日)13:14 ID:b39DXSCu(2/2) AAS
墨田区出身の女性声優さんは
「二股かけられｔたって」と
発音して、音響監督さんに
「言えてないよ」と矯正されてました。
703(1): 2019/11/10(日)15:02 ID:KMJUl/et(2/2) AAS
>>701
薩摩と長州の影響って都市伝説的に過大評価されすぎなんだよ
標準語はほとんど上方言葉に起源を持つ全国規模の上流階級の共通口語が下敷きになってる
古典文語を参照しつつ関東ナイズされた上方言葉が現代日本の標準語
あと標準語なんて無いとかいう地域主義的な妄言も大概にして欲しい
de jure じゃなくて de factoとして標準語はあるんだから
704: 2019/11/10(日)17:54 ID:Pp1hIL1j(1/2) AAS
>現代の日本では、標準語は制定されていませんね。
この意見と
>de jure じゃなくて de factoとして標準語はあるんだから
という意見は、
互いに論理的に矛盾しませんね（笑）
705(1): 2019/11/10(日)18:13 ID:Pp1hIL1j(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:pj.ninjal.ac.jp
首都圏方言の形成と共通語化 久野 マリ子（國學院大學）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:pj.ninjal.ac.jp
講演】私のとらえたい東京語1 飛田 良文（国立国語研究所名誉所員）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:pj.ninjal.ac.jp
「首都圏の言語」をめぐる概念と用語に関して*鑓水 兼貴（国立国語研究所）
などを参照すると、「東京語」や「東京方言」、「首都圏の言語」、「標準語」
特に久野氏が引用する（田中ゆかり（2010）『首都圏における言語動態の研究』笠間書院）
「終戦後までに言語形成期を終えた東京市生育の話者なら、
自分のことばと標準語、共通語とは違うと自覚している話し手がたくさんいた。
省15
706: 2019/11/10(日)19:43 ID:KozkK3HC(2/2) AAS
・・・とりあえず「標準語」と「東京方言」の話はスレ違いだからこれ以上は他所でやってな
707: 2019/11/10(日)20:56 ID:s8hqq4Im(1) AAS
ザブングルの関西弁は？
708: 2019/11/10(日)21:07 ID:0BFIHcDX(2/3) AAS
東海寄りで薄い
709: 2019/11/10(日)22:45 ID:GkJ/A41E(1) AAS
「スローな武士にしてくれ」に出ている東京のベテラン俳優の関西弁無茶苦茶だな
まともに喋れてるのは佐川満男だけだ
大阪製作の朝ドラの俳優は結構上手に喋ってるが、指導者と練習時間の差か？？
710: 2019/11/10(日)23:08 ID:0BFIHcDX(3/3) AAS
ググってみたけど、時代劇を撮影する様子を描いたドラマなのか。出身の設定とかも載ってなくてよくわからない
まぁ何にせよ単発モノドラマと長期の朝ドラでは大違いだろう。
711: 2019/11/11(月)21:14 ID:WzOHp8aB(1) AAS
何で千鳥大吾のセリフ再現が京阪式やねん、アホか。
深イイ話
712: 2019/11/11(月)21:55 ID:6m16V+X6(1) AAS
千鳥は芸人の都合上、意図的に岡山言葉を京阪式で喋っている。
そのせいで、帰りました故郷ロケの時には接触した現地人から「どこの人か」と言われ、
慌てた千鳥二人は「ぼくら地元です」と応えると、現地人は警戒して標準語を使いだした。
おそらく、この人間らに欺かれてたまるかという意識が東京標準語を選ばせたのだろうと思う。
そして、それこそが岡山県の言語ベースが東京式アクセントである事実を裏付ける証左となった。
713: 2019/11/12(火)01:08 ID:PmOmWuRn(1) AAS
そりゃ一定の関西弁や京阪式風の言葉は時折り混ぜながらしゃべっとるけど、京阪式ではしゃべっとりゃせんよ。しゃべれるわけもないんだし。
自重課長とかは関西に合わせようとしとったが
それにしても、東京式岡山弁でブレイクしてるのに千鳥大吾からかけられた言葉として、わざわざネイティブの京阪式で読み上げるとは一体何を考えてたんだあれは。東京の馬鹿が関西弁だと思い込んどるんか、それにしてもその役で完璧な京阪式で読み上げたやつもアホや。
714: 2019/11/12(火)07:56 ID:aZJvPlWn(1) AAS
「ぼくら地元です」って市町村単位で地元じゃなかったら
怪しいセリフだけど、どこでロケしてたんですか？
715: 2019/11/12(火)10:33 ID:zVU9EhgM(1) AAS
現地人と会話を重ねる度にアクセントをだんだんと東京式に戻していくのが判った。
東京式アクセントの岡山弁では声の伸びが弱く、お喋りのパンチが弱くなる。
716: 2019/11/13(水)00:00 ID:1GNXiQG6(1/3) AAS
駅ってHL？LH？
717(2): 2019/11/13(水)00:08 ID:uuWytSzz(1/2) AAS
『京阪系アクセント辞典』より引用
エキ 駅（鉄道の〜） 0
つまり、H0 高起式核無しで、HHですね。
718(1): 2019/11/13(水)00:29 ID:1GNXiQG6(2/3) AAS
>>717
ありがとうございます。
HHだと思っていたらHLが増えているような気がして、
あれっと思ったんです。
719: 2019/11/13(水)00:30 ID:1GNXiQG6(3/3) AAS
ちなみに自分の場合「益」はHLです。
720: 2019/11/13(水)00:50 ID:jjKqZlyn(1/2) AAS
>>717-718そうそう、その通りや。
721: 2019/11/13(水)03:58 ID:nQ/WESmS(1) AAS
HLという人はかなり多い
722: 2019/11/13(水)21:38 ID:uuWytSzz(2/2) AAS
自分の身の回りではHLは少数派ですね
723: 2019/11/13(水)21:56 ID:1FX6o7cz(1) AAS
駅は東京式なら迷いなくHL
東京式の自分が言うから間違いない
京阪式はわからないが・・
724: 2019/11/13(水)22:17 ID:jjKqZlyn(2/2) AAS
京阪式はHHやが、東京式で言う馬鹿が増えてる
725(1): 2019/11/13(水)23:54 ID:iPyJQuDW(1) AAS
そんなこと言ったら猫だって今は東京式と同じHLだけど昔は低起式だったんだぞ？
726: 2019/11/14(木)00:10 ID:wnSSok9q(1) AAS
これだけテレビやラジオで東京式が流布されて100年もかかれば東京式が侵食してくる
727: 2019/11/14(木)00:32 ID:aaLmgpbh(1/5) AAS
猫はLHも聞けるなー。
728: 2019/11/14(木)00:41 ID:TATqY1Hp(1/4) AAS
>>725
昔っていつや？
猫をHL以外で言うのは過剰京阪式とちゃうかったんかい？LFいうやつか？それも少のうても今の年寄りも言わんアクセントやろ？
729: 2019/11/14(木)00:43 ID:TATqY1Hp(2/4) AAS
30代の芸人で猫をLH言う変なやつ1人おったけど、違和感が凄かったなぁ
無理してそんなアクセントで言うてるんかと。
四国の田舎の方の人間やったんかな？
730(1): 2019/11/14(木)01:19 ID:aaLmgpbh(2/5) AAS
「無かった」とかも変わってきてる。
LHの活用じゃない。
731: 2019/11/14(木)02:17 ID:TATqY1Hp(3/4) AAS
そう言えばそれはLHHLが保守的なんか？
普通にHLLLと言うな。逆にLHHLが独特のアクセントかな？ぐらいに思ってたかもしれんわ
732(1): 2019/11/14(木)02:21 ID:TATqY1Hp(4/4) AAS
言うてなかった してなかった
と言う時点で、HHHHLLLになるほうが自然な感じやからなぁ
本来は 言うてへん あらへん と必ず言うてたんか。
言うてへんかった、あらへんかった も新しいしなぁ
言うてへんた あらへんた が完全な形かな。
733: 2019/11/14(木)08:09 ID:LWWkd7om(1/2) AAS
猫のLFは自分の親世代1930年頃生まれの一部（京田辺市）で聞きました。
自分の父母はHLでした。1960年頃生まれの自分の
同世代では旧奈良市内（市内循環の内側）でLFが多数派でした。
自分より10位下の松山市三津浜出身の元同僚がLF でした。
734: 2019/11/14(木)08:14 ID:LWWkd7om(2/2) AAS
伏見区の伏見の町中の生まれ育ちの1つ上の先輩が、猫LFでした。
その先輩は原因理由の接続詞「さけ」使ってました。
735: 2019/11/14(木)08:26 ID:aaLmgpbh(3/5) AAS
猫は京阪の中心地だけHLで他の近畿圏はLFが多い。
736: 2019/11/14(木)11:35 ID:8TbQe6nt(1) AAS
古いアクセントの方が偉いなんて感性は間違っている
そんなに古いのが良ければ延々と昔に遡ればいい
自分自身が生まれ育った環境の慣れ親しんだアクセントで話せばよいのだ
737(2): 2019/11/14(木)18:55 ID:aaLmgpbh(4/5) AAS
「重い」どうですか。
思いはHHLで言うんですが。
738: 2019/11/14(木)19:15 ID:DUXhuE8g(1/2) AAS
先史時代の日本語はまず、半島倭語と島嶼倭語に大きく分けられる
その島嶼倭語にはさらに地域変種があって
その中でも有力な方言がヤマト方言、アヅマ方言、ツクシ方言(その他にも加賀や紀伊に独自の方言があったとも言われる)
ヤマト方言は現在の本州で話される全方言の実質的母体
アヅマ方言は万葉集などに記録されるが、八丈方言や一部方言に影響を残して滅亡
ツクシ方言は九州方言に一部影響を残すほか、琉球諸語を正当な後裔として現在も続いている
また福岡など北九州は半島倭語圏であったとも云われている
739: 2019/11/14(木)19:16 ID:DUXhuE8g(2/2) AAS
すまん
誤爆した
740(1): 2019/11/14(木)19:50 ID:ARCoF92D(1) AAS
>>737
HLL
本来は関西は 〜たい の文化
741(1): 2019/11/14(木)19:57 ID:aaLmgpbh(5/5) AAS
>>740
よかった。最近は大学生なんかでLHLを聞くんで、えっと思って。
でも、いま書いた「思って」もHLLと発音してしまっているんで、
あれこれどうなんやろと。
742(1): 2019/11/15(金)07:38 ID:3Tm+UkiC(1) AAS
個人の感想いきます。
>>730
「無い」LH
「無かった」HLLL
「無いさかい」LLHLL、「無いし」LHL、「無いから」LHLL
>>732
「言うてへんだ」HHHLLL
「してへんだ」HHLLL
言うてなかった」も「言わなんだ」も聞く方は違和感は無いのですが
自分で発話するには「言うてなかった」も「言わなんだ」も
省6
743: 2019/11/15(金)09:22 ID:AO1Ly4rM(1/2) AAS
>>741 促音便「っ」になってる時点で共通語的だが、古めの言い方「思て(おもて)」もHLLなわけで、「思って」も「っ」の一文字増えるのでHLLLだけど古形と同じ頭高で京阪式話者としてごくごく自然かと。
近畿では普通短縮されるウ音便を長く「思うて」と言うた場合も語頭だけHのアクセントで変わりはなかったはず。
これを語頭H以外で言うと関西弁をよく知らない外部の人間によるエセ関西弁の典型になるな
東京式の西日本方言としては合ってても
>>742
個人的には全く同じアクセントですね
人によって(さかい(さけ)→からの移行に伴う古めのアクセント？)では「無いから」などはLLHLになるようですが
744(1): 2019/11/15(金)11:49 ID:p5IAm+3r(1/3) AAS
ご意見参考になります。
自分は「無かった」もLHLLで言いたくなることがあり、
おそらく意識に「のうかった」があるからかもしれません。
「思う」はHHL、「思い」もHHLで発音しているのに、
「思った、思た、思って、思て」はHLLになっています。一応これでふさわしいのですね。
「言うてへんかった」はむずむずします、ヘンとカッタの相性なのか。
言わんかった、言うてへんだ、言わなんだ、あたりになるのかな自分的には。
変な言い方かもしれませんが「ーてなんだ」でも意味は通じる気がしますね。
むしろ、「ーへなんだ」という表現は近年では聞かれなくなったように感じます。
745: 2019/11/15(金)11:53 ID:mXxRzs8k(1) AAS
ほかの人は知らないけど
この語・表現は絶対にこのアクセントで言う！って決まってないことは普通にある
そのときにどのアクセントが出るかは口に出してみるまで分からない
開けてビックリ玉手箱
746: 2019/11/15(金)11:56 ID:2fc5RXSM(1) AAS
>>744
｢思う｣をＨＨＬで発音したらそれはもはや関西弁ではなくどこかの周辺方言なのでは？
畿内方言において五段動詞終止形がＨＨＨ以外で発音されることは無い
747: 2019/11/15(金)12:05 ID:p5IAm+3r(2/3) AAS
あHHHでした。思いがHHLかな。
ということは思うHHH思いHHL思てHLLと、きれいに段階的になっているんですね。
748: 2019/11/15(金)12:11 ID:p5IAm+3r(3/3) AAS
オモイをLHLと言う若者がでてきたのには戸惑った。
どっちの意味なのかまで聴取らなかったけど。おそらく思いのほうか。
749: 2019/11/15(金)12:59 ID:AO1Ly4rM(2/2) AAS
「のうかった」って聞いたことありませんな。
750(1): 2019/11/15(金)21:28 ID:DteZh3/W(1/2) AAS
自分のとこのNHKのアナがところどころ詰まって、いらいらする（自分は東京式エリア）
あまりにもいらいらするから調べたら出身が京阪式エリア
まあ仕方ないなあとは思ったが、もっと淀みなくしゃべれるようになってから来て欲しかった
まだ若いから頑張って欲しいが
751: 2019/11/15(金)21:40 ID:9Giy+n9B(1) AAS
小さいころから江戸っ子にあこがれてた林家ペー師匠（ニッポンバシ生まれ、阿倍野育ち）あたりを見習うてもらわないかんな
752(1): 2019/11/15(金)23:55 ID:DteZh3/W(2/2) AAS
>>750
追記で済まないが、一つの文章を読み上げるのに1.2回は最低詰まるのはさすがにどうかな、と思って
申し訳ないがアナウンスど素人の自分（でも東京式話者）の方が間違いなく淀みなくしゃべれる
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