[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part228 (1002ﾚｽ)
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11(3): 神戸人(光) 2020/11/03(火)20:10 ID:DG/ysdVH(2/2) AAS
それにしても･･･
今となっては万博にもIRにも最早力は入らんだろうし、
インバウンドが戻る気配はさらさらないし、
副首都構想なんて確実に雲散霧消だし、
事業主体は構造赤字に転落だし、
なにわ筋線って何のために作るんだ？
85(3): (茸) 2020/11/04(水)19:15 ID:+KE1oBod(1) AAS
副首都構想は継続して欲しい
特別区設置は次やってもダメだろう
私も区割りなんかで不満があったが、未来に賭けての消極的賛成
今のまんまというのは大阪市のままの発展が一般人にはわかりやすいんだろうね
128(3): (兵庫県) 2020/11/05(木)04:05 ID:llTmJxbb(2/2) AAS
>>126
橋下 府債の償還が失敗すれば、
財政健全化団体直行
橋本はそれが怖いはず。
現実立て直していない。
平松なんか関係ない。
省2
151(3): (愛知県) 2020/11/05(木)18:30 ID:2ocoJVI8(1/2) AAS
何で大阪の市域が狭いのか？
それは街の構造に問題があるから
ビジネスパークの西側一面は地上の環状線で分断
OPBと京橋の間を川と地上線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も西側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
省5
158(3): (愛知県) 2020/11/05(木)19:17 ID:2ocoJVI8(2/2) AAS
淀川左岸線が出来ないのは二重行政による対立のせいって言ってたけど、これもズレた話なんだよな。
淀川左岸線ってのを調べるとこれ自体が酷いレイアウトで金ばかりかかる無謀で頭の悪い道路建設というのがわかる。
そりゃこんな欠陥道路計画が順調に進むわけない。
大阪は都市計画から壮大に失敗してるのがよくわかる。後から敷き詰められた場所を強引に増改築しても上手くいくわけないっていうそんなのばっかり。
199(5): (茸) 2020/11/06(金)13:08 ID:TXtnfzfm(1/2) AAS
>>198
大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。
陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で凄く不便。
西側一面は海で塞がれ、
東側は山で塞がれ、
省6
283(3): (東京都) 2020/11/07(土)11:42 ID:l6gQmE/l(1) AAS
>>265
名古屋の壁ビルは総事業費2000億円
大阪梅田のうめきた2期開発は、まだ総事業費は公表されていないが、1期のグランフロント大阪の総事業費が6000億円だったので、グランフロント大阪の事業費を遥かに上回る開発費になることは間違いない。
うめきた2期は、名古屋の壁ビルとはレベルの違う巨大開発。
しかも、事業の延期や中止はされていない。
284(5): (愛知県) 2020/11/07(土)11:59 ID:zDdNeTEr(1/4) AAS
>>283
そんな莫大な金を投資してあれか。
梅田はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側で、それも淀川ですぐ行き止まりになる遊水地のような狭苦しい陰鬱な場所。
難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているマヌケな構造。
しかも線路の高架に囲まれて隔離された場所で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えない。
自慢のスカイビルも梅田から微妙に離れた僻地にあり、ビルの向きも意図不明な明後日の方角を向いてるのもマヌケ。
せっかく立派なビルなのに立地や向きがブサイクなのがもったいない。
梅田は阪急にしてもJRにしても駅前が狭くて道路の向きもビルの向きもバラバラ。
JR大阪駅ホームの見栄を張った高くて大きな天井も欠陥構造で雨が吹き込むということでホームごとに普通の屋根を付けて二重屋根というマヌケ状態で高い天井が台無し。
せっかく高い天井にしたのに歩道橋を作ったこと天井の空間も台無し。
省3
299(3): (茸) 2020/11/07(土)18:54 ID:tGAq2k1w(1) AAS
>>283
これは苦しいw
名古屋の壁ビルがよほど脅威なのか？
コロナは来年でワクチンも特効薬もできるしほんとリニア後が
楽しみ
あっ名古屋の話ねw
311(3): 神戸人(光) 2020/11/07(土)20:10 ID:0mnJ2Cjx(1/2) AAS
阪急沿線だと、灘区の阪急線路すぐ近くに水源がある「六甲のおいしい水」が有名で、近隣も古くから酒造りで栄えている地域だけど、
南海沿線は、大和川やら春木川やらとにかく水が汚いことで全国的に有名。
329(3): (愛知県) 2020/11/07(土)22:05 ID:zDdNeTEr(3/4) AAS
>>321
名古屋と関西は近いし、名古屋は関西圏の東の玄関口としても機能するようになるんだよな。
新幹線と近鉄特急で新大阪と難波と大阪の南北をスポーク化。
リニア名古屋開業で京都、新大阪、難波には名古屋経由へ。
353(3): (茸) 2020/11/07(土)23:15 ID:QvtTsA00(1) AAS
>>325
低脳こっちにもいて願望唱えてるよw
バカの一つで頓挫頓挫w
コロナ落ち着けば普通に再開すんのにバカめw
368(3): (兵庫県) 2020/11/08(日)00:36 ID:W1V34hR1(1/2) AAS
>>365
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
政令指定都市といっても、大阪のような拠点性のある大都市から、静岡や相模原、岡山のような７０万人前後の都市まで様々。
大阪は高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。
そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、
市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。
現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。
なぜなら政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。
だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。
省8
408(5): (SB-Android) 2020/11/08(日)10:26 ID:B8nLaucZ(2/4) AAS
名古屋の濃尾平野って大阪平野の面積の1割増ししか変わらん程度の広さなんだよな
だだっ広いというか田舎過ぎて広く感じるのが名古屋
475(3): (大阪府) 2020/11/09(月)07:06 ID:cexVbuk3(1) AAS
大阪の都市開発は順調だな
阪神百貨店建て替えも順調
旧中央郵便局建て替えも
基礎工事が始まってるし
うめきた2期も重機が運び込まれて
来月から基礎工事が始まる
大阪は万博需要があるから
名古屋みたいに都市開発が
中止になる事は無い
501(3): (愛知県) 2020/11/09(月)11:42 ID:exYEbGcq(3/11) AAS
>>495
南海は関空頼みだから致命的だよ
>>499
無理だな
関西の弱点は不便過ぎること
508(3): (愛知県) 2020/11/09(月)12:09 ID:exYEbGcq(5/11) AAS
>>506
先進国の都市部は障害物にならない地下鉄中心にするのが理想なんだよな。
よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判してるけど、都市部を地下鉄中心にするのは間違ってないことなんだよね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしても地上の環状線が台無しにしちゃっているのが悲惨。車両基地まで大阪城の隣を占拠して地上を分断。
さらに我の強い私鉄各社が都心の地上をブツ切れ巨大ターミナルで占拠しまくる。障害物のオンパレード。
しかも頭の悪いルサンチマンによって市営交通を民営化に追いやってしまい、市営交通の無い三流都市になってしまった。
市営モンロー主義は名古屋の方が徹底しているんだよな。
名古屋市内は地下鉄と市バスの市営交通ネットワークでほとんど網羅して充実している。
理想的な市営モンロー主義を実現している大都市の貫禄。
JRや私鉄も都市部は地下や半地下にして街の障害物にならないように配慮しているのもスマートで先進的な都市構造。
515(4): (愛知県) 2020/11/09(月)12:29 ID:exYEbGcq(6/11) AAS
>>514
6両編成だけどソースは？
デマに走るしかないのかw
561(4): (愛知県) 2020/11/09(月)22:00 ID:DzkGJ3XW(1) AAS
関空がやばい
ピエリ守山と化してる
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
574(8): (愛知県) 2020/11/10(火)07:52 ID:yHRQAWxz(2/7) AAS
名古屋駅前にシンボリックな広場とスクランブル交差点が出来て、大通りが真っ直ぐ三方に伸びるという広がりのある素晴らしい景観となる。
大都市の玄関口として貫禄の駅前空間になるね。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
空間やファサードという美意識や概念すら無い無秩序な大阪が嫉妬して焦るのもわかる。
579(4): (茸) 2020/11/10(火)08:17 ID:n/JQAnVj(1/2) AAS
大阪…
東京、札幌、名古屋、京都、福岡の５つの塔が、３人のスイッチでクリスマスカラーに。
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
643(3): (愛知県) 2020/11/10(火)22:37 ID:yHRQAWxz(5/7) AAS
>>640-642
そういう普通のスクランブル交差点なら栄の大津通にも四連続であるよ。
スクランブル交差点に脊髄反射してスクランブル交差点の有無の話になってしまうのが田舎臭い見栄で頭の悪い大阪人らしい。
大都市の玄関口となる駅前がダイナミックにデザインされた街並みになっているかという高度な話な>>574
無頓着な大阪人には理解できないかw
670(6): (愛知県) 2020/11/11(水)08:27 ID:SevHKyou(3/6) AAS
>>667
街の表通りから全く見えない隔離された裏側の広場とか大阪らしいよね。
昭和的な閉じた街作り、反面教師として優秀だよ。
所詮は貨物基地の跡地だわな。
708(3): (茸) 2020/11/11(水)17:31 ID:wblc5hlg(1/3) AAS
名古屋って変なやつが多すぎる
ハブ
静岡
ベニヤ
名古屋茸
720(6): (愛知県) 2020/11/11(水)19:36 ID:Y8Q/TqeL(1) AAS
大阪は場所が中途半端
だから３英傑も生まれなかった
名古屋や愛知は中央にあるから左右に広がりやすい
トヨタは当然として食文化も大阪を圧倒してるのはそのためな
コメダやココイチが広がるのも中央にあって左右に行きやすいからな
大阪の文化は名古屋でだいたい停まって広がらない
大阪は面白いんじゃなくてマイナーなの
754(3): (茸) 2020/11/12(木)13:02 ID:0p2kz/Nx(5/11) AAS
大阪人は過去しか見てないんだよな。
未だに大阪人にとって関東以北は無いものとなっている。
そりゃ視野も狭くなるわな。
現実逃避としての未来の願望を見るのは好きだけど、地政学的変化や人口重心の変化や時代の変化には極めて鈍感で無頓着なのがよくわかる。
過去の栄光による願望だけしか見れないのが大阪人w
780(6): (茸) 2020/11/12(木)16:55 ID:jEv9lItI(1) AAS
大阪市の中心部から車で10分で山と田園風景になる大阪（笑）
809(3): (愛知県) 2020/11/12(木)20:59 ID:PuHZgYYC(1/3) AAS
名古屋駅から田畑の風景が近いというのは、名古屋駅から西側に行くほど低地で伊勢湾台風の教訓で再開発の優先順位が低いからなんだよね。
名古屋は平野が広いから他にも東部にも開発余地のある平野があるので住宅街も東部にどんどん広がり優先順位的に駅西は後回しになる。
名古屋市は愛知県の中でもかなり西側にあって名古屋駅も名古屋市の西側に偏った立地なので、必然的に東側が重視される。
そんな軽視されがちな西側でも飛島村のような日本一金持ちな村などあったり工業地帯や農業地帯になってたり人は少ないが棲み分けられた効率的な産業構造になっている。
名古屋駅の西側方面を大阪で例えるなら梅田や新大阪になる。
大阪は土地が狭いから梅田みたいな海や河口の近くみたいな低地でも再開発するしかないというだけ。
梅田の駅や地下街が軟弱地盤で地盤沈下しまくって悩まされた歴史を知ってる？
梅田地下街に段差や柱が多くてダンジョンになってるのも地盤沈下が原因だからね。
梅田が巨大な墓場だったのもそういう程度の土地ということ。
しかし大阪は平野の選択肢が無いから梅田(埋め田)が河口の近くの水害に致命的な立地でも何度も地盤沈下して地下街が段差や柱だらけのダンジョンになっても梅田(埋め田)を再開発するしかない。欠陥埋立地で沈下に苦しむ関空状態。
省4
817(3): (愛知県) 2020/11/12(木)21:14 ID:PuHZgYYC(3/3) AAS
西側一面は海で塞がれ、
東側一面は山で塞がれ、
北側は淀川で分断され、
南側は和歌山という行き止まり。
大阪狭すぎだろw
山で塞がれるって田舎かよw
887(3): (茸) 2020/11/13(金)12:54 ID:wOeAuERy(6/9) AAS
>>883
名古屋駅の裏側もちゃんと広場になっているんだよ。むしろ裏側の方が広々して贅沢な空間になっている。
さらにこれから再開発される予定なんだけどね。
両側が街に開かれたスペースを備えた玄関口になっているのが凄いよね。
さらにリニア駅の地上に新たな広場もできるから凄い。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
大阪は表の玄関口と言える空間は無くていきなり目の前に狭苦しくぐちゃぐちゃなビルで視界を塞ぐ。
裏側は街に閉じた隔離された淀川堤防の遊水地的なエリア。
天王寺は話にならない無秩序>>151
892(3): (京都府) 2020/11/13(金)15:53 ID:bnw4CL5o(1) AAS
大阪スレで必死に名古屋ディスりレスをしてるのって大阪人じゃないよね。
福岡人？
横浜人ではなさそう。
923(3): (愛知県) 2020/11/13(金)17:46 ID:SMNENFD7(2/5) AAS
>>908
苦しい頭の悪い虚勢はいいから
東京駅の綺麗に整然と整備された丸の内駅前にも一般車用のロータリーはあるんだよ。
大阪だけ狭苦しい貧乏臭い駅でいいからw
940(3): (愛知県) 2020/11/13(金)18:54 ID:r6P03iPy(2/6) AAS
金山駅ははトータルの１日利用客が40万超えてるぞ
博多駅以上とか
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