[過去ﾛｸﾞ] 【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】 (123ﾚｽ)
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24: [e] 2021/04/15(木)08:57 ID:jpOtwzAq(1) AAS
最高の音楽が最高と判ら無くて
大発狂してたじゃん？
笑笑笑
25(2): 2021/04/15(木)09:28 ID:4//ZXqgV(1) AAS
一見すると一筆書きのようで、即興性に富んでいるが。
実のところは練りに練って、推敲に推敲を重ねたものに違いない。
実に味わい深い。
26: 2021/04/15(木)10:43 ID:gzrJRK3r(1) AAS
>>25
バカなの？
27(1): 2021/04/15(木)18:31 ID:zUOPAlqc(1) AAS
>>25
まさにカルロス・クライバー
かるーいようでオモッ苦しい
28: 2021/04/15(木)21:45 ID:4zzy3+Jo(1) AAS
>>27
うん。
モーツァルトか、カルロス・クライバーか。
天才なのか努力家なのか。
傍目からみると天才でしょーう。
29: 2021/04/16(金)12:07 ID:CJiMqpc4(1/2) AAS
凡人に天才がわかるとはこれいかに。
30: 2021/04/16(金)12:08 ID:+EbU+bb+(1) AAS
当時を思い出した
日本語の不備を指摘されてたスレだよな
31: 2021/04/16(金)17:19 ID:pwlw7Ekq(1) AAS
｢クラッカー（お菓子だよ）｣
というレスに震えて忘れられない
32: [e] 2021/04/16(金)18:51 ID:VUmgeFxh(1) AAS
最高の音楽が最高だと判ら亡くて
憤ってたのが　
本当のお前の姿よ
あんときの猪木フラッシュバック！
33: 2021/04/16(金)19:11 ID:CJiMqpc4(2/2) AAS
ついに「亡くて」がでたか。
34: 2021/04/16(金)19:43 ID:Ej7/V1Hk(1) AAS
｢あたり前田のクラッカー（お菓子だよ）｣
というレスに
ロマンティックな震えが止まらない♪
35: 2021/04/16(金)20:02 ID:LYfCSlBB(1) AAS
また来た
36: 2021/04/17(土)21:22 ID:ZQRgKvYs(1) AAS
モーツァルトは誰の演奏で聴くのか
オモッ苦しくもかるーくもないベートーベン７番の意味とは
もしかして７番はカラヤンって言ってんのか？
37: 2021/04/17(土)23:10 ID:WxuC6hmN(1) AAS
当時のことは知らないけど、元の1はもう死んでるんだろうな
38(1): 2021/04/22(木)07:11 ID:RK14jzr7(1) AAS
檀「さて、ベートーヴェンの９番、時間の都合で１、２楽章、最終楽章を抜粋してお送りしました」
池辺「うーん、やっぱりオモッ苦しいというのかな。フルヴェンとか、それからベームなんかもそうですけど、いいですよね」
39: 2021/04/24(土)05:34 ID:xfouz1BB(1) AAS
しかしオモッ苦しいベートーヴェンって減ったよなあ
40: 2021/04/24(土)16:50 ID:Q/uAlIMG(1) AAS
そもそもベートーベン聴かないし
41: 2021/04/24(土)17:11 ID:XaCiAYFj(1) AAS
池辺の水戸弁が懐かしいな。
42: 2021/04/26(月)22:07 ID:Hmb5VS9p(1) AAS
議論すべきポイント
●古典派と浪漫派とその流派はどこまでか
●なぜわざわざ第３楽章を外したか
あとは・・・
・なぜ２番と４番に限定したのか
・モーツァルトは誰の演奏がいいのか
●ベートーヴェンの７番をなぜ挙げたのか
・スレタイも含めてカラヤンをどうしたいのか

●が特に重要な問題だと思う
43(1): 2021/05/01(土)06:50 ID:BXK+i8c4(1) AAS
【！！！昭和の日は】大型連休【そうでもない！！！】
ゆっくり休みましょーう
大型連休ッつっても、４連休と、５連休（と、それ以上？）ぐらいまで。
単純に言えば、ハッピーマンデーとかじゃないってこと。
やっぱ祝日が続く、５月の３・４日、こどもの日を、
旅行とか、帰省で過ごすのっていいですよね。
あとは・・・
絡んだ土日にごちそうを食べるとか。
たまに、仕事をかるーく片付けるのもいい。
あと、スポーツを楽しむとか。
省1
44: 2021/05/06(木)22:56 ID:T+wlBnzA(1) AAS
最近の流行はかるーいベートーヴェンだが
そろそろオモッ苦しいモーツァルトを試す若手が出てくる頃だろう
45: 2021/05/12(水)21:10 ID:JKVw91y1(1) AAS
最近マイナー交響曲にハマった
46: 2021/05/13(木)18:15 ID:HGZ9ZW2V(1) AAS
2chｽﾚ:classical
732 名無しの笛の踊り sage 2021/05/12(水) 21:19:58.97 ID:JKVw91y1
ファランクの３番いい曲だった
こういう古典派とかロマン派（と、その流派？）くらいまでのマイナー交響曲を聴いていきたい
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
47: 2021/05/13(木)20:00 ID:AZ9e5DhP(1) AAS
よそのスレで書くなよ、ネタ知らない人は混乱するw
48: 2021/05/17(月)13:13 ID:kWaXTGtg(1) AAS
>>43
ごめん、けっこう好き
意外と汎用性高いな
49: 2021/06/05(土)04:55 ID:aK7PW5VW(1) AAS
ブラームスの３番を100人規模のオケでオモッ苦しくやってみたい
50: 2021/06/06(日)09:51 ID:mv9faa+N(1) AAS
ワルター晩年のステレオ録音をいろいろ聴いてみたがどれもいい
ブラームスの１、３番も名演でしたぞ！
51: 2021/06/06(日)14:34 ID:nBOM/oUj(1) AAS
スレ違い
52: 2021/06/11(金)06:17 ID:j21N0GK7(1) AAS
ショスタコーヴィチは語ったらマズイのかなあ？
53: 2021/07/10(土)08:51 ID:SdtZmIgh(1) AAS
ブラームスの１番で一瞬演歌になるとこあるよねｗｗｗｗｗ
みたいな話題はこのスレでいいのか？
54: 2021/07/10(土)17:04 ID:K2agT89B(1) AAS
そんなわけねーだろ
55(1): 2021/07/10(土)21:48 ID:M2JqFvO4(1) AAS
実際あるんよ
第３楽章なんだけど分かる人おらんかな？
56: 2021/07/11(日)10:13 ID:KPSLSTC6(1/2) AAS
そういうスレじゃない
57: 2021/07/11(日)11:09 ID:oTJh/CkW(1) AAS
じゃあ「その流派」が何を想定したものかでも考えるか
58: 2021/07/11(日)11:11 ID:KPSLSTC6(2/2) AAS
一瞬演歌になるとこありましょーう
とか書けばOK
59: 2021/07/13(火)17:41 ID:8+TwtsJk(1) AAS
高石よーうでもおk??
60(1): 2021/07/15(木)05:28 ID:i3UgxsvX(1) AAS
マーラーを外した気持ちは分かるなあと大地の歌を聴きながら
何が交響曲やねんと昔は苦手だったょーう
61: 2021/08/09(月)09:38 ID:I2ej6cO1(1/3) AAS
>>60
マーラースレで同じような話題が…
62: 2021/08/09(月)11:49 ID:I2ej6cO1(2/3) AAS
>>55
ら〜〜〜〜、し♭らふぁ〜み〜れ〜
ってとこね
63(1): 2021/08/09(月)11:50 ID:I2ej6cO1(3/3) AAS
間違い
ら〜〜〜〜、♭しらふぁ〜み〜れ〜
こうか
64: 2021/08/09(月)15:01 ID:uSB5GARB(1) AAS
スレチ
65: 2021/09/06(月)12:08 ID:doGDjGRH(1) AAS
>>63
それ２番ですね
66: 2021/10/10(日)14:26 ID:DqAFsH8+(1) AAS
カラヤンのベートーベンはつまらない
モーツァルトやブルックナーは中々いける
ブラームスもだいぶいける
マーラーやショスタコをもっとやってほしかったなあ
67: 2021/10/22(金)02:44 ID:psJpaNz8(1) AAS
>>1
全ての五番は似ているような、、、
ベートーベンを意識しているのだろうか、、、
68: 2021/11/05(金)22:25 ID:O2hKPZif(1) AAS
どうかなあ
マーラーは冒頭のラッパが運命主題っぽいけど全体通すと違うかな
チャイコフスキーも運命主題とか言われるけど似てないと思う
ショスタコはオモッ苦しいスタートとしつこく盛り上げるフィナーレがベト５っぽい
シューベルト、メンデルスゾーン、ブルックナー、ドヴォルザーク、ニールセン、シベリウス、プロコフィエフなんかはそうでもないか？
割と力強い曲が多いかな？・・・そうでもない？？
69: 2021/11/06(土)21:39 ID:/++k02Vn(1) AAS
1はいつ頃のネタなん？
70: 2021/11/07(日)09:56 ID:odO36oG8(1) AAS
少なくとも10年前にはあった
71: 2021/11/07(日)14:52 ID:gvQo61oV(1) AAS
じゃあ1はもうこの世にいないか
72: 2021/11/07(日)16:12 ID:Vx6wTvCf(1) AAS
そういやチャイ5は一番最後が運命動機だな
73: 2021/11/30(火)21:46 ID:LI8ksoPn(1) AAS
交響曲の最高峰は何かなんてスレがあるんだな
個性的でなおかつ交響曲として極まってるのはブル５、マラ９、ウェーベルンあたりだろうか？
ベートーヴェンは…そうでもない？
74: 2021/11/30(火)22:34 ID:DsjT41JQ(1) AAS
グレイトです
75(1): 2022/01/31(月)12:00 ID:zNSeOcwS(1) AAS
マーラーは4569
ショスタコは10のみ？
言うほど大衆的でもないよね
76: 2022/02/16(水)16:07 ID:wo+11j6y(1) AAS
>>11
＞真ん中で佇む「交響曲」とかいうスレッドの主旨はまさに「野に咲く花のよう」に「人を和やかにする」

頭おかしいんかこいつｗ
77: 2022/03/05(土)04:08 ID:ESZROYja(1) AAS
マジレスとは
78: 2022/03/30(水)06:13 ID:1xX4y6H5(1) AAS
>>75
カラヤンのマラ３とか聴いてみたいけど
どんなんかなーって想像しようとするとできないんだよね
やっぱカラヤンにああいう雑然とした（？）曲は合わないのかな
79: 2022/03/30(水)19:19 ID:QZY0ACX/(1) AAS
高関健が何かの本で、
カラヤンはマラ3も振るつもりでいて、オケの奏者も練習の合間にソロをさらってたとか書いてたな
80: 2022/04/02(土)11:36 ID:GGA1TRKP(1) AAS
交響曲といえば、やっぱハイドンが基本。

第３楽章はメヌエットじゃなきゃ。スケルツォ？　冗談でしょ？
81: 2022/04/19(火)13:28 ID:pLvby14G(1) AAS
学年一レベルの秀才で非常に真面目な管弦楽部所属の友人が、弁当箱をベンベン叩きながら私の席に近づいてきて「ベントーベン」とほざいた。それだけで十分に面白いのに、その空っぽの弁当箱をパカッと開けて「からやん」と言ったところで耐えきれなくて爆笑した
82: 2022/04/19(火)15:35 ID:cdjE3JiU(1) AAS
これ以上無いほど、このスレにふさわしいレスだ
83(1): 2022/04/19(火)22:10 ID:Oaspvmf/(1) AAS
ベートーヴェンの１番なんか、スケルツォみたいにやっちゃうのは工夫がないよね
スケルツォになりかけてるけどちゃんとメヌエットらしく聴こえる演奏がいい
難しい注文だけどラジオで聴いたワルベルク&N響はかなり理想的だと思った
カラヤンは…そうでもない？
84: 2022/04/21(木)19:38 ID:xfmfWZh7(1) AAS
「交響曲第7番 ロ短調 D.759 「未完成」」
シューベルト:作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
（25分37秒）
85: 2022/04/22(金)15:25 ID:3FzpmR5Z(1) AAS
これは相応しくないレスでしょーう
86: 2022/04/24(日)13:55 ID:lGJqv5wT(1) AAS
そうでもない！！
87: 2022/05/09(月)17:26 ID:OGjBzIFT(1) AAS
当時の1は結局どうなったん？
語ってたの？それとも皆から叩かれまくって憤死？
88: 2022/05/14(土)19:28 ID:dIKItQf1(1) AAS
>>1
ショスタコービッチを聞きたかったな、、、
89: 2022/05/14(土)20:15 ID:4FjlwEgC(1) AAS
ワーグナーのパルジファル
90: 2022/05/16(月)18:30 ID:53BFd83K(1) AAS
ワーグナーのパルジファル
91: 2022/05/18(水)21:55 ID:NDjbJiUI(1) AAS
>>83
1961のカラヤン聴いてみたけどまあまあよかったよ
ちょうどいいテンポでメヌエット感あった
ワルターやクレンペラーよりそうでもあった
でも大衆的すぎるかもしれない
92(2): 2022/06/10(金)04:34 ID:9tj8iIDg(1) AAS
初代スレ
11月19日には20周年と相成り申す

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
2chｽﾚ:classical
93: 2022/06/10(金)11:52 ID:4Prpu43P(1) AAS
>>92
予想通りキチガイ扱いされてて草

たぶん初代1はもう死んでるんだろうな
94: 2022/07/03(日)07:44 ID:VRNKOuYr(1) AAS
フルヴェンなんか最も大衆的なタイプだと思うがなー
95: 2022/07/03(日)23:47 ID:bMnPhcmY(1) AAS
20年前は>>92のような訳の分からないスレが結構たってたな

「私のホームページ、来てください」ってスレを覗いたら、リンクも何も貼ってないとか
96: 2022/07/12(火)19:15 ID:gPka8ppK(1) AAS
ロストロのプロコフィエフ交響曲全集。 派手さはないが、端正な演奏で録音もいい。
97(1): 2022/07/16(土)20:31 ID:3Zfsqgvm(1) AAS
プロコは「マーラーとかじゃない古典派浪漫派とその流派」に入るだろうか
98: 2022/08/30(火)17:12 ID:9dVbvkCI(1) AAS
>>97
微妙だなあ
マーラーよりは古典的な感じはするよね
99: 2022/11/15(火)20:54 ID:rmBN2xk0(1) AAS
4日後が20周年！
100: 2022/11/19(土)17:48 ID:2l+yqHL9(1) AAS
20周年おめでとう！
101(1): 2022/11/19(土)18:30 ID:KdcBCF8R(1) AAS
記念に順番に聴いていくかな
第九の3楽章を飛ばすのがポイント
モーツァルトや7番で何を選ぶべきかも結論出てねえなあ
102: 2022/11/20(日)17:35 ID:TvRp8RPG(1) AAS
>>101
挙がってる指揮者の世代だとモーツァルトはワルターかベームが定番だけど
どっちも先に名前挙がってるからそれでは工夫がないね
マリナーは大衆的、クレンペラーは「かるーく」ない…
クーベリックやスイトナーは地味かな？
意外とトスカニーニあたりが正解な気もする
103: 2022/12/15(木)13:22 ID:nU0OZhMm(1) AAS
20年前に立ったスレなのか
104: 2023/03/10(金)01:16 ID:xdsFFPbO(1) AAS
何度見ても笑う
105(1): 2023/05/23(火)00:07 ID:hsLxA0cD(1) AAS
フルヴェン、ベーム、ワルターは大衆的すぎないのだろうか
106: 2023/05/25(木)06:12 ID:sU1raeYS(1) AAS
なに言うとんねん
107: 2023/07/28(金)09:44 ID:boRqJ0ko(1) AAS
>>38
なんかワロタ
108: 2023/07/31(月)01:35 ID:iDA8IZa0(1) AAS
>>105
カラヤンが大衆的すぎると言えよう
ベーム、ワルターの音楽は立派だけど天才ではない
フルヴェンこそが神がかった天才と言えよう

宇野功芳
109: 2023/08/04(金)10:18 ID:ajHdKZnd(1) AAS
たまにムショーに聴きたくなるカラヤンのベートーベン
エロイカと田園がお気に入り
オモッ苦しくもかるーくもないな
110(2): 2023/08/09(水)01:47 ID:ICMl7kZU(1) AAS
カラヤンのエロイカと田園はいくらなんでもテンポが速すぎ
どっしりとした壮大なエロイカフルトヴェングラー
のどかで牧歌的なワルターの田園
111: 2023/08/09(水)04:38 ID:uLAu4LTf(1) AAS
>>110
こういう化石は
国立博物館の剥製保存対象ものかな
112: 2023/08/09(水)16:40 ID:8sOvNZjO(1) AAS
か、化石の剥製？？？
113: 2023/08/09(水)20:54 ID:ZpCQ9DlA(1) AAS
国立博物館に展示されるからには相応の価値があるんだぜ？
114(1): 2023/08/10(木)10:44 ID:xF6F4NM3(1) AAS
>>110
エロイカフルトヴェングラー　　？？

なんか響が下品すぎないか？
115(2): 2023/08/17(木)19:21 ID:hp05oeD1(1) AAS
高速道路をスポーツカーでスイスイ走るような田園なんだぜ？

ベストといえようだぜ？
116: 2023/10/04(水)13:29 ID:tstOznyW(1) AAS
>>115
そう聞くと名演奏のような気がしてくるな…
117: 2023/10/04(水)13:35 ID:PqrwpO1v(1) AAS
>>115

それならカルロス·クライバーだな
118: 2023/10/06(金)22:49 ID:iK+/VWEw(1) AAS
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119: 2023/12/01(金)06:54 ID:6fDestkj(1) AAS
そうでもない！！
120: 2023/12/28(木)00:02 ID:p/JYwD1z(1) AAS
年末の第九がオモッ苦しいのはカンベン願いたいな
121: 2023/12/28(木)00:12 ID:noPGonhJ(1) AAS
70年代のチャイコ全集を聴き終えた
5番6番の爆走ぶりとギリギリのコーナリングに驚いた
1〜3番はきっちり安全運転だった
122: 2023/12/28(木)03:05 ID:gicBqRZY(1) AAS
>>114
お前の耳おかしくね？
響きが下品すぎなのはカラヤンだぞ
123: 2024/02/13(火)14:15 ID:5mhDh+Df(1) AAS
オザワはそうでもない？
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