[過去ﾛｸﾞ] 【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】 (123ﾚｽ)
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1(4): 2021/04/11(日)13:33 ID:M/3WS6eY(1) AAS
熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
2: 2021/04/11(日)13:47 ID:TtP8PFfX(1) AAS
腐り果てた異臭のするエサを投げ込むのはやめろ。
お前のバカさを自分の日記の外に出すな。
はい、おしまい。
3(1): 2021/04/11(日)13:51 ID:MhK07UQp(1) AAS
懐かしいな
検索してみたらもう20年近く前になるのか
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【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
1 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 16:13 ID:ljOTnBii
立てたやつは元気にしてるんだろうか
4: 2021/04/11(日)15:19 ID:L8fC2+oR(1/2) AAS
神かー
懐かしいー
5: 2021/04/11(日)15:21 ID:L8fC2+oR(2/2) AAS
そういえば、
「おい、お前ら」っていうのもあったね。
6: 2021/04/11(日)15:34 ID:rVIe0XSD(1) AAS
>>3の頃にはこの板見てたけど、そのスレは全然覚えがないから見てなかったんだな
1のとっ散らかった変な文も当時のままなのか
7: 2021/04/11(日)20:57 ID:trpQXBG2(1) AAS
カリヤン〜 カリヤン〜♪
カリヤン〜Want you stay for me♪
8: [s] 2021/04/13(火)10:04 ID:KDRtcqjU(1) AAS
本当は最高の音楽が判らんと
自覚してるくせに
9: 2021/04/13(火)22:38 ID:fMWw1Al9(1/4) AAS
趣旨としては「古典派〜ロマン派くらいの交響曲」を語りたかったんだろうけど（本当に？）
ロマン派（とその流派・・・？）に単純に言ってマーラーが入らないとは・・・・？
「あと、ベートーヴェンの７番とか。」←？？？
フルヴェン、ベーム、ワルターと当時としても古いラインナップ（>>1は若くない？）
むしろカラヤンについて語りたいのかと思うほどカラヤン推しのスレタイなのに本文中では因みレベル
言葉や装飾のセンスの独特さについては今さら指摘するべくもない・・・
ああでも一言ずつ細かく採り上げていじりたい魅惑の文章よ
10: 2021/04/13(火)22:53 ID:fMWw1Al9(2/4) AAS
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
ここの緩急が素晴らしいと思うのだ
「あとは・・・」の「たゆとい」と その後「２番、４番」と直流してくる感じ
ブラームスでいえばむしろ1番終楽章の弦楽合奏で主題が出てくる前後を思わせる部分
「・・・」はもちろんティンパニ その後のフェルマータも「書かずともわかる」レベル
「ワルター」という言葉のリズムもいい味出してる 「クレンペラー」じゃこうはいかない
11(2): 2021/04/13(火)23:03 ID:fMWw1Al9(3/4) AAS
ビックリマーク連打の勢いを「そうでもない」とかいうボンヤリした表現で受け流す
短いスレタイにまでジェットコースター的なスリルを盛り込んでくる工夫が凄い
真ん中で佇む「交響曲」とかいうスレッドの主旨はまさに「野に咲く花のよう」に「人を和やかにする」
考えに考えて練りに練ったのだろうなと思わせるスレタイは短いながらもまさに力作である
（即興的なスピード感、刹那さを感じる向きもあるらしい なんて多面的な芸術！）
12(1): 2021/04/13(火)23:08 ID:fMWw1Al9(4/4) AAS
第3楽章を飛ばした意味が分からないけど分かる感じ
この感じを表現することこそ「芸術」なんだろうな
13: 2021/04/13(火)23:09 ID:WyPQCuRF(1/2) AAS
>>11
バカなの？
14: 2021/04/13(火)23:10 ID:WyPQCuRF(2/2) AAS
>>12
バカだわ。
15: [e] 2021/04/13(火)23:33 ID:ZRUlxgLI(1) AAS
あんなに最高の音楽判らないってことを悔しくて発狂してたじゃん！
最高の音楽判らんと自覚してんじゃん！
16: 2021/04/14(水)05:52 ID:YHY2jnZf(1) AAS
「そうでもない」って天才すぎるだろ
17: 2021/04/14(水)07:51 ID:HIxbr0Mx(1) AAS
風俗で嬢に粗末な◯ん◯を笑われたので、
何やら恥ずかしさをごまかすかのように
ぐだぐだうじうじああでもないこうでもないそうでもない、って言っているとしか読めないけどね。(「粗末」は見た目だけのことではないからお気をつけ遊ばせ。)
18: 2021/04/14(水)11:50 ID:W6P0C+2Z(1) AAS
アンセルメ指揮ベルリンフィルのディスクは見つかったのだろうか
19: 2021/04/14(水)17:06 ID:J+l3w3ie(1) AAS
シカゴヲタは超糞！
20: 2021/04/14(水)20:53 ID:1FJd+plP(1/2) AAS
３楽章が無視されるのは勿論のこと
ブラームスの１番と３番が無視されるのもポイント
なぜ２と４だけなのか
１２４ときての２４ 何かの暗示か？
21: 2021/04/14(水)20:54 ID:1FJd+plP(2/2) AAS
そうでもない（抑制）
大衆的すぎる（過剰）
22: 2021/04/15(木)06:30 ID:xlFktCd6(1) AAS
ましょーう
オモッ苦しい
かるーい
なんか細かいところがリズミカルかんだよな
ミュージカルみたいな生活してそう
23: 2021/04/15(木)08:45 ID:Jvxx7JUl(1) AAS
>>1
お前当時の本人だろw
シカゴ響のキンキンエレキ弦楽セクション
24: [e] 2021/04/15(木)08:57 ID:jpOtwzAq(1) AAS
最高の音楽が最高と判ら無くて
大発狂してたじゃん？
笑笑笑
25(2): 2021/04/15(木)09:28 ID:4//ZXqgV(1) AAS
一見すると一筆書きのようで、即興性に富んでいるが。
実のところは練りに練って、推敲に推敲を重ねたものに違いない。
実に味わい深い。
26: 2021/04/15(木)10:43 ID:gzrJRK3r(1) AAS
>>25
バカなの？
27(1): 2021/04/15(木)18:31 ID:zUOPAlqc(1) AAS
>>25
まさにカルロス・クライバー
かるーいようでオモッ苦しい
28: 2021/04/15(木)21:45 ID:4zzy3+Jo(1) AAS
>>27
うん。
モーツァルトか、カルロス・クライバーか。
天才なのか努力家なのか。
傍目からみると天才でしょーう。
29: 2021/04/16(金)12:07 ID:CJiMqpc4(1/2) AAS
凡人に天才がわかるとはこれいかに。
30: 2021/04/16(金)12:08 ID:+EbU+bb+(1) AAS
当時を思い出した
日本語の不備を指摘されてたスレだよな
31: 2021/04/16(金)17:19 ID:pwlw7Ekq(1) AAS
｢クラッカー（お菓子だよ）｣
というレスに震えて忘れられない
32: [e] 2021/04/16(金)18:51 ID:VUmgeFxh(1) AAS
最高の音楽が最高だと判ら亡くて
憤ってたのが
本当のお前の姿よ
あんときの猪木フラッシュバック！
33: 2021/04/16(金)19:11 ID:CJiMqpc4(2/2) AAS
ついに「亡くて」がでたか。
34: 2021/04/16(金)19:43 ID:Ej7/V1Hk(1) AAS
｢あたり前田のクラッカー（お菓子だよ）｣
というレスに
ロマンティックな震えが止まらない♪
35: 2021/04/16(金)20:02 ID:LYfCSlBB(1) AAS
また来た
36: 2021/04/17(土)21:22 ID:ZQRgKvYs(1) AAS
モーツァルトは誰の演奏で聴くのか
オモッ苦しくもかるーくもないベートーベン７番の意味とは
もしかして７番はカラヤンって言ってんのか？
37: 2021/04/17(土)23:10 ID:WxuC6hmN(1) AAS
当時のことは知らないけど、元の1はもう死んでるんだろうな
38(1): 2021/04/22(木)07:11 ID:RK14jzr7(1) AAS
檀「さて、ベートーヴェンの９番、時間の都合で１、２楽章、最終楽章を抜粋してお送りしました」
池辺「うーん、やっぱりオモッ苦しいというのかな。フルヴェンとか、それからベームなんかもそうですけど、いいですよね」
39: 2021/04/24(土)05:34 ID:xfouz1BB(1) AAS
しかしオモッ苦しいベートーヴェンって減ったよなあ
40: 2021/04/24(土)16:50 ID:Q/uAlIMG(1) AAS
そもそもベートーベン聴かないし
41: 2021/04/24(土)17:11 ID:XaCiAYFj(1) AAS
池辺の水戸弁が懐かしいな。
42: 2021/04/26(月)22:07 ID:Hmb5VS9p(1) AAS
議論すべきポイント
●古典派と浪漫派とその流派はどこまでか
●なぜわざわざ第３楽章を外したか
あとは・・・
・なぜ２番と４番に限定したのか
・モーツァルトは誰の演奏がいいのか
●ベートーヴェンの７番をなぜ挙げたのか
・スレタイも含めてカラヤンをどうしたいのか
●が特に重要な問題だと思う
43(1): 2021/05/01(土)06:50 ID:BXK+i8c4(1) AAS
【！！！昭和の日は】大型連休【そうでもない！！！】
ゆっくり休みましょーう
大型連休ッつっても、４連休と、５連休（と、それ以上？）ぐらいまで。
単純に言えば、ハッピーマンデーとかじゃないってこと。
やっぱ祝日が続く、５月の３・４日、こどもの日を、
旅行とか、帰省で過ごすのっていいですよね。
あとは・・・
絡んだ土日にごちそうを食べるとか。
たまに、仕事をかるーく片付けるのもいい。
あと、スポーツを楽しむとか。
省1
44: 2021/05/06(木)22:56 ID:T+wlBnzA(1) AAS
最近の流行はかるーいベートーヴェンだが
そろそろオモッ苦しいモーツァルトを試す若手が出てくる頃だろう
45: 2021/05/12(水)21:10 ID:JKVw91y1(1) AAS
最近マイナー交響曲にハマった
46: 2021/05/13(木)18:15 ID:HGZ9ZW2V(1) AAS
2chｽﾚ:classical
732 名無しの笛の踊り sage 2021/05/12(水) 21:19:58.97 ID:JKVw91y1
ファランクの３番いい曲だった
こういう古典派とかロマン派（と、その流派？）くらいまでのマイナー交響曲を聴いていきたい
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
47: 2021/05/13(木)20:00 ID:AZ9e5DhP(1) AAS
よそのスレで書くなよ、ネタ知らない人は混乱するw
48: 2021/05/17(月)13:13 ID:kWaXTGtg(1) AAS
>>43
ごめん、けっこう好き
意外と汎用性高いな
49: 2021/06/05(土)04:55 ID:aK7PW5VW(1) AAS
ブラームスの３番を100人規模のオケでオモッ苦しくやってみたい
50: 2021/06/06(日)09:51 ID:mv9faa+N(1) AAS
ワルター晩年のステレオ録音をいろいろ聴いてみたがどれもいい
ブラームスの１、３番も名演でしたぞ！
51: 2021/06/06(日)14:34 ID:nBOM/oUj(1) AAS
スレ違い
52: 2021/06/11(金)06:17 ID:j21N0GK7(1) AAS
ショスタコーヴィチは語ったらマズイのかなあ？
53: 2021/07/10(土)08:51 ID:SdtZmIgh(1) AAS
ブラームスの１番で一瞬演歌になるとこあるよねｗｗｗｗｗ
みたいな話題はこのスレでいいのか？
54: 2021/07/10(土)17:04 ID:K2agT89B(1) AAS
そんなわけねーだろ
55(1): 2021/07/10(土)21:48 ID:M2JqFvO4(1) AAS
実際あるんよ
第３楽章なんだけど分かる人おらんかな？
56: 2021/07/11(日)10:13 ID:KPSLSTC6(1/2) AAS
そういうスレじゃない
57: 2021/07/11(日)11:09 ID:oTJh/CkW(1) AAS
じゃあ「その流派」が何を想定したものかでも考えるか
58: 2021/07/11(日)11:11 ID:KPSLSTC6(2/2) AAS
一瞬演歌になるとこありましょーう
とか書けばOK
59: 2021/07/13(火)17:41 ID:8+TwtsJk(1) AAS
高石よーうでもおk??
60(1): 2021/07/15(木)05:28 ID:i3UgxsvX(1) AAS
マーラーを外した気持ちは分かるなあと大地の歌を聴きながら
何が交響曲やねんと昔は苦手だったょーう
61: 2021/08/09(月)09:38 ID:I2ej6cO1(1/3) AAS
>>60
マーラースレで同じような話題が…
62: 2021/08/09(月)11:49 ID:I2ej6cO1(2/3) AAS
>>55
ら〜〜〜〜、し♭らふぁ〜み〜れ〜
ってとこね
63(1): 2021/08/09(月)11:50 ID:I2ej6cO1(3/3) AAS
間違い
ら〜〜〜〜、♭しらふぁ〜み〜れ〜
こうか
64: 2021/08/09(月)15:01 ID:uSB5GARB(1) AAS
スレチ
65: 2021/09/06(月)12:08 ID:doGDjGRH(1) AAS
>>63
それ２番ですね
66: 2021/10/10(日)14:26 ID:DqAFsH8+(1) AAS
カラヤンのベートーベンはつまらない
モーツァルトやブルックナーは中々いける
ブラームスもだいぶいける
マーラーやショスタコをもっとやってほしかったなあ
67: 2021/10/22(金)02:44 ID:psJpaNz8(1) AAS
>>1
全ての五番は似ているような、、、
ベートーベンを意識しているのだろうか、、、
68: 2021/11/05(金)22:25 ID:O2hKPZif(1) AAS
どうかなあ
マーラーは冒頭のラッパが運命主題っぽいけど全体通すと違うかな
チャイコフスキーも運命主題とか言われるけど似てないと思う
ショスタコはオモッ苦しいスタートとしつこく盛り上げるフィナーレがベト５っぽい
シューベルト、メンデルスゾーン、ブルックナー、ドヴォルザーク、ニールセン、シベリウス、プロコフィエフなんかはそうでもないか？
割と力強い曲が多いかな？・・・そうでもない？？
69: 2021/11/06(土)21:39 ID:/++k02Vn(1) AAS
1はいつ頃のネタなん？
70: 2021/11/07(日)09:56 ID:odO36oG8(1) AAS
少なくとも10年前にはあった
71: 2021/11/07(日)14:52 ID:gvQo61oV(1) AAS
じゃあ1はもうこの世にいないか
72: 2021/11/07(日)16:12 ID:Vx6wTvCf(1) AAS
そういやチャイ5は一番最後が運命動機だな
73: 2021/11/30(火)21:46 ID:LI8ksoPn(1) AAS
交響曲の最高峰は何かなんてスレがあるんだな
個性的でなおかつ交響曲として極まってるのはブル５、マラ９、ウェーベルンあたりだろうか？
ベートーヴェンは…そうでもない？
74: 2021/11/30(火)22:34 ID:DsjT41JQ(1) AAS
グレイトです
75(1): 2022/01/31(月)12:00 ID:zNSeOcwS(1) AAS
マーラーは4569
ショスタコは10のみ？
言うほど大衆的でもないよね
76: 2022/02/16(水)16:07 ID:wo+11j6y(1) AAS
>>11
＞真ん中で佇む「交響曲」とかいうスレッドの主旨はまさに「野に咲く花のよう」に「人を和やかにする」
頭おかしいんかこいつｗ
77: 2022/03/05(土)04:08 ID:ESZROYja(1) AAS
マジレスとは
78: 2022/03/30(水)06:13 ID:1xX4y6H5(1) AAS
>>75
カラヤンのマラ３とか聴いてみたいけど
どんなんかなーって想像しようとするとできないんだよね
やっぱカラヤンにああいう雑然とした（？）曲は合わないのかな
79: 2022/03/30(水)19:19 ID:QZY0ACX/(1) AAS
高関健が何かの本で、
カラヤンはマラ3も振るつもりでいて、オケの奏者も練習の合間にソロをさらってたとか書いてたな
80: 2022/04/02(土)11:36 ID:GGA1TRKP(1) AAS
交響曲といえば、やっぱハイドンが基本。
第３楽章はメヌエットじゃなきゃ。スケルツォ？ 冗談でしょ？
81: 2022/04/19(火)13:28 ID:pLvby14G(1) AAS
学年一レベルの秀才で非常に真面目な管弦楽部所属の友人が、弁当箱をベンベン叩きながら私の席に近づいてきて「ベントーベン」とほざいた。それだけで十分に面白いのに、その空っぽの弁当箱をパカッと開けて「からやん」と言ったところで耐えきれなくて爆笑した
82: 2022/04/19(火)15:35 ID:cdjE3JiU(1) AAS
これ以上無いほど、このスレにふさわしいレスだ
83(1): 2022/04/19(火)22:10 ID:Oaspvmf/(1) AAS
ベートーヴェンの１番なんか、スケルツォみたいにやっちゃうのは工夫がないよね
スケルツォになりかけてるけどちゃんとメヌエットらしく聴こえる演奏がいい
難しい注文だけどラジオで聴いたワルベルク&N響はかなり理想的だと思った
カラヤンは…そうでもない？
84: 2022/04/21(木)19:38 ID:xfmfWZh7(1) AAS
「交響曲第7番 ロ短調 D.759 「未完成」」
シューベルト:作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
（25分37秒）
85: 2022/04/22(金)15:25 ID:3FzpmR5Z(1) AAS
これは相応しくないレスでしょーう
86: 2022/04/24(日)13:55 ID:lGJqv5wT(1) AAS
そうでもない！！
87: 2022/05/09(月)17:26 ID:OGjBzIFT(1) AAS
当時の1は結局どうなったん？
語ってたの？それとも皆から叩かれまくって憤死？
88: 2022/05/14(土)19:28 ID:dIKItQf1(1) AAS
>>1
ショスタコービッチを聞きたかったな、、、
89: 2022/05/14(土)20:15 ID:4FjlwEgC(1) AAS
ワーグナーのパルジファル
90: 2022/05/16(月)18:30 ID:53BFd83K(1) AAS
ワーグナーのパルジファル
91: 2022/05/18(水)21:55 ID:NDjbJiUI(1) AAS
>>83
1961のカラヤン聴いてみたけどまあまあよかったよ
ちょうどいいテンポでメヌエット感あった
ワルターやクレンペラーよりそうでもあった
でも大衆的すぎるかもしれない
92(2): 2022/06/10(金)04:34 ID:9tj8iIDg(1) AAS
初代スレ
11月19日には20周年と相成り申す
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
2chｽﾚ:classical
93: 2022/06/10(金)11:52 ID:4Prpu43P(1) AAS
>>92
予想通りキチガイ扱いされてて草
たぶん初代1はもう死んでるんだろうな
94: 2022/07/03(日)07:44 ID:VRNKOuYr(1) AAS
フルヴェンなんか最も大衆的なタイプだと思うがなー
95: 2022/07/03(日)23:47 ID:bMnPhcmY(1) AAS
20年前は>>92のような訳の分からないスレが結構たってたな
「私のホームページ、来てください」ってスレを覗いたら、リンクも何も貼ってないとか
96: 2022/07/12(火)19:15 ID:gPka8ppK(1) AAS
ロストロのプロコフィエフ交響曲全集。 派手さはないが、端正な演奏で録音もいい。
97(1): 2022/07/16(土)20:31 ID:3Zfsqgvm(1) AAS
プロコは「マーラーとかじゃない古典派浪漫派とその流派」に入るだろうか
98: 2022/08/30(火)17:12 ID:9dVbvkCI(1) AAS
>>97
微妙だなあ
マーラーよりは古典的な感じはするよね
99: 2022/11/15(火)20:54 ID:rmBN2xk0(1) AAS
4日後が20周年！
100: 2022/11/19(土)17:48 ID:2l+yqHL9(1) AAS
20周年おめでとう！
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