[過去ﾛｸﾞ] 【京都】石田三成の腹心、関ケ原後も生存？ 名将・島左近の墓から全身の骨発掘、今後年代など調査 三木住職「実像に近づければ」 [樽悶★] (913ﾚｽ)
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570: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)21:37 ID:xIQ/dns00(1) AAS
石治少の不幸は直ぐに腹を壊すことだ
571: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)21:44 ID:pJ21kkXb0(1) AAS
>>557
東軍メガネをはずしてごらん
572(4): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)21:58 ID:2M8Dn1kq0(13/19) AAS
>>555
俺は立花宗茂について言ってるだけで東国無双とか真田だとかについては創作だし何も言ってないぞ
立花についても後世の創作でーとか講談でーと言ってればいいと思ってないか？
立花は秀吉に限らず当時の武将たちからの評判も良く能力を認められてたんだよなぁ
読めるかしらんけどソースね
(慶長2年)9月16日付前田玄以・増田長盛・石田三成・長束正家宛宇喜多秀家ら14名連署状
「羽柴左近事、慥なる仁にて御座候、併其身わかく候間、嶋津・鍋嶋城之間ニ一城取拵、被致在番候へと申義ニ候」
573: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:02 ID:B9T4bkay0(1) AAS
>>572
お前ら凄いなぁ
読み込んでいるのかな
574: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:03 ID:f6CpYndm0(2/2) AAS
>>572
んでも、「雷切」とか、まあ、伝説みたいなのもたしかにあるからなあｗｗｗ
575(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:04 ID:2M8Dn1kq0(14/19) AAS
>>558
＞ドサクサで九州で領地広げてる←創作
＞官兵衞が東軍に付いて勝ちましたと報告に来た息子(長政)に「なんで後から家康を刺さなかった？」と怒鳴り付けたなんで話もあるぐらい←明治、大正時代に書かれた本が出典の創作
576: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:06 ID:qAKUlw/e0(1) AAS
合戦後のイキリ確変モード逃げれれば普通に高禄で再就職
陪臣は別に犯罪者じゃないし
577: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:30 ID:yuVmCtlA0(1/9) AAS
>>568
関東管領を日本の半分とか東日本と言い換えるのは無理あるだろw
578(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:32 ID:yuVmCtlA0(2/9) AAS
>>572
日本語読める？理解できる？
＞それそれ一発吹いただけだよね
＞自分たちが負けたのは相手が強かっただけで自分たちは悪くないと
579(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:33 ID:yuVmCtlA0(3/9) AAS
>>572
木村重成って知ってる？
立花宗茂ぐらいみんなから讃えられてたけど？
580(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:35 ID:yuVmCtlA0(4/9) AAS
>>575
上は創作じゃないぞ？
実際に毛利勝永はそれで領地を失ってる
581: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:36 ID:iUjYl6l90(1) AAS
>>71
チクビンとかやべえな
582(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:44 ID:2M8Dn1kq0(15/19) AAS
>>578
何言ってんだこいつ
＞自分たちが負けたのは相手が強かっただけで自分たちは悪くないと
何に対して言ってんの？w
>>579
まーた創作の話ですか
木村重成が皆から讃えられてたって一次史料ソースプリーズ
省1
583(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:50 ID:yuVmCtlA0(5/9) AAS
>>582
一次ソースの信憑性の話をしてるんだよお馬鹿さん
＞慶長2年)9月16日付前田玄以・増田長盛・石田三成・長束正家宛宇喜多秀家ら14名連署状
＞「羽柴左近事、慥なる仁にて御座候、併其身わかく候間、嶋津・鍋嶋城之間ニ一城取拵、被致在番候へと申義ニ候」
これが何処まで事実か？って話だよ
>>1の墓も手紙があれば無条件で事実と信じるのか？w
バカタレ(´･ω･｀)
584(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:51 ID:2M8Dn1kq0(16/19) AAS
>>580
へー
家康の指示で如水は小倉城(毛利吉成・吉政父子の居城)を攻めてるけど
どこがどさくさに紛れて簒奪してるの？
(慶長5年)9月28日付黒田如水宛徳川家康書状
今度大友其地へ相働候之處、被及一戦、数多被討捕、殊大友被生捕之由、誠感悦之至候、然者毛利壱岐守所へ可成程被相働、可被申付候、
585(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:53 ID:2M8Dn1kq0(17/19) AAS
>>583
ガイジで草
じゃあ一次史料より信頼できる史料とやらプリーズ
586(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)22:56 ID:yuVmCtlA0(6/9) AAS
>>585
日本語が通じないのかw
一次ソースの信憑性の話をしてるのに
他に信じられるモノが無いからそれが100％正しいとか
論理展開が無茶苦茶過ぎるwww
587(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:01 ID:yuVmCtlA0(7/9) AAS
>>584
慶長５年に家康が命令出せる立場にあったの？
徳川家康が征夷大将軍になって幕府を開いてたのか？(笑)
588(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:05 ID:2M8Dn1kq0(18/19) AAS
>>586
ガチガイジやん
話にならんね
そりゃ一次史料であってもバイアスや誤謬はあるし鵜呑みにはできないものも中にはある
立花の件に関して一次史料で諸将から信頼されていたことという史料を俺は示したけどお前は信じられないんだろ？
それならなぜ信憑性が低いのか他の史料でもって反論しろよ
アホか
省3
589: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:06 ID:mi+Tnr3f0(2/2) AAS
そりゃ三成には共に死のうぞワッハッハと言っときながら
徳川家康の前では地面にめり込む勢いで土下座して
涙を流し鼻水垂らしながら
命だけは 命だけはお赦しを～！
が島左近だからな
腹を壊すから柿は食わんと言う三成を指さして
バッカですね～あいつ
省2
590(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:11 ID:yuVmCtlA0(8/9) AAS
>>588
アホかw
書状を書いた人が事実を書いてるのか？って話をしてるんだぞ？
戦国時代の人は手紙に嘘を書かないのか？
相手を欺いたり保身の為に誇張したり、嘘を書いたりしないのか？
１通の手紙を取り上げてそれに書かれてる事が全て正しいとか
お花畑かよwww
591(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:12 ID:yuVmCtlA0(9/9) AAS
>>588
で、徳川家康は命令できる立場に居たの？
逃げないで答えてよ？
ネェネェ？
592: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:17 ID:k4qnpXPx0(3/3) AAS
大衆愚民向けの物語を信じられるよりかは健全でしょうに
593: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:20 ID:2M8Dn1kq0(19/19) AAS
>>590
だから一次史料でもバイアスや誤謬はあると言ってるやん
日本語読めないガイジくんw
信憑性が低いと主張するならそれに対する史料持ってこい
ガイジには分からんかもしれんけど単にお前の妄想でこの書状は嘘言ってるかもしれないは通らんよ
>>591
征夷大将軍とか幕府とか何言ってんだこのバカ
594: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:40 ID:4TWGUfN90(1) AAS
>>587
征夷大将軍になる前に関ヶ原の論功行賞家康が全部一人でやってるじゃん
慶長四年から五年にかけての庄内の乱や宇喜多騒動、七将訴訟事件の処理は全て家康の指示で動いてるけど
595: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:45 ID:aNX2vPwZ0(1) AAS
>>312
島津義弘
596: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:46 ID:x1LUBjF80(1) AAS
関ヶ原の時点で結構高齢なはずだろ？
その後30年も生きるもんかね
597(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:49 ID:FpTIZeEy0(1) AAS
島左近とか過大評価じゃね？
歴史的に見ても大した実績残せてないじゃん
598: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:52 ID:IgmUbZge0(1/2) AAS
どうせ別人だろ
599: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
600: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:54 ID:Ovdb/RsV0(1) AAS
Q 被差別部落の方に暴力団やカルト宗教や政治にすすむ人が多いのはなぜ？
Copilot 被差別部落の方々が暴力団やカルト宗教に進む人が多い理由は実力主義だからです。
(人間と違いCopilotははっきり言うんですね)
歴史的な背景：被差別部落の人々は、歴史的に経済的・社会的な差別を受けてきました。
その結果、学歴に関係なく、実力で勝負できる世界、 例えば芸能界や暴力団や政治の世界に足を踏み入れる人が多いと言われています。
暴力団との関連：暴力団は実力社会であり、 被差別部落出身者にとっては、社会的な地位を確立する一つの手段 、
中略、被差別部落の方々が暴力団やカルト宗教や政治に進む理由として考えられます
省2
601: 名無しどんぶらこ 2024/06/08(土)23:55 ID:IgmUbZge0(2/2) AAS
>>597
蒲生氏郷や島左近は同時代人に評価の高かった人だからさ
602(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)00:33 ID:B/C+m1PE0(1) AAS
墓を荒らしてまで調査せんでええやろ
こんなの詳しく解ったって今の政治や生活には１ミリも影響ないのに
603: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)00:42 ID:7DXz1xhO0(1) AAS
>>602
お前つまらん人生を送ってそう
学問の自由だし好きにやらせとけばいいんだよ
604: 警備員[Lv.12] 2024/06/09(日)00:47 ID:6HMEYoCY0(1) AAS
>>557
家臣に寝首を掻かれないかしら
605: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)00:48 ID:0/Y1XeSk0(1) AAS
たかだか150年前の明治維新でさえ、当時名を成した人の姿が創作だらけで実態が分からないとかだからな
写真もあったのに
400年以上前の戦国時代の武将のエピソードなんてほとんど後日創作のファンタジーの域だろ
606: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)01:30 ID:bZxqqvKD0(1) AAS
> 名を成した人の姿が創作だらけで実態が分からない
それこそ、今でもまったく変わっていないだろｗｗｗ
自民党は統一教会とズブズブだったし、安倍晋三はきちがいだったけど、未だにそんなこと
あるはずがない、みたいなことにされてんじゃんｗｗｗ
607(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)02:37 ID:mMVZVBFy0(1) AAS
石田とかいう生かす価値すらない無能な人間のクズとか普通に殺処分しとけって話なのに
のさばらせて挙句結局殺処分するのは変わらないんだから何がしたかったんだろうな
608(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)03:18 ID:5bdAeS6g0(1/3) AAS
>>607
クズなのは、謀略を駆使し天下を盗った家康。悪人だからこそ、覇者になれたのだよ。そして江戸幕府の統治政策により、日本人は感情を抑制する事が美徳であると教育(洗脳)され、現在に至る。
260年の平和を家康がもたらした事は事実だが、功罪両面が家康にはあるのだよ。
609: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)03:24 ID:VlOsLEpu0(1/2) AAS
>>25
これ行間読むと称賛してる文章だよね
610: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)04:02 ID:PZ5c4nuB0(1) AAS
>>208
この時間に爆笑して目が覚めた。
賠償しる！
611(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)05:00 ID:Ho7XQxJ20(1) AAS
>>608
全然現在に至ってないけど
そもそも幕末期に優秀な幕府の人間はテロリストに殺されまくってそも人殺しのテロリストらが新政府として政治の中枢牛耳って今に至ってるんだけどちゃんと勉強しようね
612: 名無しどんぶらこ [age] 2024/06/09(日)05:03 ID:RRtuIG210(1) AAS
戦国時代の武将とか漫画、花の慶次とか影武者徳川家康見て時代劇好きになったな、ロマンを感じる
613: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)05:11 ID:uPpzNI+h0(1) AAS
テロリスト同士の仲間割れ
614: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)05:36 ID:hoxg4Iot0(1) AAS
>>99
地元の殿じゃん
615(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)05:47 ID:LV4vM6Hu0(1/4) AAS
>>567
これは書いた人間に問題があるな
悪意しか感じないし、全く同意できない
616: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)06:39 ID:zBIJROgN0(1) AAS
>>568
大袈裟過ぎ
617(2): 警備員[Lv.26] 2024/06/09(日)07:04 ID:33//JiVj0(1/8) AAS
>>611
殺し合いで負けた
というのは
要するに能力が無かったんだろ
618(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)07:13 ID:NHb01pj+0(1/15) AAS
>>608
なんか色々頭悪そうｗ
619(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)07:21 ID:LV4vM6Hu0(2/4) AAS
>>617
横須賀に造船所作った小栗のおかげで日露戦争勝てたんやで？
1995年くらいまで機能してた造船所を国内に作ると言う発想自体が当時にはない
勝海舟をはじめどうせ作れないから外国から完成品買えばいいやみたいなやつばかり
そんな小栗を旧幕臣というだけで警戒して登用しないばかりか因縁つけて消したのが明治政府の薩長
620: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)07:22 ID:5bdAeS6g0(2/3) AAS
>>611
違う。日本は世界でも稀な、感情を抑制する事が美徳とされる国民性の国。そのような文化が醸成されたのは、反乱を極度に恐れた江戸幕府の統治政策によるもの。
君は幕末には詳しいかもしれないが、歴史を体系として理解していない。勉強が必要なのは君のほう。
>>618
いかにもねらーらしい揶揄。具体的に記述しない駄文に、説得力は皆無。
621(2): 警備員[Lv.26] 2024/06/09(日)07:27 ID:33//JiVj0(2/8) AAS
>>619
先見の明がある人間が幕府の中にいたとしても
薩長土に権力闘争で負けたんだから無能だよ
622(3): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)07:36 ID:5bdAeS6g0(3/3) AAS
>>621
有能な人間でも、(社内)政治に負けて不遇となる事は多々あるのだよ。君はそれを理解していない子供か、社会に対し無関心であるかのどちらか。少なくとも大上段で物事を論じるあたり、「大人」ではない。
或いは、軍記物フィクションに浸りすぎの、(バカな)オタク。
余談だが、中学の時「俺は武力85で知力90だ～。お前より上なんだ～」と主張していた、バカなオタクがいたが、彼はFラン大学の付属高校に進学し、そのままFラン大学へと進学した。その後の事は知らない。
一方、私は国立大学へと進学。彼にとっての知力90とは100点満点ではなく、300点満点だったのだろう…。
623: 警備員[Lv.27] 2024/06/09(日)07:54 ID:33//JiVj0(3/8) AAS
>>622
結果が全て
624: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)07:56 ID:BdRfyMwK0(1/4) AAS
豊臣政権が続いてたら鎖国なんかせずにアジアの覇権を
握っていたかもしれないのになあ
625: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)07:58 ID:BdRfyMwK0(2/4) AAS
>>622
Fラン大学を出てどこかの社長をやってるとかかもよ？
626: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)07:59 ID:wQ8POkI+0(1/2) AAS
>>276
飯がうまいです！
って誰のセリフだっけ？
627(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:00 ID:wQ8POkI+0(2/2) AAS
花の慶次だと石田三成バカ殿みたいな描かれ方だけど、影武者徳川家康だとトキみたいにめちゃくちゃカッコいいよなwww
628: 警備員[Lv.19] 2024/06/09(日)08:00 ID:MnD1t8940(1) AAS
かかえれ、かかれえ
の声が東軍のトラウマになった人か
寛永９年だとちょっと長生き過ぎないか
629(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:05 ID:kT5oE7cu0(1) AAS
世間の好む物語を背負うキャラがこうして後世でもてはやされます。 エンターテインメントとしてナニを成したかよりも物語の有無が大事なのです。
630: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:23 ID:UtPlDO810(1) AAS
>>621はアホだけど、>>622も下二行で劣らぬバカを露呈している。
631: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:27 ID:fNuJIV2C0(1/2) AAS
>>1
鑑定したら近代のものだった程度の話で落ち着くのではないか？
そもそも島左近が1932年に死んだとすると92歳ほどになる
まあ関ヶ原で討ち死にしているだろ
632: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:31 ID:nHEGoi6l0(1/2) AAS
1932年まで生きてたってそれ徳川幕府の滅亡を見届けて
昭和まで生きてたって事だからとにかく驚異的に長生きだぜ
633: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:33 ID:vKvkbso20(1/6) AAS
>>629
( °∀°)ヒトは感情移入出来るエピソードをコノムものだ。逆に、たとえばこんな素晴らしい
電脳世界の便所落書帳を発明したヒトの事を聞いても「フーン」で終わってシマウ。
( °∀°)こうして多大な恩恵を受けているにも関わらず、だ。
( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ
634(3): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:39 ID:67PSYZ7k0(1) AAS
いまも滋賀県ではしまさこにゃんとして親しま れている武将のひと 話変わるが日本人は東西対抗が好きだよな たまには南北対抗とかやればいいのにね
635: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:43 ID:fNuJIV2C0(2/2) AAS
>>634
南北朝……
636: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:46 ID:FnYjocL70(1) AAS
>>25
普通に考えて出世する人のエピソード満載
637: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:46 ID:IFmmuzXs0(1) AAS
TBSの「関ヶ原」の石田三成が加藤剛、島左近が三船敏郎が最高の適役
638: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:52 ID:B2ZJL3mo0(1/2) AAS
>>615
当時の光栄の解説本はそんなのばかり
思い込み、感情論、決めつけの見本市でゲームで歴史に興味を持った層を深みに呼び込むテキストとしては最低の部類
小説の体で出していた司馬より解説本の体なんで一冊の悪影響は100倍ほど
売れ行きは1/10000程度だから害悪の総量はそれほどでもないけど
639(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:58 ID:B2ZJL3mo0(2/2) AAS
>>627
花慶キャラは有能無能の差が極端だったけど
三成は小物の嫌味キャラとして出て来たのに、豊臣政権を支えるプレッシャーに押し潰されそうになりながら
慶次に鼻水流しながら本音の苦しさをぶちまけてスッキリして現実に立ち戻る姿が、キャラの長短をよく表せていて良い感じで人間味が出ていた
640(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)08:58 ID:vKvkbso20(2/6) AAS
>>634
( °∀°)具体的にドコを境界とするかで争いはあるが、地域的なコウゾウが東西日本になるのだろうね。
( °∀°)東北もタマに北東北VS南東北はあるけど、アンマ聞かないな。東北はまとまらない。
奥羽越列藩同盟もガッチリまとまっていたら戊辰戦争も西軍に負けなかったダロウ。
( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ
641: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:03 ID:vKvkbso20(3/6) AAS
>>615
( °∀°)まるでジツワBUNKAタブーの「社説」を読んでるような感覚に襲われるな。
642: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/09(日)09:08 ID:K7GGJA/D0(1) AAS
後藤又兵衛も生き延びて、大分の裏耶馬溪で亡くなったしな。
643: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:12 ID:vl5iIqBV0(1) AAS
島左近
尾上右近
友近
644(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:12 ID:v63JFtz60(1) AAS
>>619
小栗消したのは新政府軍のイキった若造指揮官だったよな
新政府内でも見識ある人は皆小栗を処刑したのを惜しんだ
645: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:21 ID:EliLwE2b0(1/23) AAS
>>644
惜しむくらいならなんで止められないのかな。
若造の意見くらい簡単に却下できるだろうに。
所詮は後からのいい訳だろうに。
646(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:23 ID:EliLwE2b0(2/23) AAS
>>640
まとまってればって
裏切ったの秋田藩だけだし。
647(1): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:33 ID:EliLwE2b0(3/23) AAS
>>617
殺傷能力の高い人間が優秀とは限らないからね。
648: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:34 ID:Sl0kgCpZ0(1) AAS
島左近て相当な爺だったとか
649: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:35 ID:UZkksezU0(1) AAS
実際、関ヶ原の時に何歳ぐらいだったんでしょうね？
650(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:36 ID:vKvkbso20(4/6) AAS
>>646
( °∀°)よく県内の大名が一丸となって戦ったように勘違いされるが、福島県内だけでも
三春藩を筆頭にウラギリモノが居て、実際はモザイク状に東軍派と西軍派が分かれていたんだよ。
( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ
651: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:37 ID:WFhMg4Q20(1/12) AAS
>>644
>イキった若造指揮官
山県有朋のことか？ｗ
つか、むしろ、新政府軍にはそんなのしかいなかった、というのがほんとのところだろうｗ
652: 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:39 ID:vKvkbso20(5/6) AAS
>>650
( °∀°)なので、西軍ガワとして戦った県内の人々の御霊を祀るタメに、
福島県にも護国神社があるという訳だ。
( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ
653(2): 名無しどんぶらこ 2024/06/09(日)09:40 ID:EliLwE2b0(4/23) AAS
>>650
三春は会津への通り道だから裏切っただけだよ。
自領荒らされてまで会津と心中する義理ないからね。
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