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【京都】石田三成の腹心、関ケ原後も生存？ 名将・島左近の墓から全身の骨発掘、今後年代など調査 三木住職「実像に近づければ」 [樽悶★] (913ﾚｽ)
【京都】石田三成の腹心、関ケ原後も生存？ 名将・島左近の墓から全身の骨発掘、今後年代など調査 三木住職「実像に近づければ」 [樽悶★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/
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542: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 19:49:33.36 ID:Hu+80kkq0 >>230 馬袋 義則（ばたい よしのり、1972年10月3日 - ）は、兵庫県出身のボートレーサー。登録番号3612。身長168cm。血液型B型。71期。兵庫支部所属 字は間違ってるが読みはあってるんだなこれがw はっずかし～ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/542
543: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 19:51:43.48 ID:2M8Dn1kq0 >>527 挙兵から半月の東軍方の書状で誰が首謀者なのかを調べるとこんな感じだな 細川忠興だけは毛利輝元が首謀者だとかなり早い段階で言ってる また内府違いの条々が出される前日に蜂須賀家政が石田・大谷が謀反したことを述べてるのも面白い 宛先の堅田元慶は毛利輝元の側近ね 家康の書状だと7月29日に三奉行が謀反したことを述べていてここでようやく三奉行が敵だと認識したことになる ※内府違いの条々は7月17日に発給されてる ・7月16日付堅田元慶宛蜂須賀家政書状 「仍今度石治・大刑逆意、無是非存候」 ・7月21日付松井康之・有吉立行・魚住昌永宛細川忠興書状 「石治部・輝元申談色立候由、上方ゟ内府へ追々御注進候」 ・7月23日付最上義光宛徳川家康書状 「治部少輔・刑部少輔以才覚、方々觸状を廻付而、雑説申候条、御働之儀先途令御無用候」 ・7月24日付中川秀成宛松井康之書状 「毛利殿・御奉行衆被仰合、内府様へ御謀叛之由申候」 ・7月26日付堀秀治宛徳川家康書状 「仍今度治部少輔・刑部少輔雖企謀叛候」 ・7月27日付秋田実季宛榊原康政書状 「然者於上方石治少・大刑少別心仕ニ付而」 ・7月29日付黒田長政宛徳川家康書状 「先度御上以後、大坂奉行衆別心之由申来候間、重可令相談与存候處、御上故無其儀候」 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/543
544: 警備員[Lv.13] [sage] 2024/06/08(土) 19:52:31.49 ID:yQJXqieG0 >>541 秀秋の裏切りに気づいて佐和山まで撤退するつもりらしい 吉川広家はそういってる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/544
545: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 19:58:24.01 ID:pwBWMdqV0 影武者徳川家康 みたいに関ヶ原戦後は裏で活動してたのかも http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/545
546: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:02:23.82 ID:FhoVj8CO0 伊達政宗は全国地上波で頭蓋骨まで晒されてたよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/546
547: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 20:05:34.47 ID:V1UygeIT0 >>260 毛利や西方の大物に手柄にさせるわけにはいかないから汚名着せて追放かね、恩賞ももらってたよな確か http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/547
548: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 20:09:07.26 ID:oczXn81k0 墓暴かれないのは宮内庁管理陵墓のみ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/548
549: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:13:32.66 ID:2M8Dn1kq0 吉川広家書状(吉川家文書913号)による関ヶ原の戦い 家康が9月14日に赤坂に着陣したことにより、徳川方の先手衆が青野ヶ原(垂井)に進軍 ↓ すると松尾山の小早川秀秋がそれに呼応するかのように裏切りの色を見せた ↓ 秀秋の裏切りを察した大垣城の宇喜多秀家や石田三成らは、山中に布陣していた大谷吉継が危ないと見て大垣城を出て関ヶ原方面へ進軍を開始 三成らは佐和山城に退くように見えた ↓ そして三成らを追って東軍も関ヶ原方面へ進軍 これが最近よく言われる関ヶ原の戦いは追撃戦だった説 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/549
550: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:13:42.76 ID:QkWiacFo0 >>540 あれは霊廟が戦争の空襲で瓦礫になってそれを整理する時 どうせならと残った遺体の調査もしたまで 無事だったと言うか健在な霊廟を掘り起こしてはいない 例えば家康の遺体は別に発掘調査などされておらず 埋葬時のまま安置されてる と言っても実際にどこにあるのか確定してない（調査してないので） まずは静岡の久能山に埋葬しその後日光に亡骸を移すようよう遺言した と言う話は残ってるがそれを実行したかどうかは分かっておらず（確認取れてなく） 実際に家康の以外にどこにあるかは確定されてない （一応日光に安置されてるとはされてるが） http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/550
551: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 20:13:44.28 ID:cAUcqK8b0 >>353 九州の小競り合いに中央が裁定に入ってきて懲らしめられただけなのに、朝鮮半島でちょっと活躍しちゃったので千五百でも全国区の自分が行けば敵も味方も震え上がってお辞儀すると思ってたんじゃないかな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/551
552: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:14:27.19 ID:FhoVj8CO0 >>253 毛利軍は大津城に精鋭割かれてるから秀元本軍はハリボテ 秀忠に主力持ってかれた家康軍みたいなもん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/552
553: sage [] 2024/06/08(土) 20:25:50.08 ID:EuN2FYi90 >>142 でもない 流れでついたにしては激戦が予想される 危険な石田隊の隣に布陣している 日和見でもなく石田隊の側面を守った形 を取っていて最後まで逃げずに 留まっていたおかげで三成は逃げることも できた 島津は三成に恩があって結局見捨てること をしなかった それで窮地に陥ったがその代わり豊臣家や 三成に恩わ返したとして大坂の陣には 参加しなかった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/553
554: 警備員[Lv.15] [sage] 2024/06/08(土) 20:27:10.16 ID:EGjqPTtN0 >>131 わたすはマリリンモンローです http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/554
555: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:29:33.60 ID:Lgc7pWv40 >>411 それそれ一発吹いただけだよね 自分たちが負けたのは相手が強かっただけで自分たちは悪くないと 宗茂、高橋、道雪で講談でセット売りした持ち上げ方 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/555
556: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:33:37.72 ID:Lgc7pWv40 >>416 >>96はワリとマジだぞ 色々と資料が残ってるからデマカセじゃない 酒宴の席で配下を斬り殺したとか 家臣の謀反が相次いで統治困ってたとか 相手を叱責する手紙は何通もあるし 足が不自由に成って騎乗が出来なくなったって資料もある ま、上杉謙信が好きな人は認めたくないだろうけど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/556
557: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 20:36:48.48 ID:R2ugJF2e0 滋賀県が作った石田三成のCMすき http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/557
558: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:37:28.56 ID:Lgc7pWv40 >>449 官兵衞はドサクサで九州で領地広げてるからな それで官兵衞に簒奪されたのが毛利勝永の父親が治めてた領地 官兵衞が東軍に付いて勝ちましたと報告に来た息子(長政)に「なんで後から家康を刺さなかった？」と怒鳴り付けたなんで話もあるぐらい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/558
559: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:38:53.26 ID:Lgc7pWv40 >>445 お前は鎌倉幕府から秀吉天下人まで何年のブランクがあると思ってんだ(笑) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/559
560: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 20:40:10.19 ID:QkWiacFo0 >>547 ↑ ごめん これレス間違い >>537へのレスね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/560
561: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:40:12.68 ID:Lgc7pWv40 >>457 サラッとデマ言うなw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/561
562: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:42:27.71 ID:WVa4ZcHm0 >>548 真の 天皇陵で在る事がほぼ確実でも放置。指定陵墓や参考地も、前方後円墳の後円部だけとかで、陪塚とか墓域の大部分は放置。宮内庁は仕事しろ。真の天皇陵とか人手も金もかかって迷惑なんですよ。そういうのは保全して、偶然出て来た遺跡の行政発掘を丁寧にやる方が、歴史の探求には有意味。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/562
563: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:44:47.52 ID:Lgc7pWv40 >>499 そりゃ偽物の頭蓋骨ぐらい用意するだろw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/563
564: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:49:25.81 ID:Lgc7pWv40 >>548 空海の墓を・・・ 日光東照宮は暴かれてるんだっけ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/564
565: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 20:57:06.93 ID:m+ey6SbF0 >>556 聞きかじり乙 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/565
566: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 20:58:32.65 ID:48+yvFcy0 >>550 少し前にテレビで久能山東照宮が取り上げられた時に神職が 「日光に改葬などされていない。埋葬されているのはここ」 という趣旨の発言をしていた。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/566
567: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 20:59:07.11 ID:X3DsiIVC0 >>25 覇王伝の武将ファイルだね 覚えてる 辞典の方は朝鮮出兵の項目で 日本は未来永劫謝罪しなければならないとか書いてあってひいたわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/567
568: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 21:05:08.92 ID:sDQonP6D0 >>556 謙信の背景ってのを戦国オタや関西人は知らなさすぎる 上杉家ってのは元々日本の半分くらいを抑えていた強大な一族な 鎌倉大草紙つまり室町創世記を知ってる者ならわかる 東日本最大の名族を継いだのが謙信 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/568
569: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 21:29:31.40 ID:f6CpYndm0 >>568 継いだ、ってか下剋上で乗っとったの方が近いんでないの？ｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/569
570: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 21:37:34.64 ID:xIQ/dns00 石治少の不幸は直ぐに腹を壊すことだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/570
571: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 21:44:13.32 ID:pJ21kkXb0 >>557 東軍メガネをはずしてごらん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/571
572: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 21:58:21.07 ID:2M8Dn1kq0 >>555 俺は立花宗茂について言ってるだけで東国無双とか真田だとかについては創作だし何も言ってないぞ 立花についても後世の創作でーとか講談でーと言ってればいいと思ってないか？ 立花は秀吉に限らず当時の武将たちからの評判も良く能力を認められてたんだよなぁ 読めるかしらんけどソースね (慶長2年)9月16日付前田玄以・増田長盛・石田三成・長束正家宛宇喜多秀家ら14名連署状 「羽柴左近事、慥なる仁にて御座候、併其身わかく候間、嶋津・鍋嶋城之間ニ一城取拵、被致在番候へと申義ニ候」 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/572
573: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:02:25.54 ID:B9T4bkay0 >>572 お前ら凄いなぁ 読み込んでいるのかな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/573
574: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 22:03:40.60 ID:f6CpYndm0 >>572 んでも、「雷切」とか、まあ、伝説みたいなのもたしかにあるからなあｗｗｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/574
575: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:04:12.48 ID:2M8Dn1kq0 >>558 ＞ドサクサで九州で領地広げてる←創作 ＞官兵衞が東軍に付いて勝ちましたと報告に来た息子(長政)に「なんで後から家康を刺さなかった？」と怒鳴り付けたなんで話もあるぐらい←明治、大正時代に書かれた本が出典の創作 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/575
576: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 22:06:01.38 ID:qAKUlw/e0 合戦後のイキリ確変モード逃げれれば普通に高禄で再就職 陪臣は別に犯罪者じゃないし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/576
577: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:30:47.20 ID:yuVmCtlA0 >>568 関東管領を日本の半分とか東日本と言い換えるのは無理あるだろw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/577
578: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:32:37.42 ID:yuVmCtlA0 >>572 日本語読める？理解できる？ ＞それそれ一発吹いただけだよね ＞自分たちが負けたのは相手が強かっただけで自分たちは悪くないと http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/578
579: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:33:23.76 ID:yuVmCtlA0 >>572 木村重成って知ってる？ 立花宗茂ぐらいみんなから讃えられてたけど？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/579
580: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:35:42.75 ID:yuVmCtlA0 >>575 上は創作じゃないぞ？ 実際に毛利勝永はそれで領地を失ってる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/580
581: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 22:36:56.92 ID:iUjYl6l90 >>71 チクビンとかやべえな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/581
582: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:44:53.89 ID:2M8Dn1kq0 >>578 何言ってんだこいつ ＞自分たちが負けたのは相手が強かっただけで自分たちは悪くないと 何に対して言ってんの？w >>579 まーた創作の話ですか 木村重成が皆から讃えられてたって一次史料ソースプリーズ 重成は常日頃から兜に香を炊き込めてたから首実検の時にいい匂いがして家康に関心されたとかも信じてそうw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/582
583: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:50:07.36 ID:yuVmCtlA0 >>582 一次ソースの信憑性の話をしてるんだよお馬鹿さん ＞慶長2年)9月16日付前田玄以・増田長盛・石田三成・長束正家宛宇喜多秀家ら14名連署状 ＞「羽柴左近事、慥なる仁にて御座候、併其身わかく候間、嶋津・鍋嶋城之間ニ一城取拵、被致在番候へと申義ニ候」 これが何処まで事実か？って話だよ >>1の墓も手紙があれば無条件で事実と信じるのか？w バカタレ(´･ω･｀) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/583
584: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:51:37.61 ID:2M8Dn1kq0 >>580 へー 家康の指示で如水は小倉城(毛利吉成・吉政父子の居城)を攻めてるけど どこがどさくさに紛れて簒奪してるの？ (慶長5年)9月28日付黒田如水宛徳川家康書状 今度大友其地へ相働候之處、被及一戦、数多被討捕、殊大友被生捕之由、誠感悦之至候、然者毛利壱岐守所へ可成程被相働、可被申付候、 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/584
585: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:53:09.54 ID:2M8Dn1kq0 >>583 ガイジで草 じゃあ一次史料より信頼できる史料とやらプリーズ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/585
586: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 22:56:55.40 ID:yuVmCtlA0 >>585 日本語が通じないのかw 一次ソースの信憑性の話をしてるのに 他に信じられるモノが無いからそれが100％正しいとか 論理展開が無茶苦茶過ぎるwww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/586
587: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:01:21.89 ID:yuVmCtlA0 >>584 慶長５年に家康が命令出せる立場にあったの？ 徳川家康が征夷大将軍になって幕府を開いてたのか？(笑) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/587
588: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:05:08.06 ID:2M8Dn1kq0 >>586 ガチガイジやん 話にならんね そりゃ一次史料であってもバイアスや誤謬はあるし鵜呑みにはできないものも中にはある 立花の件に関して一次史料で諸将から信頼されていたことという史料を俺は示したけどお前は信じられないんだろ？ それならなぜ信憑性が低いのか他の史料でもって反論しろよ アホか >>587 話にならんね お前はゴミだわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/588
589: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 23:06:39.06 ID:mi+Tnr3f0 そりゃ三成には共に死のうぞワッハッハと言っときながら 徳川家康の前では地面にめり込む勢いで土下座して 涙を流し鼻水垂らしながら 命だけは 命だけはお赦しを～！ が島左近だからな 腹を壊すから柿は食わんと言う三成を指さして バッカですね～あいつ だから敗けるんですよね徳川様 が島左近 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/589
590: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:11:45.09 ID:yuVmCtlA0 >>588 アホかw 書状を書いた人が事実を書いてるのか？って話をしてるんだぞ？ 戦国時代の人は手紙に嘘を書かないのか？ 相手を欺いたり保身の為に誇張したり、嘘を書いたりしないのか？ １通の手紙を取り上げてそれに書かれてる事が全て正しいとか お花畑かよwww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/590
591: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:12:16.94 ID:yuVmCtlA0 >>588 で、徳川家康は命令できる立場に居たの？ 逃げないで答えてよ？ ネェネェ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/591
592: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 23:17:42.05 ID:k4qnpXPx0 大衆愚民向けの物語を信じられるよりかは健全でしょうに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/592
593: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:20:59.59 ID:2M8Dn1kq0 >>590 だから一次史料でもバイアスや誤謬はあると言ってるやん 日本語読めないガイジくんw 信憑性が低いと主張するならそれに対する史料持ってこい ガイジには分からんかもしれんけど単にお前の妄想でこの書状は嘘言ってるかもしれないは通らんよ >>591 征夷大将軍とか幕府とか何言ってんだこのバカ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/593
594: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 23:40:05.35 ID:4TWGUfN90 >>587 征夷大将軍になる前に関ヶ原の論功行賞家康が全部一人でやってるじゃん 慶長四年から五年にかけての庄内の乱や宇喜多騒動、七将訴訟事件の処理は全て家康の指示で動いてるけど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/594
595: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:45:35.63 ID:aNX2vPwZ0 >>312 島津義弘 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/595
596: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/08(土) 23:46:20.75 ID:x1LUBjF80 関ヶ原の時点で結構高齢なはずだろ？ その後30年も生きるもんかね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/596
597: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:49:25.19 ID:FpTIZeEy0 島左近とか過大評価じゃね？ 歴史的に見ても大した実績残せてないじゃん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/597
598: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:52:34.25 ID:IgmUbZge0 どうせ別人だろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/598
599: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/599
600: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:54:05.86 ID:Ovdb/RsV0 Q 被差別部落の方に暴力団やカルト宗教や政治にすすむ人が多いのはなぜ？ Copilot 被差別部落の方々が暴力団やカルト宗教に進む人が多い理由は実力主義だからです。 (人間と違いCopilotははっきり言うんですね) 歴史的な背景：被差別部落の人々は、歴史的に経済的・社会的な差別を受けてきました。 その結果、学歴に関係なく、実力で勝負できる世界、 例えば芸能界や暴力団や政治の世界に足を踏み入れる人が多いと言われています。 暴力団との関連：暴力団は実力社会であり、 被差別部落出身者にとっては、社会的な地位を確立する一つの手段 、 中略、被差別部落の方々が暴力団やカルト宗教や政治に進む理由として考えられます https://imgur.com/vmtI1W7.png 0yjk http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/600
601: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/08(土) 23:55:01.45 ID:IgmUbZge0 >>597 蒲生氏郷や島左近は同時代人に評価の高かった人だからさ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/601
602: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 00:33:46.38 ID:B/C+m1PE0 墓を荒らしてまで調査せんでええやろ こんなの詳しく解ったって今の政治や生活には１ミリも影響ないのに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/602
603: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 00:42:47.15 ID:7DXz1xhO0 >>602 お前つまらん人生を送ってそう 学問の自由だし好きにやらせとけばいいんだよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/603
604: 警備員[Lv.12] [sage] 2024/06/09(日) 00:47:49.20 ID:6HMEYoCY0 >>557 家臣に寝首を掻かれないかしら http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/604
605: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 00:48:26.93 ID:0/Y1XeSk0 たかだか150年前の明治維新でさえ、当時名を成した人の姿が創作だらけで実態が分からないとかだからな 写真もあったのに 400年以上前の戦国時代の武将のエピソードなんてほとんど後日創作のファンタジーの域だろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/605
606: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/09(日) 01:30:27.86 ID:bZxqqvKD0 > 名を成した人の姿が創作だらけで実態が分からない それこそ、今でもまったく変わっていないだろｗｗｗ 自民党は統一教会とズブズブだったし、安倍晋三はきちがいだったけど、未だにそんなこと あるはずがない、みたいなことにされてんじゃんｗｗｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/606
607: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 02:37:08.83 ID:mMVZVBFy0 石田とかいう生かす価値すらない無能な人間のクズとか普通に殺処分しとけって話なのに のさばらせて挙句結局殺処分するのは変わらないんだから何がしたかったんだろうな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/607
608: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/09(日) 03:18:07.78 ID:5bdAeS6g0 >>607 クズなのは、謀略を駆使し天下を盗った家康。悪人だからこそ、覇者になれたのだよ。そして江戸幕府の統治政策により、日本人は感情を抑制する事が美徳であると教育(洗脳)され、現在に至る。 260年の平和を家康がもたらした事は事実だが、功罪両面が家康にはあるのだよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/608
609: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/09(日) 03:24:43.85 ID:VlOsLEpu0 >>25 これ行間読むと称賛してる文章だよね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/609
610: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/09(日) 04:02:49.22 ID:PZ5c4nuB0 >>208 この時間に爆笑して目が覚めた。 賠償しる！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/610
611: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 05:00:17.24 ID:Ho7XQxJ20 >>608 全然現在に至ってないけど そもそも幕末期に優秀な幕府の人間はテロリストに殺されまくってそも人殺しのテロリストらが新政府として政治の中枢牛耳って今に至ってるんだけどちゃんと勉強しようね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/611
612: 名無しどんぶらこ [age] 2024/06/09(日) 05:03:12.07 ID:RRtuIG210 戦国時代の武将とか漫画、花の慶次とか影武者徳川家康見て時代劇好きになったな、ロマンを感じる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/612
613: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 05:11:34.74 ID:uPpzNI+h0 テロリスト同士の仲間割れ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/613
614: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 05:36:51.11 ID:hoxg4Iot0 >>99 地元の殿じゃん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/614
615: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 05:47:30.87 ID:LV4vM6Hu0 >>567 これは書いた人間に問題があるな 悪意しか感じないし、全く同意できない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/615
616: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/09(日) 06:39:14.91 ID:zBIJROgN0 >>568 大袈裟過ぎ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/616
617: 警備員[Lv.26] [sage] 2024/06/09(日) 07:04:26.79 ID:33//JiVj0 >>611 殺し合いで負けた というのは 要するに能力が無かったんだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/617
618: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 07:13:58.58 ID:NHb01pj+0 >>608 なんか色々頭悪そうｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/618
619: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 07:21:38.54 ID:LV4vM6Hu0 >>617 横須賀に造船所作った小栗のおかげで日露戦争勝てたんやで？ 1995年くらいまで機能してた造船所を国内に作ると言う発想自体が当時にはない 勝海舟をはじめどうせ作れないから外国から完成品買えばいいやみたいなやつばかり そんな小栗を旧幕臣というだけで警戒して登用しないばかりか因縁つけて消したのが明治政府の薩長 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/619
620: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/09(日) 07:22:20.42 ID:5bdAeS6g0 >>611 違う。日本は世界でも稀な、感情を抑制する事が美徳とされる国民性の国。そのような文化が醸成されたのは、反乱を極度に恐れた江戸幕府の統治政策によるもの。 君は幕末には詳しいかもしれないが、歴史を体系として理解していない。勉強が必要なのは君のほう。 >>618 いかにもねらーらしい揶揄。具体的に記述しない駄文に、説得力は皆無。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/620
621: 警備員[Lv.26] [sage] 2024/06/09(日) 07:27:09.01 ID:33//JiVj0 >>619 先見の明がある人間が幕府の中にいたとしても 薩長土に権力闘争で負けたんだから無能だよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/621
622: 名無しどんぶらこ [sage] 2024/06/09(日) 07:36:13.94 ID:5bdAeS6g0 >>621 有能な人間でも、(社内)政治に負けて不遇となる事は多々あるのだよ。君はそれを理解していない子供か、社会に対し無関心であるかのどちらか。少なくとも大上段で物事を論じるあたり、「大人」ではない。 或いは、軍記物フィクションに浸りすぎの、(バカな)オタク。 余談だが、中学の時「俺は武力85で知力90だ～。お前より上なんだ～」と主張していた、バカなオタクがいたが、彼はFラン大学の付属高校に進学し、そのままFラン大学へと進学した。その後の事は知らない。 一方、私は国立大学へと進学。彼にとっての知力90とは100点満点ではなく、300点満点だったのだろう…。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/622
623: 警備員[Lv.27] [sage] 2024/06/09(日) 07:54:27.47 ID:33//JiVj0 >>622 結果が全て http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/623
624: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 07:56:57.18 ID:BdRfyMwK0 豊臣政権が続いてたら鎖国なんかせずにアジアの覇権を 握っていたかもしれないのになあ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/624
625: 名無しどんぶらこ [] 2024/06/09(日) 07:58:04.71 ID:BdRfyMwK0 >>622 Fラン大学を出てどこかの社長をやってるとかかもよ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717789583/625
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