[過去ﾛｸﾞ] FreeBSDを語れ Part54 (1002ﾚｽ)
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628(1): 2022/03/03(木)10:52 AAS
そりゃビルジョイ謹製のcshだろう
インタラクティブシェルとして使うのは苦行だと思うがw
629: 2022/03/03(木)11:08 AAS
せめてtcshにしてｸﾚﾒﾝｽ
630: 2022/03/03(木)11:46 AAS
そこのマゾなあなたは pkg install 44bsd-csh
631(1): 2022/03/03(木)13:10 AAS
去年の秋頃にデフォルトSHELLが/bin/shになるとかなんとかの話題がありましたね
632: 2022/03/03(木)14:56 AAS
emacsのshellバッファで使えば/bin/shでもストレス無く使えるぞ
633(1): 2022/03/03(木)15:12 AAS
古い人、とかコメントしてくる人、来るね
634: 2022/03/03(木)16:24 AAS
>>628
> そりゃビルジョイ謹製のcshだろう
cshは終わりましたよ
cshを使うUnixはなくなりました。
635(1): 2022/03/03(木)16:25 AAS
>>633
なにか気に触ったのか？
636: 2022/03/03(木)16:36 AAS
>>631
14-CURRENTのrootは既に/bin/shだよ
637(1): 2022/03/03(木)16:43 AAS
つーかFreeBSD自体がもう終わってる
Linuxに乗り換える人が多い
FreeBSDでビジネスしてる会社は後悔してる
638: 2022/03/03(木)17:17 AAS
>>635
cshなめんなよとか？しらんけど
639: 2022/03/03(木)17:21 AAS
FreeBSD使う気のない人が混ざっでいるのは...
640: 2022/03/03(木)19:09 AAS
>>637
> つーかFreeBSD自体がもう終わってる
なぜ？
> Linuxに乗り換える人が多い
どうして？
> FreeBSDでビジネスしてる会社は後悔してる
どの点について？
省3
641: 2022/03/03(木)19:18 AAS
イキってみたいお年頃
642(1): 2022/03/03(木)19:33 AAS
macOSがBSDを使ってるのは
GNUではないから
643(1): 2022/03/03(木)19:55 AAS
>>642
その表現は不正確だ。
GPLv3 が問題でv2であれば利用されている。
嫌がられているのは、特許問題とかだろうけど。
「GPLv3」の最終ドラフトが公開――正式版リリースは6月29日、MicrosoftのLinux特許問題にも対応
外部ﾘﾝｸ:mag.osdn.jp
644: 2022/03/03(木)19:56 AAS
ここ数日ニュースでよく出てくる国際送金ネットワークSWIFT。
過去スレPart48と50のFreeBSD推進企業リストで出てきた
Modirum社のMDPayってのを思い出したのでggてみたら
Modirum社の支部の一部にSWIFTの名前が入ってるようだった
もしかしたらFreeBSDサーバがSWIFTの中核をなしているのかもしれんが
われわれ平民の調査のおよぶ範囲にその証拠は置かれていないようだ
645: 2022/03/04(金)15:39 AAS
>>643
そうですね、ごめんなさい。
AppleとMicrosoftはOSの中身をオープンにしない戦略取っていて
そのためにBSDのコードとライセンスを活用しているというニュアンスでした
Playstation 4のOSにFreeBSD 9.0
Playstation 5のOSにFreeBSD 12.0
Nintendo SwitchのOSにFreeBSD
省2
646: 2022/03/06(日)22:07 AAS
ひさびさこの板に来てみてBSD系列スレ過疎ってると思ったけど
ここだけ辛うじてレスついてんな
BSDはもう限界集落みたいなもんで
だましだまし現状維持してるだけなのか
647: 2022/03/06(日)23:25 AAS
BSDおじさんが歳食って死んだり、引退してるからなぁ。
マガジンの再刊は永遠に無いわ。
648(7): 2022/03/07(月)14:12 AAS
とりあえず一般人のデスクトップユースでは使い勝手が悪いかな
649: 2022/03/07(月)14:26 AAS
>>648
君には失望した
650: 2022/03/07(月)15:15 AAS
>>648
当たり前過ぎてつまらん
651: 2022/03/07(月)15:30 AAS
>>648
クレクレ君乙
652(1): 2022/03/07(月)17:14 AAS
さくらインターネットとかレンサバにいまだにFreeBSD使ってるのよね
なんでLinuxにしないのか不思議だわ
導入当初はなんらかのメリットあったのかもしれんが
今や2022年だしLinux勢のほうがよっぽど熟成してるはず
653(2): 2022/03/07(月)17:26 AAS
Benchmarks: FreeBSD 13 vs. NetBSD 9.2 vs. OpenBSD 7 vs. DragonFlyBSD 6 vs. Linux - Phoronix
外部ﾘﾝｸ[php]:www.phoronix.com
外部ﾘﾝｸ[php]:openbenchmarking.org
OpenBSDの性能の低さが悲しいんよ
654: 2022/03/07(月)18:40 AAS
>>652
技術者の慣れの問題では
NetflixもFreeBSDだっけ
655: 2022/03/07(月)19:14 AAS
ネトフリのほうは性能で選んだみたいだね
やるじゃんFreeBSD！
656: 2022/03/07(月)19:48 AAS
これをみるとBSDライセンスが原因な気がした
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
657: 2022/03/07(月)20:20 AAS
5ちゃんねるも
FreeBSD+nginx
だよねw
658: 2022/03/07(月)20:37 AAS
伝家の宝刀kqueueが決め手になったのでは
659: 2022/03/07(月)22:43 AAS
カーネルをカスタマイズするぐらい技術力の有る企業はFreeBSDの方が良いだろう
PS4が良い例
660: 2022/03/07(月)23:11 AAS
>>653
OpenBSDのポリシーの厳格さ考えればそんなもんだろ
デバッガのブレークポイントの実装にハードウェアに依る支援機能を「そんなもん使えるか！」と言って使わない連中だぞ
661: 2022/03/07(月)23:34 AAS
>>653
323 にも出てくるぞ、パフォーマンスの話題でOpenBSD
662: 2022/03/08(火)19:29 AAS
OpenBSDストイックすぎん？
663: 2022/03/08(火)19:33 AAS
むしろセキュリティマニアに取ってはストイックどころか桃源郷では
664(3): 2022/03/08(火)19:51 AAS
昔何かの記事で
「ユーザ・開発者の少ない*BSDはLinuxに比べてセキュリティホールも放置され気味」
みたいなの読んだような
665: 2022/03/09(水)07:37 AAS
その何かの記事に興味があるな
単なるヘイトスピーチじゃないやつならな
666: 2022/03/09(水)12:52 AAS
当然OpenSSHなんか使っちゃいけないんだろうな、その論調だと
667: 2022/03/09(水)14:10 AAS
666が誰の論調をどう解釈したのか
668: 2022/03/09(水)14:49 AAS
真面目なLinux kernelのバグについての研究結果として引用されているのが多いのはこれ
An Empirical Study of Operating Systems Errors
外部ﾘﾝｸ[pdf]:pdos.csail.mit.edu
1.0〜2.4.1についてソースコードの自動チェッカを使ってバグの性質ごとの数、平均寿命等
を解析している2.4.1においてバグの平均寿命は1.8年（リポジトリに取り入れられてから取り
除かれるまでの時間）
バグの大部分はデバイスドライバにあり、他の部分と比較して3倍から10倍の率で存在する
省7
669: 2022/03/09(水)14:55 AAS
あ、OpenBSD2.8のバグについて追加
OpenBSD2.8のカーネルで発見したプログラミング上の問題はシステムの互換性レイヤに関する
特定の少数のファイルに集中している
670: 2022/03/09(水)22:20 AAS
で、それらの20年前くらいからタイムスリップしてきた様な情報が
一応現在も開発中のOS達と "具体的には" どう繋がると？
671: 2022/03/09(水)23:03 AAS
>>664
NetBSDの話な
スラドだかOSDNのニュースで流れてた
672: 2022/03/09(水)23:35 AAS
>>664
いつかどっかで読んだことある気がするが
いつなのかどこなのか思い出せない
673: 2022/03/09(水)23:46 AAS
これのことかー
外部ﾘﾝｸ:m.srad.jp
674: 2022/03/10(木)00:02 AAS
元ネタ
外部ﾘﾝｸ:lwn.net
675: 2022/03/10(木)00:49 AAS
当たり前のことの繰り返しだわなー
新しく書いたコードにはプログラムミスがある事を防ぐことは難しい
ユーザが多い事はミスの発見のまでの時間が短くなることを担保しない
676: 2022/03/10(木)02:07 AAS
仮にプログラムミスの発見確率が一定だとすればコードサイズが増えればバグの平均寿命は
伸びていくわな
面白い！Linuxが一定以上のクオリティを維持できる限界まで肥大するのが先か
BSDのユーザ、開発者がいなくなるのが先かw
677: 2022/03/10(木)02:50 AAS
具体例を示せないFUD爺の逃走がいちばん先だろうな
678(2): 2022/03/10(木)12:16 AAS
wikipedia日本語版でFreeBSDsage編集してる人ってなんなんだ
679: 2022/03/10(木)12:30 AAS
よくわからんがあそこも荒らしみたいなのがいるらしいな
680: 2022/03/10(木)12:53 AAS
Author: Glen Barber
Date: Wed Mar 9 19:10:32 2022 -0500
13.1: create releng/13.1 branch
Update from PRERELEASE to BETA1
681: 2022/03/10(木)13:07 AAS
>>678
履歴はここだけど、誤った情報です。by 眞子 な事書いてる人いる？
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
682: 2022/03/10(木)19:01 AAS
>>664
Wikipedia日本語版のFreeBSDの項目にそう書かれてたな。
Linuxでもbashやext3等に大きなセキュリティホールがずっと放置されてたけどね。
Windowsでもファイル名の$I30とかずっと放置されてたし。
>>678
Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い。変なアンチが粘着してるしｗ
683: 2022/03/10(木)19:09 AAS
> Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い
心静かに同意
客観的な事柄だけ端的にあつかって
論理的に網羅的に揃えることが難しい
主観的で装飾的で飛躍して歯抜けな状態のまま
ひどいのになると独自研究平気でぶっこんでたりする
日常的にエビデンスや議論を避けてきた弊害やね
684: 2022/03/10(木)19:10 AAS
あ、ウィキペ日本語記事についての一般論ね
685: 2022/03/10(木)19:39 AAS
質が低いとわかる人が参加して、質を上げてあげたらいいんでないの？
（嫌味）
686: 2022/03/10(木)19:47 AAS
Wikipediaの編集方針はlinux的
伽藍よりバザール寄り
687: 2022/03/10(木)21:34 AAS
PCからみたときだけど左端の「他言語版」リストに並んでるのから
よさげなやつを選んで開いてからchromeの翻訳で日本語にしちゃってから読んでる
翻訳の不自然さを差し引いてもまだそっちのほうが読みごたえあったりする
688: 2022/03/11(金)01:01 AAS
編集ユーザー追跡してみたらUNIX全体になんか恨みでもあるような編集してるやべー人だったわ
689(2): 2022/03/11(金)01:33 AAS
この人？
Ueuedueuedの投稿記録
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
FreeBSD
現在の利用状況に関しては、デスクトップOSのシェアは0.01%以下で計測不能であり
UNIX
Unixの開発者であるトンプソンやリッチーは、Unixの開発にあたって何らかの「哲学」や「開発理念」があったとは語っていない。むしろ、理念が先にあったのではなく、メモリ制約等の現実的問題があり、それに適合するために、そのような方法にならざるをえなかったという側面が強い。
省3
690: 2022/03/11(金)01:46 AAS
>>689
そうそう
英語版とかも編集してるね
691: 2022/03/11(金)02:31 AAS
>>689
うわあ・・・
692: 2022/03/11(金)08:04 AAS
その人の書いてるの正しそうにも見えるから、何が正しくて何が間違っているか、わからなくなっちゃった。
ちょっと前の事だけど、人の解釈が加わると難しいね。
事実だけを書くにしても、言葉じりでウズウズしてしまう。
693: 2022/03/11(金)08:46 AAS
深掘りしたらしたで「おまえがそいつだろ」とか始まりそうでもあるしな
694: 2022/03/11(金)10:19 AAS
モノリシックカーネル
> 2005年現在では、純然たるモノリシックカーネル方式で開発する利点は少ないとする意見に収束して来ている[要出典]。
「純然たる」「少ないとする」「収束して来ている」
子供が必死で書いたような客観性の無い文章やめてほしい
695: 2022/03/11(金)10:38 AAS
脱線して悪いが、モノリシックとマイクロサービスがちょい前に話題になったのを思い出した。
あれも、何を言っているのかわからなかった。
696: 2022/03/11(金)15:43 AAS
[要出典]なんて甘っちょろい事してないで、出典の無いポエムは一切載せないようにして欲しいもんだ
697(1): 2022/03/11(金)16:24 AAS
子供が必死で書いたような客観性のない記述を削除
と理由を書いて削除して来い
698: 2022/03/11(金)18:15 AAS
タネンバウム教授とLinusのディベートも忘れられたのか
Minixもver.3になって実用的になったのに
699: 2022/03/11(金)20:49 AAS
MINIX 1.0はcで12,000行なんだってな
なんか夢があるよね
と同時に片手間でカーネル書いたタネンバウムってやっぱスゴイな
700(1): 2022/03/12(土)07:33 AAS
>>697
ここのスレチもそう理由つければ削除してくれるかな？
701: 2022/03/12(土)07:35 AAS
>>700
なんてな
雑談は程々なら良いかと
702: 2022/03/12(土)08:57 AAS
SVR4系の開発はAIXを含めて終わったんだろうか
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
いやまだHP-UXもAIXも続いてるんだな
サポートは続くよどこまでも
703: 2022/03/12(土)11:24 AAS
モノリシック ← 単一のカーネルが必要機能を全て持つ
マイクロサービス ← 必要最低限のみカーネルが機能を持ち、他は着脱可能にする
ドライバはマイクロサービスか？
データベースインターフェースやguiはマイクロサービスか？
カーネルに持つべき機能とは何か、みたいな整理論争だったような。
カーネルオブジェクトローダをもつFreeBSDはモノリシックカーネルなのか？という話。
大型化すると自然にマイクロカーネルになるんかと。
省1
704(1): 2022/03/12(土)11:46 AAS
マイクロカーネルって分業をやりすぎると協調にリソースくわれすぎて性能低下をどうするのか、とかそんな話はなかったっけ？
705: 2022/03/12(土)11:50 AAS
四角いタイヤで走ってみよう！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ[html]:www.oreilly.co.jp
706(2): 2022/03/12(土)15:25 AAS
カーネル空間で動作するならモジューラブルな設計でもモノリシックカーネルでしょ。
マイクロカーネルはドライバでさえユーザ空間で動作させるっていう考え方。ただしユーザ・カーネル空間を切り替えるコンテキストスイッチが課題。
両者をバランスよく良いとこ取りしたのがハイブリットカーネル。
707(1): 2022/03/12(土)15:31 AAS
過去にはX Window Systemをカーネル空間で動作させれば早くなるって意気込んだ取り組みがあったけど、結局今の形になった。
理由はX自身が出した。Xがクラッシュするとカーネルがぬるぽするからだ。
って何かに書いてあったのを思い出した。
708: 2022/03/12(土)15:37 AAS
さすがぬるぽ
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