小6におすすめな言語 (549ﾚｽ)
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233(3): 2020/11/05(木)10:43 ID:Hjwk9cmi(1/5) AAS
>>231
そっちこそ勘違いしてるだろ。
それ自体を目的としてないなら、必ずしもPCは必要ないだろ？
全校生徒にPC用意するっていくら税金を注ぎ込むんだ？
メーカーの良い鴨になってないか？
触る機会が大事と言うが、それとプログラミング教育は無関係。
そう言う機会を別で用意すれば良い。(と言うかそれが出来てたらHaskell提案して無い)
省6
234(1): 2020/11/05(木)11:14 ID:6eIKGsTX(2/2) AAS
>>233が>>231の８ページを読めていないことだけは解った。
プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん
つまり、あの要領読んでおいてプログラミングと情報リテラシーの形成とその後の使い途は別とか言ってる奴は教えようがないわな
そもそも、指示書、仕様書が読めてないんだから
235: 2020/11/05(木)11:36 ID:Hjwk9cmi(2/5) AAS
>>8
そりゃあ、別だろう・・・。
別と言うか、プログラミングは情報リテラシーの一部だよ。
授業名から情報リテラシーに付け替えてやり直せってレベルだな。
主従を間違えちゃいかん。
236(1): 2020/11/05(木)12:22 ID:JFPeSoKt(1/2) AAS
つまり>>230が小学生にしか通用しそうにない入門書書いたけど売れてないからここでセールスしてるってこと？
237: 2020/11/05(木)12:23 ID:E+L4EB1M(1/2) AAS
Haskellは裸の王様に通じるところがあって世の中を教えるには良い教材だけど、小学生のうちから世の中を学んでしまうと、見えない服を売る人ばかりになりそうな気がする。
騙すのは儲かるんだけどね。
238(1): 2020/11/05(木)12:27 ID:G0P8hsjE(1) AAS
> PC買えない家庭の子にも、少なくともHaskellが残る
残ったとしてそれは全体の何パーセントの役に立つ？
他だったら？
Haskell学んでどれだけの人が創造欲を刺激されアプリケーション開発始めようと思うだろうか？
他だったら？
机上の空論だとしても、たくさんの観点を想像しHaskellと他を比べてみなさいな
多角的な観点で考慮し多くの選択肢からHaskellを選んだのではなく
省4
239(1): 2020/11/05(木)12:29 ID:CoHVwQFB(1/3) AAS
Haskell先生、SchemeとSICPじゃダメなんですか
240: 2020/11/05(木)12:41 ID:JFPeSoKt(2/2) AAS
スレタイをHaskell先生と語り合おうに変えるべき
理屈の作り方がとてもプログラマに見えないところがステキ
241(3): 2020/11/05(木)12:57 ID:Hjwk9cmi(3/5) AAS
>>234
> プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん
使い方を教えてるだけで、問題解決でもロジカル(論理的)な思考でも無いのがプログラミング学習なのか・・・。
論理的思考は直感や既存の知識に頼る事なく、論理のみによって思考を辿る思考法だ。
問題解決の手段の一つでしか無い。
現実の問題解決能力鍛えるなら、社会の時間にでも商店街のおじさんの話聴いて、商店街に人が来るには？とかさせた方がよっぽど問題解決能力が身につく。
>>236
省7
242: 2020/11/05(木)13:05 ID:nZjhZ210(1/4) AAS
>>228
この問題をHaskellで解いて
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
243: 2020/11/05(木)13:07 ID:nZjhZ210(2/4) AAS
>>232
アルゴリズム体操かなんかで似た様な企画あったな
244(1): 2020/11/05(木)13:08 ID:nZjhZ210(3/4) AAS
>>233
大阪は全校生徒に配るって言ってたぞ
245: 2020/11/05(木)13:10 ID:nZjhZ210(4/4) AAS
>>241
増税ばかりする官僚には無理だな
246: 2020/11/05(木)13:19 ID:pSaOQTyN(2/2) AAS
>>241
論理と現実の対応力を分けて考えちゃあかんのよ
運動会のプログラムっていうメインプロセスに各フローが紐付いてて、働き蟻の法則だの緊急避難マニュアルに則り災害検知したら処理を中止して避難誘導する学年主任だのってロジックやスイッチが有ってロジカルに廻ってんのよ
なので情報収集だってロジックなりスイッチなりが有ってそいつらがどう調べるってプロセスのバイアスになってるかってのを体験させろってことでしょ
んで、今回は、奴等コンピューターをゲームと動画とSNSにしか使わねぇからそういうプロセスやロジックを叩き込むのに｢プログラミングを調べる｣というメインプロセスを渡してバイアスを検知、回避するクラスを教育しろってpdfにやたら分裂した個別ケースの集合で書いてあるじゃん
247: 2020/11/05(木)13:20 ID:Hu46BhqO(2/3) AAS
>>241
「プログラミング教育」の格差が問題だってずっと騒いでいたけど、そもそも「プログラミング教育」がどんなものか知らずにいたのか。
話がかみ合わないのも納得だ…。
論理的思考がどうこう言う割には、対象物の実体も知らずに勝手に字面だけから決めつけて、勝手に問題意識をもって、
勝手な解決方法を推し続けたのか。
初めは想像だけで格差が問題だ！と思うところまでは別にいいとしても、それならば
プログラミング教育とはどんなもので、どんなことをどのようにやろうとしているのか、
省7
248: 2020/11/05(木)13:39 ID:Hu46BhqO(3/3) AAS
>>233
話の本筋から外れるけど、(本来の意味の)プログラミングの学習として、トライ＆エラー、大いに結構じゃないか。
トライ＆エラーだけで学習しないから「使えないプログラマ」となるわけで、
試行錯誤しながら経験して理解して、そこから論理的思考につなげることは普通のプロセスだろう。
論理的思考だけですべてが解決できる、と考える方が危険だ。
知識や経験が伴わないまま、自分の頭の中にある情報だけで正解を導けるケースはむしろ稀だろう。
(ルールを明確に定めた算数パズルとかには向いているだろうけど。)
省8
249: 2020/11/05(木)13:40 ID:MaGSPqzB(1) AAS
マスゴミの情報操作に騙されて
売電に郵送する馬鹿を増やさないための
プログラミング教育だと思ってたが違うのか
250(1): 2020/11/05(木)13:41 ID:Hjwk9cmi(4/5) AAS
>>238
数学が関係するあらゆるものに役に立つが。もちろんプログラミングにも。
流し読みだったし、小学生に教える訳じゃないが、何とかって鉱物の結晶が非対称なのは群論で説明出来るそうだ。
あのな。プログラマーを養成するのが目的じゃないんだろ？
アプリケーション開発って・・・。
語るに落ちたな。
123を[1,2,3]にする。これは数字を文字列にするアルゴリズムにも使われるが、
省12
251(1): 2020/11/05(木)13:42 ID:Hjwk9cmi(5/5) AAS
>>239
書き方が算数と違い過ぎるので・・・。
252: 2020/11/05(木)15:11 ID:hEuL6NlT(1/2) AAS
Basicでいい
253: 2020/11/05(木)18:29 ID:cIKKusXd(1) AAS
>>250
桁をばらすだけならmなんているのかな？
254(1): 2020/11/05(木)18:45 ID:CoHVwQFB(2/3) AAS
>>251
でも先生、紙と鉛筆でユニフィケーションなんてやりたくないです
先生の扱う対象ってIntとCharと[]の閉包じゃないですか
Lispで十分ですよ
255: 2020/11/05(木)18:49 ID:CoHVwQFB(3/3) AAS
Haskell先生の書いた教科書読みたいなー！
256: 2020/11/05(木)19:11 ID:E+L4EB1M(2/2) AAS
8割の小中学校がパソコンはChrome bookに限ると校則で決めてますので。
257: 2020/11/05(木)19:14 ID:aaXXoIST(2/2) AAS
ログインの度にgmailパスワード入力を強いられるあのChrome bookですかぁ
258(1): 2020/11/05(木)19:14 ID:hEuL6NlT(2/2) AAS
目的は目の前の物体がどういう仕組みで動いてるかを想像できるようにすることだろう
昔は車輪が回って機械が動いてるのを想像できるように教えるなら、プログラミングで動いてるものを教えるのもそれと並列の関係にある
スーパーハッカーを育てるわけじゃない
259: 2020/11/05(木)19:54 ID:7C6e3D+3(1) AAS
Chromebookの定義はChromeosがいんすこされてるノートPCってだけでメーカー指定は無いからEeePCとか(捨ててあるwindows7世代)でも余裕じゃないか
しかも石が合えばlinaxモードも使えるし･･そうなると普通のlinaxアプリが動いてしまう訳で･･デュアルブートも出来ますよ･･と
図らずも格差問題がクリーンに解決してしまった。｡
そうなると･･組み込み系も行けるな･･
260(3): 2020/11/05(木)22:29 ID:/0yscG0n(1) AAS
haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
子供に何か教えた経験はありますか？
haskell教えるなんてどうやっても無理ですよ。
わかる人にだけ教えるのではないのですよ。
261: 2020/11/05(木)22:40 ID:IJQpjYe6(1) AAS
>>260
先生のここでの発言を見てそんな正論が通じると思うあなたも問題ではないだろうかｗ
262: 2020/11/05(木)23:53 ID:jdQRmLLh(1) AAS
>>260
>haskell先生の問題は、小6がどれだけアホかわかっていないところです。
ｗｗｗ
263: 2020/11/06(金)00:19 ID:pNDxU/vJ(1) AAS
自己愛の肥大なのよな、自分が好きなものの押し付けで
理由は全部こじつけ、結論だけが先にあって絶対に譲らない
ダメなB型SEに多いタイプ
264: 2020/11/06(金)00:30 ID:S3a0GE/K(1) AAS
理系なのに血液型信じてるんだ…
265: 2020/11/06(金)00:42 ID:/h03xBrw(1) AAS
血液型なんてあるわけないよね
266(1): 2020/11/06(金)15:37 ID:LTqO0fOq(1/2) AAS
>>258
一般人は
車輪が回って車が動く←判る
電子が廻ってラジオが聴ける←判らない
情報が廻ってCPUが動く←判らない
267(1): 2020/11/06(金)15:39 ID:LTqO0fOq(2/2) AAS
血液の個体差はある
DNAの個体差はある
DNAの差で性格の違いが出る
DNAから血液は造られる
血液の固体差で性格の違いが出る
ここまでは理系なら理解出来てないと可笑しい
268: 2020/11/06(金)16:07 ID:vuRZSDYg(1) AAS
B型らしい非論理的な考えだねｗｗｗ
269: 2020/11/06(金)16:54 ID:cma23cxo(1) AAS
>>266
CPUは情報で動いていない
>>267
血液の違いはDNAによる違いなので個体差の違いの説明として書く意味が無い
血液型による性格の規則性を言いたいのなら規則性に対する説明が無い
池沼の連レス
270: 2020/11/07(土)00:10 ID:RJwiy3WI(1) AAS
血液の違いがDNAによる違いならば
DNAの違いが反映された血液の違いを用いることによって
個体差の違いの説明が可能で有り得るので書く意味がある
血液型による性格の規則性を言いたいのなら
DNAの個体差はあり
DNAの差で性格の違いが出て
DNAから血液は造られるならば
省3
271: 2020/11/07(土)00:36 ID:nsN44FFd(1) AAS
脱線もいいとこ
272: 2020/11/07(土)07:23 ID:W0aRQ4Vl(1) AAS
血液型がB型かどうかは重要じゃないね
行動がそういうテンプレ通りの身勝手さそのものなのがいけない
273: 2020/11/07(土)16:32 ID:WD0cZzCj(1) AAS
５ｃｈで本の宣伝する上にスレ違い＆板違い議論吹っ掛け論理破綻しているhaskell先生はいい反面教師
良い子はこんな人にならないように
274(1): 2020/11/07(土)17:17 ID:c6LBCfhu(1) AAS
結局宣伝すらできない
けちょんけちょんにされるのが恥ずかしいからwww
275: 2020/11/07(土)17:25 ID:Wvx9M0UF(1) AAS
手段を目的化してしまう人
日本語のできない頭の悪い人
自己弁護のポジショントークしかできない人
そういう人が布教しようとしている言語だという宣伝には成功してる
276: 2020/11/07(土)17:42 ID:ew01xANG(1) AAS
先生の書いているコードって計算式ばかりだからまともにアプリも作ったこと無さそう
>>274
本の名前出して宣伝している、だけど内容確認するくらいなら５ｃｈに落書きしている方がマシ
277(2): 2020/11/11(水)01:17 ID:GxirOZeU(1) AAS
でもハスケル先生がアレなだけで、
言語としてはハスケルは割と良いセン行ってると思うよ
本でお勧め言語に挙げられていたし
278: 2020/11/11(水)10:22 ID:tAzuyT8U(1) AAS
トリマキのせいで言語まで馬鹿っぽく観えるのは
うｂｙもはすけるも一緒だな
279(1): 2020/11/11(水)17:46 ID:rhO6r7Z/(1) AAS
>>277
>本でお勧め言語に挙げられていたし
お前もハスケル先生と同じくアレだな
280: 2020/11/11(水)17:55 ID:tsqNZDxN(1) AAS
Haskellは音読しにくい言語の代表格だから小学生やプログラミング初心者の学習には適さない
中卒レベルの英語力も必須
281: 2020/11/11(水)18:32 ID:zCFWfmOs(1) AAS
俺の読んだ本ではHSPがお勧め言語に挙げられてたよ
282: 2020/11/11(水)19:29 ID:q7Hua6k+(1) AAS
俺の読んだ本ではCommonLispだったよ。
283: 277 2020/11/12(木)00:47 ID:v0GM/f4j(1) AAS
>>279
いやあ、それほどでも
ハスケルは関数型言語の中では取っ付きやすいみたいだから
284: 2020/11/12(木)11:52 ID:f5BAQJxF(1/2) AAS
歯が悪くなりそうな名前なので不吉
285(2): 2020/11/12(木)12:08 ID:v+SkV3nZ(1) AAS
PC必須の言語を使うデメリット。
数%の生徒の為に、残りの生徒のプログラミング学習を止めるのか？
この答えは、「止める」だ。
具体的には数%が教室において、どんな数字か？だ。
40人教室の内、4人がPCを買えない家庭の子なら10%だ。
半分の2人なら5%。1人なら2.5%と言うことになる。
そう。数%とは、クラスに1人2人は居ると言う数字だ。
省17
286(1): 2020/11/12(木)12:19 ID:f5BAQJxF(2/2) AAS
PC 不要の言語
それは数学
287: 2020/11/12(木)12:46 ID:7fIhg7fb(1) AAS
>>286
まず日本語だよ…
288: 2020/11/12(木)14:12 ID:uHnwXdkC(1) AAS
haskell先生まだいたのか...
小学生にhaskellやらせるくらいなら国語算数体育、その他何でもいいから既存の科目をやらせた方がずっと有意義だろう
289: 2020/11/12(木)15:08 ID:dTtZwV10(1) AAS
>>285
PC必須の言語を使うデメリットがあるからHaskellは使えませんね
Haskellによる紙と鉛筆によるプログラミング？先生が全部文法のチェックするんですか、がんばってくださいね
義務教育では特定の言語でプログラミング学習する予定はないので先生が心配する必要はないですよ
290: 2020/11/14(土)00:09 ID:wQlu6eHI(1) AAS
>>285
とりあえず>>254と>>260に答えてからにしてくれませんか？
291: 2020/11/14(土)03:09 ID:66xrGHZh(1) AAS
実際に小学校で使うのはVBAを簡素化したようなもの。
292: 2020/11/14(土)11:12 ID:nxu4lbr0(1) AAS
学校の授業で何の言語やるべきとか板違いなので他でやってもらえませんか？
293(1): 2020/11/14(土)11:42 ID:QzputhfI(1) AAS
数学が言語であることを小学6年生でも理解している
4860645138
978-4-86064-513-7
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www1.e-hon.ne.jp
294(1): 2020/11/14(土)12:03 ID:YDIhsnhq(1) AAS
数学が言語だと言うやつはプログラミングに対する適正はない
295: 2020/11/14(土)13:25 ID:/YmixLy4(1) AAS
>>293
∃と∀の区別がつかないバカか、意図的に混同させようとしてるバカか、どっち？
296: 2020/11/14(土)13:31 ID:DnZAmAgg(1) AAS
後者はガンダムだ
297: 2020/11/14(土)13:49 ID:AM+ICwYD(1) AAS
>>294
わかる
そうならないためにも小学生は国語や算数をしっかり学ぶべき
298: 2020/11/14(土)16:47 ID:s0rrDTgm(1) AAS
プログラミングなんかやりたい奴だけがやればいい
なぜ必修にするのか
299(2): 2020/11/14(土)17:29 ID:BT4NSYVY(1) AAS
IT分野が遅れてるから底上げしたいんでしょ
300: 2020/11/15(日)14:53 ID:SxXr3q0e(1) AAS
スマホでプログラミングできるようにしてくれ
俺が使いたいわ
301: 2020/12/07(月)14:30 ID:DokdVTzG(1) AAS
言語はただの書き方の取り決めでしかない
>>1はそれがわからないバカだからもう今後小学生に関わらないでください
302(1): 2020/12/10(木)15:58 ID:R5iC8cS5(1) AAS
>>299
それもあるが
それだけじゃない
外部ﾘﾝｸ[pdf]:alg.kus.hokkyodai.ac.jp
引用だが最後のページに大事なことが描いてある(一部略)
13 おわりに
プログラミングに必要な能力としては、例えば以下のものがあげられます。
省15
303: 2020/12/10(木)17:46 ID:8Koxt2wC(1) AAS
プログラミング的思考を育むのはいいけどPCなどのコンピューターを使わない学習はどうかと思う
PCを使ってやることで（プログラムの）手順の正しさが簡単にチェックできるのだから効率がかなり違う
まあ独学でやるんじゃないのならその辺の効率も変わらないのかもしれないが
304: 2020/12/10(木)18:08 ID:7mTcrT9w(1) AAS
>>302
直後にも書いてるけどそこに上げてる能力はすべて数学的思考能力に含まれるもの
数学的思考とプログラミング的思考に決定的違いがないなら教える意味ないよね
それとも今の教育方法や教師の力量では生徒に数学的思考能力を身につけさせられないから
プログラミング教育で補完しようとしているのかな？
自分たちがエッセンスを理解してないものを教えられるわけがない
305(1): 2020/12/10(木)22:01 ID:TVVqPa9l(1) AAS
現実として数学を教えても数学的思考が身に付くのは極一部
大半は計算だけで詰まる
数学的思考(論理)を育みたいのなら数学とは別の手段を講じるのは間違っていない
要するに物事において最適なロジックを考える&見付ける力を養いたいってことでしょ
数学でそれは計算出来ることが前提としてあるから計算すら出来ない者に数学で身に着けさせるのは不可能
306(1): 2020/12/11(金)03:04 ID:ESvDM4to(1) AAS
コーディングがプログラミングなのではなく、調査と設計こそプログラミングなのだと教えるべき
307(1): 2020/12/11(金)12:05 ID:TsvqEDuj(1) AAS
>>306
調査と設計って製品作る時の仕様や企画作りの話だろ
ここ見ておまえが理解しとけ
外部ﾘﾝｸ:benesse.jp
308: 2020/12/11(金)15:29 ID:coke/M63(1) AAS
小6でプログラミングはまだ早いので、禅や昆虫採集を教えるべきでは？
309: 2020/12/11(金)20:47 ID:u1KAArwg(1) AAS
だけどアメリカだかとか韓国とかはガキの頃から高度なプログラミング学んでいるんでしょ？
310: 2020/12/12(土)19:27 ID:KTyXxWQ0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:qr.gakuto.co.jp
これならワイにもできそうな予感がする！
311(2): 2020/12/12(土)22:47 ID:O190R8So(1) AAS
>>307
こういう認識だから日本は設計軽視なIT屋ばかりで
とりあえずコーディングから始めてプロジェクト炎上させるんだなぁ
312(1): 2020/12/12(土)22:58 ID:wC7lCZ0J(1/3) AAS
>>311
趣味でやっている俺ですら仕様の設計とコーディングの設計は別物だと思っているのに仕事でやるやつがいきなりコーディングから始めるのか？
313(1): 2020/12/12(土)23:28 ID:zzt2f7BI(1/2) AAS
>>312
仕様の設計って例えばどういうの？
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