[過去ﾛｸﾞ] 東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第47階層 (1000ﾚｽ)
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234(2): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:10 AAS
>>212
基本的にはその認識であってるのだが、実情は
壁：防御パラが三種類あるせいでHP壁以外全員死亡
バランス：0ダメ即死のゴミ完成
火力：耐久ブーストしても即死の紙装甲
となってしまってる
重ねて言うが図書館ブーストさえちゃんとしてればこの歪さは解消されるから、
省10
235: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:14 AAS
>>234
非常に分かりやすい解説乙
236: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:19 AAS
自己バフや高威力攻撃や特殊補助のスキル持ってて
特に強化してなくても活躍できる強キャラが一部居るけど
基本、図書館前提のバランスだよなぁは確かに思うわ
237: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:28 AAS
そりゃ、図書館と言う機能があるんだから図書館前提のバランスに決まってるだろう
まぁ気軽に全員使いたいって気持ちは解るけどね
キャラリセットのアイテムを合成とかで作れるようになれば面白いかも？
238: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:37 AAS
弱いからあぶれるんですwww
239: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:40 AAS
結局のところ、敵グラが前作の使いまわしなのってどれくらいいるのかしら。
悪名高いコマやエーテルフレアくんはすぐに思いつくが。
7〜9階の切り株女(森の妖精？)、6階てんこ、映姫、幽香…あと何だっけ。
敵グラが新しく描き直された影猫や16〜18階のガイコツは勝ち組。
240(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:57 AAS
雑魚敵の半分ぐらいはANUSからの続投やし
阿耶くんや凶蔦くんや砲台くんもANUSからの続投やで
241: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:59 AAS
図書館前提じゃないバランス作ったら、図書館使えば全員無双キャラ化するだけだな
今でもつぎ込めば無双出来るようになってるので、図書館無視のバランスにしたとしても無双の敷居が下がるだけのこと
かといって図書館排除論持ち出したりはしないけどね
同人ゲーなんぞ個人が楽しめれば十分、小銭出して金も人もあるメーカー製品並の品質バランス求めるのはどうもな
242: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:59 AAS
＞聖と文と紫と雛を弱体化しないなら貴様を殺すみたいなメールが毎日来るマン。
ライダーたすけて！
ワロタｗ
でもまあ、完全未完成で出した自業自得がかなり入ってるよなぁ……
エフェクト未実装＋少し試せば分かるスキルバグ山盛り＋クリア後未実装
これらに追われるせいでバランス関係の調整が超適当になってりゃそりゃ不満も出るわ
しかもテストプレイは何故かよく分からん縛りプレイしかしてない始末
省1
243: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:01 AAS
思えばANUSも発売直後は魔法5系統のうち仙術と幻術が機能していなかったのぅ…
244: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:02 AAS
雑魚から逃げまくり＆序盤中盤でもらえる金がごみだから図書館なんて
ほとんどつかってなかったけどな
245: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:09 AAS
3ペソはちゃんと通報してるんだろうか
246: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:11 AAS
>>240
これマジ？
縦割れアヌスからはウィスピーウッズもどきの樹だけだと思ってた。
247: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:14 AAS
バランス厨の狂気は想像を絶してたわ
248: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:15 AAS
殺害予告わろた
普通に通報しろ３ペソ
249: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:17 AAS
脅迫がどうこうはさておいてとりあえず結局上がってる四人全員纏めて修正するみたいね
＞聖と雛はともかく
＞クリア後実装などの「ゴリ押しでクリアしてほしくない要素」が出た段階でちょっと修正する予定
まあ本来の神隠しを使えないのなら紫使う気も別にしないんで結局技じゃなくてキャラ自体封印になるんですけども
250: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:20 AAS
そんな予告さっさと無視するにかぎる。そんなのを対応したら味を占めてもっと酷くなるだけだし。
そもそも後半ボスがみんなMP0HP1のワンパンマンなのがいけないんや。
フィールド効果で一定時間全体麻痺とか攻撃防御５０％下がるとか
一定時間交代不能とかそんな絡め手を使ってくるようにすればいい。
…つまり魔幻想？（錯乱）
251(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:21 AAS
脅迫メールで大草原、もしかしたら神主も「輝針城の咲夜Bを強化するパッチを作らないと貴様を殺す」
みたいなメールが毎日来てるのかな？
252: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:22 AAS
匿名掲示板でも殺害予告はあかんのにメールで送るって…
通報したほうがいいぞ３ペソ
253: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:23 AAS
ついに逮捕者まで出たか
みんな熱くなりすぎじゃね？
254: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:26 AAS
俺の嫁を強化しないなら〜 だとまだ冗談っぽい感じはするが
弱体化しないなら〜 は狂気しか感じ取れない
255: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:29 AAS
クリア後のゴリ押しして欲しくない要素とは何なんだ…。
期待が膨らみます。
>>251
難易度下げろという要望は結構行ってるんじゃない？
256: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:30 AAS
今のゴリ押しバランスじゃ正直期待は…
257(2): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:33 AAS
というか
文紫は理由があってあえて壊れ要素を残しているけどこの二人の弱体化については尤もだって意味での"ともかく"なのか
文紫はそのうち修正するけどえーこいつらって別に壊れですかー？って意味での"ともかく"なのか
"ともかく"の意味が分かんなくなってきた
258: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:33 AAS
3ペソくんを信じろ。
259: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:34 AAS
クッキーだ、クッキー☆あるのみ
260: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:42 AAS
ゴリ押し防止策として交代不可からの大いなる災厄→羅刹掌みたいな防御・精神貫通の全体技のコンボを入れよう。
全体回復持ちがいないと死んじゃうよオラオラ。
261: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:53 AAS
おっ？次の弱体化はゲス河童かな？
今のままでオーバーヒートが機能したらまずいからねwwwww
262: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:58 AAS
>>257
聖と雛は３ペソの想定外の性能だけど、文と紫は初心者救済用の想定内のキャラってことでしょ
263: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:00 AAS
殺すって明らかに脅迫なんだからさっさと警察に通報するべきやろ・・・
264: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:03 AAS
ぶっ壊れてるの明らかなんだからゲーム内で救済要素って言っちゃえばよかったのに
265(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:07 AAS
年増組は強力な代わりに二人以上ＰＴに入れられないとか
AIRRPGみたいな制限を設ければいい（提案）
266: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:08 AAS
まあそこはゲーム内でバラしたらバラしたでまた違ってくるからね
267: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:13 AAS
特定キャラを救済用に超強力にするから文句が出るんだよな
元ネタありのキャラゲーだから尚更
全滅100回の実績で超強力アイテム渡してアイテムの説明に
「どうしても難しいようならこの装備を使ってみよう」
みたいに書いておいたほうがよかったんじゃないかねぇ
268: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:15 AAS
>>265
>年増組
年齢は詳しくないが永琳は若いお姉さんに見えるし
永琳以下の年齢のキャラは全員セーフだな
269(2): ＜激写されました＞ [＜激写されました＞] ＜激写されました＞ AAS
＜激写されました＞
270: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:21 AAS
紫や文が必須な難易度でもないし、そんなに騒ぐような事かなぁ
271(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:24 AAS
>>257
何故かツイッターの一部しか抜粋されてないだけで
＞聖と雛はともかく、文と紫は前作の輝夜紫タッグで無限行動、
＞世界樹1の医術防御1のような分かりやすい救済として残してあるので、
＞前作同様クリア後実装などの「ゴリ押しでクリアしてほしくない要素」が出た段階でちょっと修正する予定です。
＞自信のある方は行動値操作技を縛ってみてはいかがでせうか！
要するに本編クリアしやすくする為の救済処置でクリア後実装の時に弱体化って話
272: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:25 AAS
100回全滅しないと入手できないアイテムとかも文句来そうだな
273: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:26 AAS
>>269
いい加減にスレチなので、作者自身に言いたい事は作者に直接言え
274(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:29 AAS
いや文と紫の扱いについては（本当にそうなのか後付でパチこいてんのか知らんけど）分かったのよ
ともかくの一言で流された二人の扱いが結局どうなんのっていうね
想定外ねー
ちょっと想定外のこと多過ぎじゃないかな3ペソ
275: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:30 AAS
前作の輝夜紫よりぶっ壊れてるじゃないですかやだー！
輝夜は鈍足だったし紫は使用後ゲージ0でそれでも強力だったのにどうしてこうなった
276: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:32 AAS
こんだけのもんでこのぐらいなら少ないほうじゃないか？
ここでも話に出るまで結構かかってるほどの物だし
277: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:33 AAS
テストプレイしてないマン
278(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:33 AAS
>>234
丁寧な解説さんくすです
基礎能力自体が微妙なキャラが多くなったため
強キャラ何名かを超強化するほうが、全員平均強化よりも費用対効率が良く
限りある資金を投入するにあたり、攻略優先だと実質選択の余地がない
結果、仲間がいっぱいいてもお留守番キャラが大勢を占めることになるのが現状
という認識でいいのかな？
279: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:33 AAS
>>274
会社がチームを組んで作って、デバッガーを雇ってバグ潰しているゲームだっていくらでも想定外のこと出てくるのに
１人で作ってるニートに期待し過ぎじゃね
280: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:35 AAS
>>269
書き込みの時間見れば分かると思うが
書き込んだ時点ではあのツイートしかなかったからマジで殺害予告されてるなんて思ってなかったんだよ
「殺す「みたいな」」だからきつい口調のメールぐらいだと推測してた
他人を脅迫犯と同一視して誹謗中傷するような書き込みする場合は最低限調べてから書き込んでくれよ頼むから
281(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:39 AAS
流れぶった切るけど、図書館で敏捷があがるときと変化しない時があるけど仕様？
パッチは全部当ててる
282: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:42 AAS
お、流れ現世斬ゥー！
敏捷は他のステータスと比べて上がり方が異なるのよ。小数点以下の数値が上がってる。
ただ小数点以下は表示されないので上がってないように見えても、ちゃんと上がってる。よって仕様。
283(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:42 AAS
仕様、敏捷1回ふるごとに1↑あがったらそうとうなバランスブレイカーになる
284: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:44 AAS
勝手な推測は調べられ無いだろう・・・
285: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:46 AAS
神隠しは間違いなく前作の仕様に戻るんだろうけど同じくふざけたゲージ消費の藍＋はそのままなんかな
まあこっちに関しては藍使わんしそもそも藍自体が3ペソのアレだしもう嫁補正入ったネタ技か何かとでも思えばいいや
286: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:47 AAS
>>281
上がり幅が小さいだけだな
表記上は上がってないように見えるが小数点以下で上昇しているため
根気よく上げ続ければいずれ増加する
287: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:49 AAS
どう見ても笑い話調に書いてる文書見て素直に笑っただけで
有り得ないくらいこっ酷く貶すってのは横から見てても流石にどうかと思うよ
具体的にはアンカー振って相手にするのもアホらしいくらい論外
>>283
敏捷UP装備つけてたら時々一気に2上がるよ
288: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:50 AAS
文の天孫は行動値３０００〜５０００くらい上昇でいい
これで少なくともうっせーアホどもも少しは大人しくなるだろ
まぁスペル自体削除してくれても別に構わない
だって俺はあややと結婚してるから弱かろうが強かろうが常に一緒ですし
289: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:52 AAS
敏捷は計算式的に、モロにインフレの煽りを受けてたな
最後の方なんて数万単位で上げてようやく戦闘に影響が出るぐらいだった
290: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:54 AAS
言葉みてもそうとるのと素直に笑っただけって言えるのも相当だな
291: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)11:55 AAS
そもそも天孫って前作じゃ何の変哲もないただの全体攻撃でした（小声）
292(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:00 AAS
前作からの続投キャラって、大抵が同じスキル構成かつ弱体化食らってる状態なのに、何で文だけこんな状態なんだろうな
293(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:02 AAS
要望メールなんて次回作に意見を反映してもらえれば御の字
くらいの気持ちで送るものだけどね
作者を脅迫してまで仕様変更させようって考えが怖い
294: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:08 AAS
あややさえ居なければゆゆ様が弱体化されることもなかった
295(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:10 AAS
>>292
前作では弱キャラだったからじゃない？萃香も大分強くなってるし
まあ前作で弱かったのは攻撃属性が悪かったんだが
296(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:18 AAS
>>295
前作で明確に弱いと言えるのって、全てにおいて中の下性能しか無い妹紅ぐらいだと思うんだよなぁ
文なんて無双風神連打で十分火力になるし、猿田彦は低遅延で高い敏捷強化だし、弱キャラ扱いするのはちょっと理解できないな
297: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:22 AAS
まぁ多キャラ大集合なゲームだと全員のっぺりとした調整よりも
多少優劣つけて効率もとめるのも読め育てるのもお好きにどうぞって
感じなのはおかしなことじゃないんだけどね。
ただ壁育てるくらいなら火力育ててブッパゴリ押しの方が圧倒的に楽とか
LVUP速度で性能差を補うシステムのはずなのにそれを無視したブレイブとか
いかんせん調整不足＆練りこみ不足の見切り発車が痛いわな。
稼ぎ効率だってクリア後要素をちゃんと実装してれば別に稼げても問題なくて
省1
298: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:25 AAS
>>293
オンラインで簡単にバランス修正できることになって生じた弊害やね
299: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:29 AAS
何で夏にしたの？冬で良かったよね？ に尽きるわな
この疑問に納得の行く回答をしない限り、見切り発車の未完成作品ってレッテルは拭えないと思う
300(2): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:29 AAS
チルノうどんげメリー辺りも前作では弱かったような
301: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:31 AAS
>>300
うどん、メリーは確かに残念だったがチルノは十分に一線級だったと思うよ
前作で麻痺と敏捷低下持ってて弱いはずが無い
302: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:34 AAS
？？「封魔陣返してください！オナシャス！」
303: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:34 AAS
前作のチルノは序盤から仲間になってたから
そこそこ長くPTに入っていた
文は揃い出す頃だったからすぐにスタメン落ちしたと記憶している
304: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:34 AAS
鋭意製作中
305: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:36 AAS
うどんもチルノも紫戦では大活躍
なお蓮子
306(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:39 AAS
>>300
チルノとうどんげは、蓮子先生がぶっ飛んでるだけでキャラスペックとしては優秀だよ
チルノは強力な敏捷低下付与と全体麻痺があるし、うどんげは数少ない実用的な攻撃・魔力低下付与技持ち
メリーは単体高火力技が無くてボス相手だと見劣りするってだけで、雑魚運用なら普通に強い
敏捷強化の担い手が少ない中で、自分で敏捷強化使えるってのもアピールポイント
307: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:39 AAS
空ちゃんを強化しないなら以下略っていうメールは届きましたか…？（小声）
308: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:39 AAS
>>271
この書き方だと紫と文はわざと壊れにしてたから追加要素実装の時に調整する、としか読めないな
聖と雛に至っては修正するとすら言ってない
つまり3ペソ自身はあれを別に壊れだとは考えていないんだろう
309: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:46 AAS
こんなにキャラがいるのに、使わなければ言い話じゃ無いですかー
強いキャラを弱体じゃなくて、弱いキャラを強化する方向ではいかんのか？
310(2): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:47 AAS
>>295
1に関してはてんこ小町美鈴の壁トリオ、三人の中では小町が一番使いづらい程度には防御精神に意味があった
それに付随して防御精神バフも有用だった、バフかけてようやく安定？くらいのバランス
だから単体での敏捷上昇をかける相手がいないんだよ
壁にバフかけると防御バフの効果がどんどん下がるし、アタッカーにバフかけても交代するのは壁役だからあまり意味をなさない
攻撃に関しては無属性持ちの天下だったんで属性持ちしかも風属性なんぞアタッカー的にはお呼びではない
311: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:47 AAS
つーか終盤に入るキャラは基本的に強め調整にしないと誰も使わん
雛もバイオリズムの味方へのデメリットなしとかに調整しないと、単純な弱体化だけならやっぱり誰も使わなくなる
312: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:48 AAS
失礼
>>310は>>296です
313(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:51 AAS
殺害予告まであるとかどうなってんだよ
これただのゲームだろ？
東方の狂信者って絶滅したと思ったけど真性はまだいるんだな
314: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)12:51 AAS
バランスバランス言う奴は大抵「おれの理想のＲＰＧじゃない！」って喚いてるだけだから無視安定なのにねえ
3ペソが真面目に相手しちゃうからつけあがる
っていうか、バグ修正優先してくださいよマジで
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